Surubelnita electrica
Pagini: 1, 2


BOGraphics


Ma intereseaza o surubelnita electrica foarte ieftina, fara acumulator, cat mai simpla. Imi trebuie sa pot strange suruburi in pal si in dibluri de perete. Vreo recomandare?
Berti
QUOTE(BOGraphics @ Feb 23 2007, 23:08) *
surubelnita electrica foarte ieftina, fara acumulator, cat mai simpla....



Cu tot respectu, da' io n-am auzit de asa ceva,

- daca n-are acumulator atunci e alimentata de la retea... si se cam numeste bormasina.
Intr-adevar exista in segmentul profi unele bormasini care nu au mandrina,
ci au un cap special de infiletare care poate limita adancimea de ingropare a capului, da' astea nu-s deloc ieftine.

- surubelnite electrice sunt denumite acele dispozitive mici de infiletat (ex. Bosch IXO), utilizate in general in service-urile de calculatoare sau in bricolajele de mici dimensiuni... nici vorba sa infiletezi un surub de 6x70 intr-un diblu de 8

- pistoalele de infiletat cu acumulator, sunt adecvate pentru asa ceva, dar nu indeplinesc conditia ceruta de tine (au acumulator)

Deci te rog redefineste parametrii produsului pe care-l doresti... ca n-are rost sa ne dam cu presupusu'
 
Courage
Exista 2 forme:

1. aproape dreapta, de la Bosh - coste 1.5 mil si se afla intre surubelnita si bohrmasina.
2. pistol - marci si dimensiuni diferite, care sunt de fapt mini bohrmasini.

Din pacate spectrul lor merge inte 500 mii - 3 mil.

Marea diferenta ff. enervanta la cele ieftine gen Skill/Einhell este ca bateria se duce in 10 min si se incarca intr-o zi !

Am spus ca imi voi lua un Hitachi sau Bosh cand voi maia vea nevoie si cand voi ramane fara baterie la Skill...
Berti
QUOTE(Courage @ Feb 24 2007, 11:48) *
Am spus ca imi voi lua un Hitachi sau Bosh cand voi maia vea nevoie si cand voi ramane fara baterie la Skill...


Nu ca Hitachi n-ar fi bune, da' iti recomand sa arunci un ochi si in curtea celor de Makita... cat despre Bosch, parerile sunt impartite, am un prieten bun la care Boschu' (adus din DE) a tinut mai putint decat Einhellu, ma refer la viata bateriei.
tlc
Am auzit ca sculele Makita ar fi SUPER tari, dar si preturile sunt pe masura...
RoVal1972
Am un Skill luat pe puncte de la Brico si sunt multumit de ea. Doar sa n-o folosesti la chestii greu de insurubat.
Vially
Ce mai tare surubelnita electrica cu care am lucrat eu vreodata este un Wurth Master (nus ce model), cu care se lucra si 2-3 zile fara sa se incarce. Avea un feeling extrem de placut, ergonomica, si cu putere foarte mare pentru dimensiunile ei. Din pacate nu aduce nimeni la noi in Romanica asa ceva, ca eu as da si 200Euro pe una sad.gif... O sa caut pozna sa va arat cum este.
 
RoVal1972
QUOTE(Vially @ Mar 28 2007, 13:28) [snapback]2630140[/snapback]
Ce mai tare surubelnita electrica cu care am lucrat eu vreodata este un Wurth Master (nus ce model), cu care se lucra si 2-3 zile fara sa se incarce. Avea un feeling extrem de placut, ergonomica, si cu putere foarte mare pentru dimensiunile ei. Din pacate nu aduce nimeni la noi in Romanica asa ceva, ca eu as da si 200Euro pe una sad.gif... O sa caut pozna sa va arat cum este.

Vorbeste direct la Wurth Romania... Poate iti aduc ei.
AndreiOM
Aș dori să îmi achiziționez o surubelniță electrică pentru uz personal.
Aș fi dispus să dau 200 de lei pe ea. Acumulatorul vreau să țină cât mai mult. Și aș mai dori, asta doar dacă există, ca acumulatorul să se poată încărca în timp ce surubelnița funcționează. Adică dacă am o lucrare, nu vreau să nu pierd vremea dacă cumva am uitat să încarc acumulatorul de seara, să trag un prelungitor și să o folosesc.

