Cele 10 Porunci in detaliu
1. Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamântul Egiptului si din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine!
2. Sa nu-ti faci chip cioplit si nici un fel de asemanare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, si din câte sunt pe pamânt, jos, si din câte sunt în apele de sub pamânt! Sa nu te închini lor, nici sa le slujesti, ca Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pâna la al treilea si al patrulea neam, si Ma milostivesc pâna la al miilea neam catre cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele.
3. Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau în desert, ca nu va lasa Domnul nepedepsit pe cel ce ia în desert numele Lui.
4. Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa în acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau: sa nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramâne la tine, Ca în sase zile a facut Domnul cerul si pamântul, marea si toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o.
5. Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta, ca sa-ti fie bine si sa traiesti ani multi pe pamântul pe care Domnul Dumnezeul tau ti-l va da tie.
6. Sa nu ucizi!
7. Sa nu fii desfrânat!
8. Sa nu furi!
9. Sa nu marturisesti strâmb împotriva aproapelui tau!
10. Sa nu doresti casa aproapelui tau; sa nu doresti femeia aproapelui tau, nici ogorul lui, nici sluga lui, nici slujnica lui, nici boul lui, nici asinul lui si nici unul din dobitoacele lui si nimic din câte are aproapele tau!
Cele 10 Porunci pe scurt
1. Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine.
2. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor.
3. Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in desert.
4. Adu-ti aminte de ziua Domnului (ziua a saptea, Sabatul) si o cinsteste.
5. Cinsteste pa tatal tau si pe mama ta, ca bine sa-ti fie si multi ani sa traiesti pe pamant.
6. Sa nu ucizi.
7. Sa nu fii desfranat.
8. Sa nu furi.
9. Sa nu ridici marturie mincinoasa impotriva aproapelui tau.
10. Sa nu poftesti nimic din ce este al aproapelui tau.
Lasandu-le la o parte pe cele care tin de viata personala a fiecarui om (poruncile 5,6,7,8,9 si 10), crestinii calca cel putin una din primele 4 porunci (care au legatura cu inchinarea).
Ortodocsii si catolicii calca cu predilectie urmatoarele porunci:
1. Au alti dumnezei (sfintii sau fecioara Maria)
2. Se inchina la icoane (reprezentari, asemanari)
3. Iau in desert numele Domnului (pt ca au schimbat invataturile lui Iisus)
4. Calca ziua de odihna (Sabatul=Sambata, in orice limba de pe pamant). De retinut este faptul ca Sabatul a fost instituit inca de la Creatiune (nu a fost pentru evrei). Este memorialul Creatiunii. Inchinarea catre Creator.
Marea majoritate a protestantilor calca in special poruncile:
3. Iau in desert numele Domnului (prin micile schimbari aduse invataturii lui Iisus, mostenite de la catolici)
4. Calca ziua de odihna (se inchina, la fel majoritatea crestinilor in ziua 1 a saptamanii, ziua invierii)
Am cautat si am gasit 4 (biserici, confesiuni) care inca tin si porunca a 4-a. Evreii, baptistii de ziua a saptea, adventistii de ziua a saptea si reformistii.
Unii zic ca cele 10 Porunci nu mai sunt valabile. Ca au fost "pironite" la Cruce. Altii le interpreteaza cum vor ei.
Cateva texte din Biblie referitoare la cele 10 porunci.
Matei 5:17 Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Proorocii; am venit nu sa stric, ci sa împlinesc.
Luca 16:17 Este mai lesne sa treaca cerul si pamântul decât sa cada o singura frântura de slova din Lege.
1 Corinteni 7:19 Taierea împrejur nu este nimic, si netaierea împrejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu.
1 Ioan 2:3 Si prin aceasta stim ca Îl cunoastem, daca pazim poruncile Lui.
1 Ioan 2:4 Cine zice: "Îl cunosc", si nu pazeste poruncile Lui, este un mincinos, si adevarul nu este în el.
1 Ioan 3:22 Si orice vom cere, vom capata de la El, fiindca pazim poruncile Lui, si facem ce este placut înaintea Lui.
1 Ioan 3:24 Cine pazeste poruncile Lui, ramâne în El, si El în el. Si cunoastem ca El ramâne în noi prin Duhul, pe care ni L-a dat.
1 Ioan 5:3 Caci dragostea de Dumnezeu sta în pazirea poruncilor Lui. Si poruncile Lui nu sunt grele;
2 Ioan 1:6 Si dragostea sta în vietuirea dupa poruncile Lui. Aceasta este porunca în care trebuie sa umblati, dupa cum ati auzit de la început.
Apocalipsa 12:17 Si balaurul, mâniat pe femeie, s-a dus sa faca razboi cu ramasita semintei ei, care pazesc poruncile lui Dumnezeu, si tin marturia lui Isus Hristos.
Apocalipsa 14:12 Aici este rabdarea sfintilor, care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Isus.
De remarcat, nu scrie nicaieri sa pazim doar 8, doar 9.. ci toate poruncile.
-------------------------
Cei care se bazeaza pe urmatorul text, spunand ca au fost desfiintate, pot fi usor convinsi:
Coloseni 2:14 A sters zapisul cu poruncile lui, care statea împotriva noastra si ne era potrivnic, si l-a nimicit, pironindu-l pe cruce.
Zapis = document = cartea legii (legea ceremoniala a evreilor, privitoare la jertfe)
Legea ceremoniala a fost scrisa pe ZAPIS...
Cele 10 porunci au fost scrise pe PIATRA!!!!
Asadar, Iisus a desfiintat legea ceremoniala (legea jertfelor) nu cele 10 Porunci.
Deuteronomul 31:26 "Luati cartea aceasta a legii, si puneti-o lânga chivotul legamântului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo ca martora împotriva ta.
Exodul 32:16 Tablele erau lucrarea lui Dumnezeu, si scrisul era scrisul lui Dumnezeu, sapat pe table.
Deuteronomul 10:2 Eu voi scrie pe aceste doua table cuvintele care erau scrise pe tablele dintâi pe care le-ai sfarâmat, si sa le pui în chivot
Evrei 9:4 El avea un altar de aur pentru tamâie, si chivotul legamântului, ferecat peste tot cu aur. În chivot era un vas de aur cu mana, toiagul lui Aaron, care înfrunzise, si tablele legamântului.
P.S. Am studiat Biblia si doctrinele bisericilor. Si acesta e punctul meu propriu de vedere, fara a fi influentat de o biserica sau o confesiune anume !!! Astept parerile voastre, ale celor care se considera crestini, pareri crestinesti, fara jigniri si alte chestii de-astea.
Poruncile sunt depasite si facute pentru evrei care se inchinau idolilor. Imi dau seama ca esti un "crestin adevarat" si doresti cu orice scop sa arati paiul din ochiul aproapelui tau, adica ortodocsi si catolici.
Pot sa ti demonstrez ca poruncile se pot interpreta.
1). Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamântul Egiptului si din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine
Deci sunt mai mai multi Dumnezei, dar trebuie sa credem doar in unul, sau sa creada evreii.
2)Sa nu-ti faci chip cioplit si nici un fel de asemanare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, si din câte sunt pe pamânt, jos, si din câte sunt în apele de sub pamânt! Sa nu te închini lor, nici sa le slujesti, ca Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pâna la al treilea si al patrulea neam, si Ma milostivesc pâna la al miilea neam catre cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele.
De aici putem constata ca Dumnezeu e razbunator, egoist si invidios, aceste lucruri care se gasesc la om, nu se numesc perfectiuni
3)Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau în desert, ca nu va lasa Domnul nepedepsit pe cel ce ia în desert numele Lui.
Razbunare si amenintare.
4) Isus nu a vindecat in sabat si ce raspuns a dat fariseilor? Masina de spalat are voie sa lucreze in sabat?
5)sunt de acord
6)Sunt de acord sa nu ucizi nimic.
7)LEGE BUNA
8)9)LA FEL
10)eu greu de respectat dar e buna
Si asta e doar o interpretare (dar fiecare secta interpreteaza cum o bate capul)
Precizes ca nu aceasta parere este crezul meu.
Pot sa ti demonstrez ca poruncile se pot interpreta.
1). Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamântul Egiptului si din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine
Deci sunt mai mai multi Dumnezei, dar trebuie sa credem doar in unul, sau sa creada evreii.
2)Sa nu-ti faci chip cioplit si nici un fel de asemanare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, si din câte sunt pe pamânt, jos, si din câte sunt în apele de sub pamânt! Sa nu te închini lor, nici sa le slujesti, ca Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pâna la al treilea si al patrulea neam, si Ma milostivesc pâna la al miilea neam catre cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele.
De aici putem constata ca Dumnezeu e razbunator, egoist si invidios, aceste lucruri care se gasesc la om, nu se numesc perfectiuni
3)Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau în desert, ca nu va lasa Domnul nepedepsit pe cel ce ia în desert numele Lui.
Razbunare si amenintare.
4) Isus nu a vindecat in sabat si ce raspuns a dat fariseilor? Masina de spalat are voie sa lucreze in sabat?
5)sunt de acord
6)Sunt de acord sa nu ucizi nimic.
7)LEGE BUNA
8)9)LA FEL
10)eu greu de respectat dar e buna
Si asta e doar o interpretare (dar fiecare secta interpreteaza cum o bate capul)
Precizes ca nu aceasta parere este crezul meu.
QUOTE(SHTIRLITZ @ Apr 13 2007, 12:04) [snapback]2692827[/snapback]
4) Isus nu a vindecat in sabat si ce raspuns a dat fariseilor? Masina de spalat are voie sa lucreze in sabat?
Foarte adevarat. Cred ca masina de spalat intra 2 categorii. Ori la boul tau, ori la slujnica ta.
Insa dincolo de asta ce importanta are care religie respecta poruncile?
QUOTE(SHTIRLITZ @ Apr 13 2007, 12:04) [snapback]2692827[/snapback]
Poruncile sunt depasite si facute pentru evrei care se inchinau idolilor. Imi dau seama ca esti un "crestin adevarat" si doresti cu orice scop sa arati paiul din ochiul aproapelui tau, adica ortodocsi si catolici.
Pot sa ti demonstrez ca poruncile se pot interpreta.
Pot sa ti demonstrez ca poruncile se pot interpreta.
Cea mai mare gluma pe care am auzit-o. Dumnezeu nu se desfiinteaza singur. Daca Dumnezeu hotareste ceva atunci asa ramane, in vecii vecilor.
Scopul meu a fost sa aduc mustrari fratilor mei... indiferent de coloratura religioasa (catolici, ortodocsi sau protestanti).
1 Tesaloniceni 5:14 "Vă rugăm, de asemenea, fraților, să mustrați pe cei ce trăiesc în neorânduială; să îmbărbătați pe cei deznădăjduiți; să sprijiniți pe cei slabi, să fiți răbdători cu toți."