Recomandați-mi o firmă/ un model și eventual magazinele unde aș putea să o găsesc. Praktiker-ul cred că vinde așa ceva, nu?
Neohori


Cu acumulator care sa se inacarce in timp ce lucrezi .... este cam tot una cu o masina de gaurit pe 220 din cauza firului care va sta spinzurat tot timpul
Dar daca tot doresti asa ceva , nu exista de cumparat trebuie manufacturat , se gaureste carcasa acumulatorului , se ataseaza o mufa jack mama care se leaga cu conectori de clemele + respectiv- ale acumulatorului iar de partea cealalta atasezi incarcatorul cu o sirma lunga pentru a avea flexibilitate - si atunci la ce bun cu acumulator ?
adi_master
QUOTE
Adică dacă am o lucrare, nu vreau să nu pierd vremea dacă cumva am uitat să încarc acumulatorul de seara, să trag un prelungitor și să o folosesc.

De surubelnite cu 2 aku ai auzit!???foloseste-o.
acs590
bosch intr-adevar sunt mai slabe ca unele einhell. eu am numai einhell toate, este foarte tare si pretul e de 3 ori mai mic ca la sculele bosch... dar e vorba de silver line, adik cele gri. sunt supertari, le bate la cur pe bosch, dar astea din gama silver line sunt aproape la pret ca bosch, dar tot sunt mai ieftine si sunt semiprofesionale. cool.gif


QUOTE (Berti @ Feb 24 2007, 13:19) *
Nu ca Hitachi n-ar fi bune, da' iti recomand sa arunci un ochi si in curtea celor de Makita... cat despre Bosch, parerile sunt impartite, am un prieten bun la care Boschu' (adus din DE) a tinut mai putint decat Einhellu, ma refer la viata bateriei.


raspuns pt berti in leg cu boschu.

QUOTE (BOGraphics @ Feb 24 2007, 00:08) *
Ma intereseaza o surubelnita electrica foarte ieftina, fara acumulator, cat mai simpla. Imi trebuie sa pot strange suruburi in pal si in dibluri de perete. Vreo recomandare?

sal, yo am o bormasina cu acumulator foarte tare, asa cum zice vially, cand era noua ma tinea 2 zile acumulatoru, o incarcam ca telefonu, acuma mai tine doar o zi la negrese, dar am facut treaba cu ea, m-a tinut, e foarte tare! are 1200 rot/min si cuplu mare ca am bagat cu usurinta si suruburi de 14, e la performante aproape ca una dewalt, am dat gauri in fier cu ea, singura problema e ca are un singur acumulator. daca vrei ti-o dau cu 1,5 mil... dar nu asta e important, vroiam sa-ti spun ca nu se merita sa-ti iei o panarama de-aia cu fir, astea cu acumulator sunt mult mai manevrabile. uite daca vrei una superbuna, vezi ca a implementat boschu tehnologia li-ion pe toate sculele, si ei au de toate chiar si ferastrau circular cu acumulator, ia-ti bormasina cu acumulator li-ion, e superfinuta si usoara, dar cel mai tare e ca se incarca in 30 de min. cool.gif
Rigips
QUOTE (BOGraphics @ Feb 24 2007, 00:08) *
Ma intereseaza o surubelnita electrica foarte ieftina, fara acumulator, cat mai simpla. Imi trebuie sa pot strange suruburi in pal si in dibluri de perete. Vreo recomandare?

Eu folosesc o Black&Decker care e mai mult bormasina decat surubelnita electrica, dar in fine, e portabila, tine acumulatorul o gramada si are putere mai mult decat suficienta pentru ce iti doresti tu.
Nu iti recomand modelele ergonomice/mici, indiferent de marca - nu fac fata!
tchoara
Azi am luat un Einhell (poza) la 61 de lei din Praktiker Militari. Trebuie formatata bateria, o sa postez impresii dupa ce apuc sa-l folosesc. La prima vedere, pare robust. Si a venit destul de dotat, are 28 de capete si trusa de carat. La astea se mai adauga maner cu unghi reglabil (3 unghiuri) si lumina de lucru. Avand in vedere ca urmatoarea scula, ca pret, era bosch la 230 de lei, eu zic ca asta a meritat incercata pentru 61.

Are cineva modelul asta, poate sa-mi dea vreo parere?