De demonstrat nu mi-ai demonstrat. Biblia nu prea ai studiat-o. Da-mi texte. Nu interpretari dupa ureche. Spor la descoperit in Scriptura texte care spun ca Legea celor 10 Porunci a fost desfiintata (sau a fost valabila doar pentru evrei). Tine cont de faptul ca Adam si Eva n-au fost evrei si trebuiau sa sfinteasca ziua a saptea (Sabatul).
QUOTE(katman @ Apr 13 2007, 12:23) [snapback]2692904[/snapback]
Foarte adevarat. Cred ca masina de spalat intra 2 categorii. Ori la boul tau, ori la slujnica ta.
Insa dincolo de asta ce importanta are care religie respecta poruncile?
Insa dincolo de asta ce importanta are care religie respecta poruncile?
Iisus a respectat Sabatul. A face bine in Sabat e chiar recomandat. Chiar El a spus-o:
Matei 12:12" Cu cât mai de preț este deci un om decât o oaie? De aceea este îngăduit a face bine în zilele de Sabat."
Luca 6:9 Și Isus le-a zis: "Vă întreb: Este îngăduit în ziua Sabatului a face bine ori a face rău? A scăpa o viață sau a o pierde?"
Ce importanta are care religie respecta poruncile. Are prea mare importanta. Pentru ca Poruncile sunt lasate de Dumnezeu cu un scop, si anume sa ne arate unde gresim, este ca un indreptar. Biblia trebuie luata ca intreg, nu doar cum ne vine noua, pe bucatele.
2 Timotei 3:16 "Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu și de folos ca să învețe, să mustre, să îndrepte, să dea înțelepciune în neprihănire"
P.S. Va rog sa veniti cu argumente serioase, bazate pe Biblie. Pentru ca stiu si preoti ortodocsi care spun ca trebuie tinute poruncile. La intrebarea: "si de ce nu le respectati intru totul?" au raspuns: "Trebuie sa traim si noi". Asa ca, nu trebuie sa ne lasam indusi in eroare de nimeni, trebuie sa cercetam Biblia singuri si sa ne dam seama.
Decalogul va fi intotdeauna actual. Decalogul se adresa nu numai evreilor si numai oamenilor din vechime. Sa nu furi, sa nu omori, sa nu traiesti in desfrau, erau si sunt "piatra fundamentala de neclintit a oricarei societati din toate timpurile".
Pentru ca nu-l respecta omenirea s-a vazut nevoita sa dea milioane de legi, pe care oricum nu le stie nimeni" cum spunea un mare teolog.
Omul de azi, increzut in sine, a incercat sa sfarame tablele din piatra cu poruncile lui Dumnezeu. Nu avem nevoie de legi antice! Cu cat slabeste influenta decalogului asupra omenirii, cu atat avem nevoie de mai multe legi si politie; dar acestea vor dovedi ca un catehism valoreaza mai mult decat un pluton de politisti.
In anul 1926 s-a calculat cate legi exista in SUA. 10 milioane. Nu exista om pe lume care sa fi putut sa le citeasca macar o singura data in viata. Si in tot acel timp nu exista loc unde sa se intample atatea crime si furturi.
Zece milioane de legi (porunci umane) si multe faradelegi sau zece porunci ale lui Dumnezeu - viata fericita, viata umana!"
Pentru ca nu-l respecta omenirea s-a vazut nevoita sa dea milioane de legi, pe care oricum nu le stie nimeni" cum spunea un mare teolog.
Omul de azi, increzut in sine, a incercat sa sfarame tablele din piatra cu poruncile lui Dumnezeu. Nu avem nevoie de legi antice! Cu cat slabeste influenta decalogului asupra omenirii, cu atat avem nevoie de mai multe legi si politie; dar acestea vor dovedi ca un catehism valoreaza mai mult decat un pluton de politisti.
In anul 1926 s-a calculat cate legi exista in SUA. 10 milioane. Nu exista om pe lume care sa fi putut sa le citeasca macar o singura data in viata. Si in tot acel timp nu exista loc unde sa se intample atatea crime si furturi.
Zece milioane de legi (porunci umane) si multe faradelegi sau zece porunci ale lui Dumnezeu - viata fericita, viata umana!"
Daca il ador pe Isus Cristos nu este normal sa-i respect si mama, pe Fecioara Maria? Catolicii si ortodocsii o iubesc, o venereaza, dar nu o adora! Numai pe Dumnezeu il adora! La fel si cu sfintii.
De exemplu, catolicii spun in rugaciuni: "Roaga-te pentru noi Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, ca sa ne facem vrednici de fagaduintele lui Cristos".
Oriunde il cauti pe Isus o gasesti langa el si pe Fecioara Maria! In timpul Craciunului, in timpul refugierii in Egipt, in casa din Nazaret, langa cruce etc.
Isus ne-a dat-o in Vinerea Mare pe mama sa ca Maica Santa: "Femeie, iata fiul tau! Fiule, iata mama ta"!
Crestinii sarbatoresc duminica zi de sarbatoare in cinstea invierii Domnului nostru Isus Hristos si a Pogorarii Duhului Sfant!
Sfantul Toma spune in Apocalipsa Domnul mi-a furat mintile intr-o zi de duminica.
De exemplu, catolicii spun in rugaciuni: "Roaga-te pentru noi Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, ca sa ne facem vrednici de fagaduintele lui Cristos".
Oriunde il cauti pe Isus o gasesti langa el si pe Fecioara Maria! In timpul Craciunului, in timpul refugierii in Egipt, in casa din Nazaret, langa cruce etc.
Isus ne-a dat-o in Vinerea Mare pe mama sa ca Maica Santa: "Femeie, iata fiul tau! Fiule, iata mama ta"!
Crestinii sarbatoresc duminica zi de sarbatoare in cinstea invierii Domnului nostru Isus Hristos si a Pogorarii Duhului Sfant!
Sfantul Toma spune in Apocalipsa Domnul mi-a furat mintile intr-o zi de duminica.
QUOTE(dilla @ Apr 15 2007, 00:56) [snapback]2699878[/snapback]
Daca il ador pe Isus Cristos nu este normal sa-i respect si mama, pe Fecioara Maria? Catolicii si ortodocsii o iubesc, o venereaza, dar nu o adora! Numai pe Dumnezeu il adora! La fel si cu sfintii.
De exemplu, catolicii spun in rugaciuni: "Roaga-te pentru noi Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, ca sa ne facem vrednici de fagaduintele lui Cristos".
Oriunde il cauti pe Isus o gasesti langa el si pe Fecioara Maria! In timpul Craciunului, in timpul refugierii in Egipt, in casa din Nazaret, langa cruce etc.
Isus ne-a dat-o in Vinerea Mare pe mama sa ca Maica Santa: "Femeie, iata fiul tau! Fiule, iata mama ta"!
Crestinii sarbatoresc duminica zi de sarbatoare in cinstea invierii Domnului nostru Isus Hristos si a Pogorarii Duhului Sfant!
Sfantul Toma spune in Apocalipsa Domnul mi-a furat mintile intr-o zi de duminica.
De exemplu, catolicii spun in rugaciuni: "Roaga-te pentru noi Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, ca sa ne facem vrednici de fagaduintele lui Cristos".
Oriunde il cauti pe Isus o gasesti langa el si pe Fecioara Maria! In timpul Craciunului, in timpul refugierii in Egipt, in casa din Nazaret, langa cruce etc.
Isus ne-a dat-o in Vinerea Mare pe mama sa ca Maica Santa: "Femeie, iata fiul tau! Fiule, iata mama ta"!
Crestinii sarbatoresc duminica zi de sarbatoare in cinstea invierii Domnului nostru Isus Hristos si a Pogorarii Duhului Sfant!
Sfantul Toma spune in Apocalipsa Domnul mi-a furat mintile intr-o zi de duminica.
Deuteronomul 4
16 ca nu cumva să vă stricați, și să vă faceți un chip cioplit, sau o înfățișare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,
Iata ce spune Dumnezeu despre inchinarea in fata unei femei, sau a oricarui chip de om.
1. Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamântul Egiptului si din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine!
Sa ti spun ce reise din asta. Dumnezeu i-a scos din Egipt, deci trebuie sa creada in El drept multumire. In restul Dumnezeilor sa nu creada pentru ca nu s-a implicat in scoaterea evreilor din egipt?
Sa ti spun ce reise din asta. Dumnezeu i-a scos din Egipt, deci trebuie sa creada in El drept multumire. In restul Dumnezeilor sa nu creada pentru ca nu s-a implicat in scoaterea evreilor din egipt?
QUOTE(SHTIRLITZ @ Apr 15 2007, 09:58) [snapback]2700367[/snapback]
1. Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamântul Egiptului si din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine!
Sa ti spun ce reise din asta. Dumnezeu i-a scos din Egipt, deci trebuie sa creada in El drept multumire. In restul Dumnezeilor sa nu creada pentru ca nu s-a implicat in scoaterea evreilor din egipt?
Sa ti spun ce reise din asta. Dumnezeu i-a scos din Egipt, deci trebuie sa creada in El drept multumire. In restul Dumnezeilor sa nu creada pentru ca nu s-a implicat in scoaterea evreilor din egipt?
N-a spus sa nu creada ca ar exista si alti Dumnezei, ci sa nu asculte de ei si sa nu se inchine lor !
QUOTE(dilla @ Apr 15 2007, 00:56) [snapback]2699878[/snapback]
Daca il ador pe Isus Cristos nu este normal sa-i respect si mama, pe Fecioara Maria? Catolicii si ortodocsii o iubesc, o venereaza, dar nu o adora! Numai pe Dumnezeu il adora! La fel si cu sfintii.
De exemplu, catolicii spun in rugaciuni: "Roaga-te pentru noi Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, ca sa ne facem vrednici de fagaduintele lui Cristos".
Oriunde il cauti pe Isus o gasesti langa el si pe Fecioara Maria! In timpul Craciunului, in timpul refugierii in Egipt, in casa din Nazaret, langa cruce etc.
Isus ne-a dat-o in Vinerea Mare pe mama sa ca Maica Santa: "Femeie, iata fiul tau! Fiule, iata mama ta"!
Crestinii sarbatoresc duminica zi de sarbatoare in cinstea invierii Domnului nostru Isus Hristos si a Pogorarii Duhului Sfant!
Sfantul Toma spune in Apocalipsa Domnul mi-a furat mintile intr-o zi de duminica.
De exemplu, catolicii spun in rugaciuni: "Roaga-te pentru noi Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, ca sa ne facem vrednici de fagaduintele lui Cristos".
Oriunde il cauti pe Isus o gasesti langa el si pe Fecioara Maria! In timpul Craciunului, in timpul refugierii in Egipt, in casa din Nazaret, langa cruce etc.
Isus ne-a dat-o in Vinerea Mare pe mama sa ca Maica Santa: "Femeie, iata fiul tau! Fiule, iata mama ta"!
Crestinii sarbatoresc duminica zi de sarbatoare in cinstea invierii Domnului nostru Isus Hristos si a Pogorarii Duhului Sfant!