Daca nu, revin eu cu impresii peste cateva saptamani!
dummy_
QUOTE (acs590 @ Oct 21 2008, 00:11) *
bosch intr-adevar sunt mai slabe ca unele einhell. eu am numai einhell toate, este foarte tare si pretul e de 3 ori mai mic ca la sculele bosch... dar e vorba de silver line, adik cele gri. sunt supertari, le bate la cur pe bosch, dar astea din gama silver line sunt aproape la pret ca bosch, dar tot sunt mai ieftine si sunt semiprofesionale. cool.gif




raspuns pt berti in leg cu boschu.


sal, yo am o bormasina cu acumulator foarte tare, asa cum zice vially, cand era noua ma tinea 2 zile acumulatoru, o incarcam ca telefonu, acuma mai tine doar o zi la negrese, dar am facut treaba cu ea, m-a tinut, e foarte tare! are 1200 rot/min si cuplu mare ca am bagat cu usurinta si suruburi de 14, e la performante aproape ca una dewalt, am dat gauri in fier cu ea, singura problema e ca are un singur acumulator. daca vrei ti-o dau cu 1,5 mil... dar nu asta e important, vroiam sa-ti spun ca nu se merita sa-ti iei o panarama de-aia cu fir, astea cu acumulator sunt mult mai manevrabile. uite daca vrei una superbuna, vezi ca a implementat boschu tehnologia li-ion pe toate sculele, si ei au de toate chiar si ferastrau circular cu acumulator, ia-ti bormasina cu acumulator li-ion, e superfinuta si usoara, dar cel mai tare e ca se incarca in 30 de min.
hai sa fim seriosi in legatura cu firma Einhell sau cum so mai chema acuma , am avut si eu o surubelnita cu aculutatori de 18 v tot de la aceasta firma '' producatoare de scule semiprofesionale @@ wink.gif mia cedat pinioanele acelea de plastic dupa 2 luni de utilizare medie , deci fara sa o fortez , am luato si am trantito de pamant cu toate ca mai era in garantie si mi-am cumparat o makita model 6319wfe care merge ff bene si acuma dupa 4 ani , si inca ceva , nu exista modele semiprofesionale , asta e doar o strategie de marketing ca sa puna botul toti semiprofesionisti exista doar scule pro hilti , dewalt kress, metobo makita , boschul albastru ... si habby asist , einhell, budget , etc , orcum modelele sunt cam la fel , ced ca doar le schinba eticheta , orcum se pare ca nu ai lucrat cu o scula pro ca sa vezi diferenta , einhell, ??? model silver ? da poate merge poate are si 2 viteze , ceea ce ma indoiesc , dar ca moment de rotatie care poate sa ajunga pana la 80 de Nm , 2-3 viteze pana la 2000 de rot per min , perii interschinbabile din exterior , motor cu rotorul interschinbabil , si gaurire pana la 85 mm in lemn etc ..... firma Einhell mai tre sa investeasca si ea vro cateva sute de mil de eura in proectare , cercetare , dizain industrial , precum si in cercetarea materialelor , nu numai in stategii de marketing si garantie de 1 an



QUOTE (tchoara @ Apr 21 2009, 23:18) *
Azi am luat un Einhell (poza) la 61 de lei din Praktiker Militari. Trebuie formatata bateria, o sa postez impresii dupa ce apuc sa-l folosesc. La prima vedere, pare robust. Si a venit destul de dotat, are 28 de capete si trusa de carat. La astea se mai adauga maner cu unghi reglabil (3 unghiuri) si lumina de lucru. Avand in vedere ca urmatoarea scula, ca pret, era bosch la 230 de lei, eu zic ca asta a meritat incercata pentru 61.

Are cineva modelul asta, poate sa-mi dea vreo parere?

Daca nu, revin eu cu impresii peste cateva saptamani!

nu merita , o sa o folosesti pe post de surubelnita obisnuita dupa 1 an de zile , asta daca ai noroc

[quote name='acs590' date='Oct 21 2008, 00:11' post='5399612']
bosch intr-adevar sunt mai slabe ca unele einhell. eu am numai einhell toate, este foarte tare si pretul e de 3 ori mai mic ca la sculele bosch... dar e vorba de silver line, adik cele gri. sunt supertari, le bate la cur pe bosch, dar astea din gama silver line sunt aproape la pret ca bosch, dar tot sunt mai ieftine si sunt semiprofesionale. cool.gif