Sfantul Toma spune in Apocalipsa Domnul mi-a furat mintile intr-o zi de duminica.
Nu este un lucru rau sa respecti pe cineva. Nu este rau sa calci pe urmele unui om mare al lui Dumnezeu din trecut. Dar pana la urma, sfintii, inclusiv Fecioara Maria au murit. Noi suntem in viata. Trebuie sa ne inchinam doar lui Dumnezeu, Cel Viu. Pentru cei care au trait o viata sfanta trebuie sa avem doar respect, nimic mai mult. Nu sa avem reprezentari ale acelor morti.
Un bun exemplu este in Apocalipsa 19:10, cand Ioan vrea sa se inchine unui inger (un inger al lui Dumnezeu este fara pacat!):
Și m-am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui. Dar el mi-a zis: "Ferește-te să faci una ca aceasta! Eu sunt un împreună slujitor cu tine și cu frații tăi, care păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu închină-te! (Căci mărturia lui Isus este duhul prorociei.")
Sfintii au fost oameni ca si noi, cu greseli si pacate. Diferenta este ca ei s-au increzut in jertfa Mantuitorului si astfel au fost iertati. In concluzie: daca nu trebuie sa ne inchinam unui inger care este fara pata, fara prihana, cum am putea sa ne inchinam unui sfant care a fost pacatos ca si noi?
Cu alte cuvinte nu trebuie sa ne inchinam nici unei fapturi create. Trebuie sa ne inchinam doar Creatorului, singurul care merita toata inchinarea noastra.
QUOTE(SHTIRLITZ @ Apr 15 2007, 09:58) [snapback]2700367[/snapback]
1. Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamântul Egiptului si din casa robiei. Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine!
Sa ti spun ce reise din asta. Dumnezeu i-a scos din Egipt, deci trebuie sa creada in El drept multumire. In restul Dumnezeilor sa nu creada pentru ca nu s-a implicat in scoaterea evreilor din egipt?
Sa ti spun ce reise din asta. Dumnezeu i-a scos din Egipt, deci trebuie sa creada in El drept multumire. In restul Dumnezeilor sa nu creada pentru ca nu s-a implicat in scoaterea evreilor din egipt?
Se aplica tuturor oamenilor. Si iti spun de ce. Dumnezeu ne-a intins mana si ne-a scos din pacat (metaforic vorbind din tara Egiptului, care era o tara pagana si idolatra). "Din casa robiei" = din casa pacatului care ne tine robi. Dumnezeu este singurul care ne poate scoate din aceasta robie.
QUOTE(joohnny @ Apr 13 2007, 11:23) [snapback]2692630[/snapback]
De remarcat, nu scrie nicaieri sa pazim doar 8, doar 9.. ci toate poruncile.
Zapis = document = cartea legii (legea ceremoniala a evreilor, privitoare la jertfe)
Legea ceremoniala a fost scrisa pe ZAPIS...
Cele 10 porunci au fost scrise pe PIATRA!!!!
Asadar, Iisus a desfiintat legea ceremoniala (legea jertfelor) nu cele 10 Porunci.
P.S. Am studiat Biblia si doctrinele bisericilor. Si acesta e punctul meu propriu de vedere, fara a fi influentat de o biserica sau o confesiune anume !!! Astept parerile voastre, ale celor care se considera crestini, pareri crestinesti, fara jigniri si alte chestii de-astea.
Zapis = document = cartea legii (legea ceremoniala a evreilor, privitoare la jertfe)
Legea ceremoniala a fost scrisa pe ZAPIS...
Cele 10 porunci au fost scrise pe PIATRA!!!!
Asadar, Iisus a desfiintat legea ceremoniala (legea jertfelor) nu cele 10 Porunci.
P.S. Am studiat Biblia si doctrinele bisericilor. Si acesta e punctul meu propriu de vedere, fara a fi influentat de o biserica sau o confesiune anume !!! Astept parerile voastre, ale celor care se considera crestini, pareri crestinesti, fara jigniri si alte chestii de-astea.
Ai uitat citeva aspecte ale Legii: caracterul progresiv al revelatiei (Daniel 12:4, 9; 2Cor 4:3, Evrei 6:3), Dumnezeu ascunde intelesul de cei nesalvati (Prov. 25:2; 1Cor2:7, 8, 14), caracterul de UMBRA a unei realitati spirituale (Evrei 8:5; 10:1, 1Cor 10:11, Romani 15:4).
Din cauza hermenuticii gresite, seminariile interpreteaza gresit Biblia. Legea ceremoniala este pomenita dar niciodata demonstrata biblic cu privire la CUM s-au implinit in Hristos acele legi ceremoniale.
Aceeasi hermenutica gresita a generat arderea pe rug a celui care a zis ca pamintul e rotund, iar biserica interpreta literal "cele patru colturi" al pamintului. La fel fac si cu botezul, etc...
Cele 10 porunci? De ce nu 11? sau 12?
QUOTE(zexelica @ Apr 15 2007, 16:04) [snapback]2701648[/snapback]
Ai uitat citeva aspecte ale Legii: caracterul progresiv al revelatiei (Daniel 12:4, 9; 2Cor 4:3, Evrei 6:3), Dumnezeu ascunde intelesul de cei nesalvati (Prov. 25:2; 1Cor2:7, 8, 14), caracterul de UMBRA a unei realitati spirituale (Evrei 8:5; 10:1, 1Cor 10:11, Romani 15:4).
Din cauza hermenuticii gresite, seminariile interpreteaza gresit Biblia. Legea ceremoniala este pomenita dar niciodata demonstrata biblic cu privire la CUM s-au implinit in Hristos acele legi ceremoniale.
Aceeasi hermenutica gresita a generat arderea pe rug a celui care a zis ca pamintul e rotund, iar biserica interpreta literal "cele patru colturi" al pamintului. La fel fac si cu botezul, etc...
Cele 10 porunci? De ce nu 11? sau 12?
Din cauza hermenuticii gresite, seminariile interpreteaza gresit Biblia. Legea ceremoniala este pomenita dar niciodata demonstrata biblic cu privire la CUM s-au implinit in Hristos acele legi ceremoniale.
Aceeasi hermenutica gresita a generat arderea pe rug a celui care a zis ca pamintul e rotund, iar biserica interpreta literal "cele patru colturi" al pamintului. La fel fac si cu botezul, etc...
Cele 10 porunci? De ce nu 11? sau 12?
Legea mi se pare destul de clara. Biblia insa luata in ansamblu, nu o poti intelege doar dupa o simpla citire. Biblia trebuie citita si recitita, studiata si restudiata, pentru ca nu este o carte normala. Cu fiecare studiu al Bibliei ti se reveleaza din ce in ce mai mult. Dar niciodata nu vei reusi sa cuprinzi tot. Insa ceea ce este clar si logic poti intelege la prima citire.
De pilda, Legea. In Biblie sunt 3 Legi :
- Legea Morala (Cele 10 Porunci - o lege vesnica)
- Legea Sanitara (Legile sanatatii)
- Legea Ceremoniala (Legea Jertfelor - o lege temporara)
Mi se pare foarte clar ca Legea Morala nu poate fi schimbata in veci pentru ca tine de morala, iar Dumnezeu este sfant si nu poate renunta la perceptele Lui de dragul oamenilor.
Legea sanatatii este o lege pe care o respecti doar daca vrei sa fii sanatos. Daca o incalci, corpul se razbuna pe tine. Aceasta lege este o lege facultativa dar daca nu o tii suporti consecintele.
In fine, Legea Ceremoniala, a fost desfiintata la Cruce. De ce zic asta? Pentru ca Iisus a fost adus ca jertfa pentru toate pacatele omenirii o data pentru totdeauna. Astfel, nu mai era nevoie de jerfe de animale. Legea jertfelor era doar ceva simbolic care arata spre momentul cand Iisus va fi Mielul adus ca jertfa.
Iisus a spus: "Am venit nu sa stric Legea, ci s-o implinesc" (nu a venit sa strice Legea de baza, Legea Morala, ci a venit sa implineasca Jertfa Suprema).
Cu cat o anumita biserica (confesiune) s-a bazat mai putin pe Biblie, cu atat s-au produs cele mai mari atrocitati. De exemplu, Biserica Catolica, care a incercat sa crestineze lumea cu sabia (Cruciadele). Ei considerau ca Biblia nu trebuie data oamenilor de rand. In momentul in care unii oameni de rand au citit Biblia si au vazut diferenta, a aparut protestantismul (era bazat pe principiul "Sola Scriptura" = Doar Scriptura). Cei care au protestat fata de Biserica majoritara au fost considerati eretici si arsi pe rug. Cu toate astea n-au reusit sa stavileasca protestantismul.
Ca sa rezum: principala diferenta intre Catolicism/Ortodoxism vs Protestantism este ca primii se inchina mai mult exterior iar ultimii mai mult interior. Religia lui Iisus a fost o religie a inchinarii "in Duh si Adevar" (duh = inima, suflet; adevar = scriptura).
De ce 10 Porunci? Pentru ca asa a fost si asa o sa fie. Din cele 10 Porunci se pot extrage absolut toate legile umane. Cele 10 Porunci sunt principiile de baza.
Spre exemplu porunca a 8-a: "Sa nu ucizi" - o incalci doar daca ucizi un om ? Nu. O incalci si daca ai jignit un om si l-ai "ucis" emotional.
Alt exemplu, porunca a 7-a: "Sa nu comiti adulter" (inainte de casatorie este numita in Biblie "curvie", in timpul casatoriei (infidelitatea) este numita "preacurvie") - Aceasta porunca o incalci nu numai prin fapt? Nu. O incalci si prin gandurile nestapanite: Matei 5:28 Dar Eu vă spun că oricine se uită la o femeie, ca s-o poftească, a și preacurvit cu ea în inima lui.
In acest fel pot fi tratate toate cele 10 Porunci. Sunt niste principii foarte cuprinzatoare date de Dumnezeu. De ce sa punem la indoiala cuvantul lui Dumnezeu?
P.S. Un argument in plus pentru cei care arunca la cos porunca a 4-a (respectarea zilei de odihna, Sabatul):
Daca cititi istoria gnosticilor o sa aflati ca ei erau atat de porniti impotriva crestinilor incat ei tineau cele 10 Porunci inverse. Adica reversul fiecarei porunci. In ziua de astazi aceleasi porunci sunt la satanisti, in biblia lor. (exemplu: sa minti, sa ucizi, sa comiti adulter etc.). Asadar ei au sters fiecare "nu" din cele 10 Porunci si fac tocmai invers. La porunca a patra au inlocuit doar ziua. Si ce zi puteau sa puna in loc decat "Dies Solis" = Sunday = Ziua Soarelui (ziua in care se inchinau paganii la soare), adica duminica.