aa, am uitat , da o surubelnita cu acumulatori makita , bosch sau dewalt costa cam da 20 de ori mai mult decat einhell ( nu exagerez ) dar pentru cea ce ofara sunt dispus sa platesc atata nu sa ma chinui cu toate prostiile de firme no name cara atuncea cand starngi ceva cu ele ai inpresia ca ti se dezmenbreaza in mana , sau isi dau sfarsitul , o scula e facuta ptr a fii expluatata la capaciatatea ei nominala de lucru nu sa stai langa ea si sa o rogi sa mearga
abancor
Eu am Einhell cam ca ala (fara lumina) si pentru uz casnic (exemple, ca sa fie clar: montat gratarul, demontat roti ajutatoare de la bicicleta, montat magneti, cu autoforante, pe rama de aluminiu plasei de tintari, montat mobilier, filetat suruburi in gips - asta merge si cu surubelnita normala, montat suportul Tv-ului, desfacut clantele de la usi, ca are si capete imbus, prins cutia de scrisori in dibluri - in conlcuzie, munci de pe linga casa, cind ai nevoie sa insurubezi/desurubezi ceva) e perfecta. Bateria a tinut mereu cit am avut nevoie, e ergonomica, ocupa loc putin, are multe accesorii (inclusiv tubulare), e foarte practica si ieftina. Pina acu am folosit-o vreo 2 luni, si tocmai m-am mutat la casa, deci am avut ceva de lucru. Nu pare deloc "chinezarie", nu ma astept sa se autodistruga intr-un an, dar si daca ar fi asa, la banii astia merita, iau alta. O folosesc si cind am de desfacut capace de baterii de la jucarii, sa nu ma "chinui" cu una de mina.
kiphtea69
Sper sa nu se considere reclama, dar imi puteti recomanda de unde sa cumpar si eu o bormasina electrica cu acumulator ? La ce sa ma uit, la nr de rotatii, la voltaj ? Dintre Skil si einhell sau chiar black & decker, pe care mi-o recomandati ?
angajatul
Asa ca si ordine..... Skil, Black and Decker, Einhell.....oricum si primele doua sunt marci hobby.....asa ca ar trebui sa te uiti la voltajul bateriei si mai ales la timpul de incarcare......pentru ca in general e foarte mare la modelele astea low end 3-5 ore .....eventual un Bosch verde desi timpul de incarcare e similar la unele modele.....sau o makita simpla simpla.....dar macar cu timp de incarcare de 1 ora....cu au toate cele bune

Ca si loc......magazinele mari.....sau distribuitorii....Epinvest,Tehnopro etc
decanu
CITAT (angajatul @ 21st May 2009, 12:17) *
Asa ca si ordine..... Skil, Black and Decker, Einhell.....oricum si primele doua sunt marci hobby.....asa ca ar trebui sa te uiti la voltajul bateriei si mai ales la timpul de incarcare......pentru ca in general e foarte mare la modelele astea low end 3-5 ore .....eventual un Bosch verde desi timpul de incarcare e similar la unele modele.....sau o makita simpla simpla.....dar macar cu timp de incarcare de 1 ora....cu au toate cele bune

Ca si loc......magazinele mari.....sau distribuitorii....Epinvest,Tehnopro etc


Sper sa mai primesc un sfat...
Avand in vedere clasificarea din citat si ce s-a scris mai sus, ar merita o surubelnita electrica Einhell Silverline?
Imi trebuie in principal pentru asamblat mobila (ocazional) si pt chestii prin casa.
Ma gandesc sa iau una pt ca sambata asta am pierdut 1 ora insuruband vreo 40 de holsuruburi ca sa prind 2 bucati de PAL (am asamblat un pat).
Adica nu am nevoie de ceva super-performant, dar nici de ceva pe care sa dau banii degeaba.
Deci trebuie sa ma orientez pe undeva pe la mijlocul ofertei. Un 200-250 lei ar fi minunat pentru ceva cu care sa-mi fac treaba.
dummy_
CITAT (decanu @ 3rd November 2009, 18:43) *
Sper sa mai primesc un sfat...
Avand in vedere clasificarea din citat si ce s-a scris mai sus, ar merita o surubelnita electrica Einhell Silverline?
Imi trebuie in principal pentru asamblat mobila (ocazional) si pt chestii prin casa.
Ma gandesc sa iau una pt ca sambata asta am pierdut 1 ora insuruband vreo 40 de holsuruburi ca sa prind 2 bucati de PAL (am asamblat un pat).
Adica nu am nevoie de ceva super-performant, dar nici de ceva pe care sa dau banii degeaba.
Deci trebuie sa ma orientez pe undeva pe la mijlocul ofertei. Un 200-250 lei ar fi minunat pentru ceva cu care sa-mi fac treaba.