Mie intotdeauna mi-a placut explicatia care o da Goerge Carlin la cele 10 porunci (de ce sunt 10) si modul in care le reduce doar la 2, in final adaugand una la fel de importanta: Fiecare sa-si tina religia pentru el insusi.
Click aici.
Click aici.
QUOTE
Ortodocsii si catolicii calca cu predilectie urmatoarele porunci:
1. Au alti dumnezei (sfintii sau fecioara Maria)
1. Au alti dumnezei (sfintii sau fecioara Maria)
...nu este adevarat , un singur Domn avem si o singura Biserica.
QUOTE
2. Se inchina la icoane (reprezentari, asemanari)
...in greaca pentru imagine sunt mai multe cuvinte , printre ele eidolon , legat de phantasma, de la radacina weid, in care imaginea se confunda cu ceea ce reprezinta. porunca este sa nu iti faci eidolon.
eikon, un alt cuvant pentru imagine pleaca de la weik, in legatura cu ideea de asemanare si reprezentare a vederii, este imaginea care trimite la cel reprentat. sau cum spune clar wunenburger, un semiotician al imaginii, imaginea este icoana daca ea conduce, dincolo de reprezentare, catre model, si idoldaca, dimpotriva, tinde sa se confunde cu ceea ce reprezinta".
ortodoxia se foloseste de icoana in teologia sa.
QUOTE
3. Iau in desert numele Domnului (pt ca au schimbat invataturile lui Iisus)
nu au chimbat o carta. ortodoxia se intemeiaza insa pe Sfanta Scriptura si pe Sfanta Traditie, vezi threadurile aferente.
QUOTE
4. Calca ziua de odihna (Sabatul=Sambata, in orice limba de pe pamant). De retinut este faptul ca Sabatul a fost instituit inca de la Creatiune (nu a fost pentru evrei). Este memorialul Creatiunii. Inchinarea catre Creator.
Sabatul cu toate ingradirile sale a fost pentru poporul lui Moise, Duminica, ziua Domnului, s-a serbat inca din vremea apostolilor si a avut o cinstire distincta, centrata pe Liturghie.
QUOTE(dilla @ Apr 15 2007, 00:40) [snapback]2699824[/snapback]
In anul 1926 s-a calculat cate legi exista in SUA. 10 milioane.
Pleaca bai de-aici cu cele 10 milioane de legi ale tale ... Ne crezi tampiti ?
QUOTE(cspot @ Apr 20 2007, 22:31) [snapback]2728554[/snapback]
Pleaca bai de-aici cu cele 10 milioane de legi ale tale ... Ne crezi tampiti ?
Atatea erau la vremea aceea. Acum cate sunt nu stiu si nici nu ma intereseaza. Oricum nu au cum sa fie putine. Mai studiaza inainte sa arunci cu piatra.
Ca de exemplu uita-te cate legi se aproba si sau aprobat in Parlamentul Romaniei! Imi spui si mie cine le citeste? Mai nimeni.
QUOTE(Kyu @ Apr 20 2007, 14:42) [snapback]2725672[/snapback]
Mie intotdeauna mi-a placut explicatia care o da Goerge Carlin la cele 10 porunci (de ce sunt 10) si modul in care le reduce doar la 2, in final adaugand una la fel de importanta: Fiecare sa-si tina religia pentru el insusi.
Click aici.
Click aici.
L-ai luat in serios ? Tipul e un clovn ,am ras cu lacrimi.
Deci Kyu pentru tine nici o porunca divina nu are valoare?:Esti liber sa omori ,sa minti sa comiti adulter...etc?
QUOTE
Deci Kyu pentru tine nici o porunca divina nu are valoare?:Esti liber sa omori ,sa minti sa comiti adulter...etc?
Daca nu ai frica de Dumnezeu asta nu'nseamna neaparat ca esti un criminal.
Crezi tu ca cei care isi pun pavaza poruncile sint niste ingeri?
QUOTE(Nicanor @ Apr 20 2007, 22:16) [snapback]2728453[/snapback]
...in greaca pentru imagine sunt mai multe cuvinte , printre ele eidolon , legat de phantasma, de la radacina weid, in care imaginea se confunda cu ceea ce reprezinta. porunca este sa nu iti faci eidolon.
eikon, un alt cuvant pentru imagine pleaca de la weik, in legatura cu ideea de asemanare si reprezentare a vederii, este imaginea care trimite la cel reprentat. sau cum spune clar wunenburger, un semiotician al imaginii, imaginea este icoana daca ea conduce, dincolo de reprezentare, catre model, si idoldaca, dimpotriva, tinde sa se confunde cu ceea ce reprezinta".
ortodoxia se foloseste de icoana in teologia sa.
eikon, un alt cuvant pentru imagine pleaca de la weik, in legatura cu ideea de asemanare si reprezentare a vederii, este imaginea care trimite la cel reprentat. sau cum spune clar wunenburger, un semiotician al imaginii, imaginea este icoana daca ea conduce, dincolo de reprezentare, catre model, si idoldaca, dimpotriva, tinde sa se confunde cu ceea ce reprezinta".
ortodoxia se foloseste de icoana in teologia sa.
Scrie de eikon, ai copiat de pe un site aiurea. Daca studiai singur, observai.
Rom1
23și au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare și tîrîtoare.
23και ηλλαξαν την δοξαν του αφθαρτου θεου εν ομοιωματι εικονος φθαρτου ανθρωπου και πετεινων και τετραποδων και ερπετων
Deci, tema nu este OK facuta. Mai sunt si oameni care studiaza Biblia si nu iau de gata de unii si altii.
Iar ca sa aduci ca argument cuvintul grecesc pt textul evreiesc....... nu mai am de zis multe asupra intelegerii studiului Bibliei.
Iar in porunca scrie "sa nu-ti faci". Nu e greu. Nu-ti fa.
QUOTE
Eu sunt ateu 100%, nu comit adulter, crime, sau oricare alta fapta imorala, dimpotriva, am un simt al onoarei foarte dezvoltat.
Fiindca simt nevoia sa'ti raspun o fac aici.
Nu trebuia sa ne faci noua o confesie, nu ne interesa, pe mine'n special( cu toate ca esti simpatia cuiva)
Nu era vorba de confesii, doar pareri, ceva de genul. Viata a ar fi fost mai reala sau oamenii nu ar fi putut trai fara o divinitate, speranata ca sufletul lor va trai bine acolo sus si isi va gasi linistea.
Land, sorbi salbatic roua de pe flori si dupa aceea le tai de la radacina.
QUOTE(Tigeraudge @ Apr 21 2007, 20:54) [snapback]2732491[/snapback]
Fiindca simt nevoia sa'ti raspun o fac aici.
Nu trebuia sa ne faci noua o confesie, nu ne interesa, pe mine'n special( cu toate ca esti simpatia cuiva)
Nu era vorba de confesii, doar pareri, ceva de genul. Viata a ar fi fost mai reala sau oamenii nu ar fi putut trai fara o divinitate, speranata ca sufletul lor va trai bine acolo sus si isi va gasi linistea.
Land, sorbi salbatic roua de pe flori si dupa aceea le tai de la radacina.
Nu trebuia sa ne faci noua o confesie, nu ne interesa, pe mine'n special( cu toate ca esti simpatia cuiva)
Nu era vorba de confesii, doar pareri, ceva de genul. Viata a ar fi fost mai reala sau oamenii nu ar fi putut trai fara o divinitate, speranata ca sufletul lor va trai bine acolo sus si isi va gasi linistea.
Land, sorbi salbatic roua de pe flori si dupa aceea le tai de la radacina.
1. De ce trebuie sa ne gasim linistea in viata viitoare cand o putem face foarte bine aici? Cauta esenta propriei nefericiri si vei vedea de ce nu esti fericit. Apoi ia masuri.
2. Daca unele flori sunt de buruieni, le tai direct. In caz contrar le las roua, care este un pretext pentru existenta lor.
QUOTE
1. De ce trebuie sa ne gasim linistea in viata viitoare cand o putem face foarte bine aici? Cauta esenta propriei nefericiri si vei vedea de ce nu esti fericit. Apoi ia masuri.
Du-te la cimitir si vei întelege ce este viata de aici. Nu ai ce fericire sa dobândesti, orice sistem de autocontrol ai adopta.
QUOTE(Ramunc @ Apr 21 2007, 21:45) [snapback]2732699[/snapback]
Du-te la cimitir si vei întelege ce este viata de aici. Nu ai ce fericire sa dobândesti, orice sistem de autocontrol ai adopta.
Eu sunt fericit. Ma contrazici? Cu toate ca stiu ca voi muri.
Imaginatia care o suprapunem peste realitate ne face nefericiti, pentru ca ne obliga sa construim scenarii, sa dorim mai mult, etc. Eu ma bucur de fiecare litera pe care o tastez si sunt perfect constient de ce fac. Ma bucur ca am privilegiul sa pipai lumea cu constiinta. La ce-mi trebuie nemurire?
QUOTE
Eu sunt fericit. Ma contrazici? Cu toate ca stiu ca voi muri.
Cred ca nu stii ce e fericirea. Repet: du/te la cimitir, contactul concret cu peisajul te v trezi la realitatea ca aici pe pamânt nu poti avea cu mult mai mult decât au avut cei ce deja au plecat.
QUOTE
Imaginatia care o suprapunem peste realitate ne face nefericiti, pentru ca ne obliga sa construim scenarii, sa dorim mai mult, etc.
Corect, dar problema nu se pune raportându-ne la existenta vesnica ci la existenta unui Principiu al existentei viu, constient, rational.
QUOTE
Eu ma bucur de fiecare litera pe care o tastez si sunt perfect constient de ce fac. Ma bucur ca am privilegiul sa pipai lumea cu constiinta. La ce-mi trebuie nemurire?
Orice e trecator nu are valoare.
QUOTE(Ramunc @ Apr 21 2007, 21:54) [snapback]2732753[/snapback]
Cred ca nu stii ce e fericirea. Repet: du/te la cimitir, contactul concret cu peisajul te v trezi la realitatea ca aici pe pamânt nu poti avea cu mult mai mult decât au avut cei ce deja au plecat.
Am fost ieri. Recomand oricui o "excursie" in cimitir. Eventual sa-si ia o poza cu ei si sa o lipeasca de o cruce. Vor vedea ca lucrurile materiale (vile, masini, etc), nu au valoare. Am de toate, insa pot trai la fel de bine si fara ele. Cum spuneam, sunt fericit. Tu esti?
QUOTE
Corect, dar problema nu se pune raportându-ne la existenta vesnica ci la existenta unui Principiu al existentei viu, constient, rational.
Orice data care nu contine un plus de informatie nu ma intereseaza. Ma intereseaza existenta mea, nu a lui Dumnezeu.
QUOTE
Orice e trecator nu are valoare.
Sau are valoare foarte mare daca apreciezi prezentul fara sa compari cu trecutul sau cu planurile viitoare. Doar traiesti si esti constient ca traiesti. Ideea e sa nu fii un robot calauzit de niste idei ale altora.
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.