cauta una cu momentul de strangere cat mai ridicat , eventual cu 2 viteze , si 2 acumulatori cu timpul de incarcare cat mai scurt , daca are si frana de motor e si mai bine , finca este foarte utila in precizia insurubarii , modelelle hobby sunt sinple cu angrenaje din plastic fara frana si cu baterii proaste cu timp de incarcare destul de mare 3-4 ore fata de jumate de ora la cele profi , dar aiceaq sari in alta categorie de pret , pentru ce vrei tu gasesti si la 1 mil de lei cu acesorii cu tot pe cand una pro trece cu mult de 20 mil ( baterii li , rotor interschinbabil, 2-3 viteze , modele cu percutie , angrenaje din otel , carcasa rezistenta la lovituri , moment de strangere de pana la 80mn , ( cele hobby au in jur de 15 nm) frana de motor 2 baterii , cu incarcare rapida , trusa voluminoasa cu loc ptr acesori , ofera confort siguranta si randament ridicat , durata de viata a bateriilor permit peste 2000 de incarcari , acesorii de caliatte , dar toate acestea costa ........
dupa achizitie acumulatorul trebuie formatat pentru cateva cicluri daca nu durata de viata a bateriilor scade ff mult
BONSAI
EU am un B&D la 12 Volti, isi face treaba perfect. A costat in jur de 150 RON. Un singur repros am sa-mi fac, trebuia sa cumpar cu 2 acumulatori si cu incarcator separat cu incarcare rapida. A mea are un alimentator pe care il var direct in bateria prinsa in masina. Am avut de izolat un beci la tara, iar bateria a murit eroic dupa multe gauri facute in grinzile tavanului. Atunci mi-ar fi folosit a doua baterie. Facand o comparatie la ce exista pe piata, am vazut acum un Einhell la oferta la P_____ker la vreo 100 RON, la 18V, cu doua baterii care parea ok. Nu e Silverline, dar pentru uz domestic e absolut ok. Probabil are lipsuri la ergonomie si greutate comparativ cu alte firme mai rasarite, dar pretul asta cred ca e imbatabil
Spor!
dincati
Salut,
Vrea sa-mi iau si eu o surubelnita, am citit ce se recomanda mai susdar ce voiam sa intreb este daca are cineva sau a folosit surubelnite cu acumulatori obisnuiti. Am gasit pe net asta dar as fi vrut si niste pareri de la cineva care a folosit. Mi se pare atractiva pentru ca deja am seturi de acumulatori dela aparate foto lanterne si jucarii . (ma gandeam la ceva de genul blackdecker KC9006R
Multumesc,
decanu
CITAT (dincati @ 9th November 2009, 00:37) *
Salut,
Vrea sa-mi iau si eu o surubelnita, am citit ce se recomanda mai susdar ce voiam sa intreb este daca are cineva sau a folosit surubelnite cu acumulatori obisnuiti. Am gasit pe net asta dar as fi vrut si niste pareri de la cineva care a folosit. Mi se pare atractiva pentru ca deja am seturi de acumulatori dela aparate foto lanterne si jucarii . (ma gandeam la ceva de genul blackdecker KC9006R
Multumesc,


Multumesc pentru sfaturi!

Pana la urma, dupa ceva cautari si sfaturi, am cumparat vineri seara surubelnita Einhell Blue de 18V, 2 acumulatori cu incarcare rapida (1h20' pe ceas la prima incarcare, in carticica scrie 1h) - din P...ker. Ideea e ca era redusa de la 189 lei la 169 lei si am mai primit un bon de 10 lei, deci am scos-o la 159 lei, ceea ce mi se pare un pret chiar bun.
In cutie gasiti: surubelnita, 2 acumulatori, incarcatorul, 6 capete (3 normal, 3 in cruce) si un cap "dublu" (intr-o parte drept, in cealalta cruce) care sta in masina (ma rog, nu prea sta ca aluneca din locas). Surubelnita are 2 reglaje: un buton sus cu pozitiile 1 si 2 si inca unul langa mandrina numerotat de la 1 la 20 si ceva.
Acumulatorii terbuie formati - lasati 12h la incarcat. Personal nu sunt sigur daca primesc curent 12 h, pentru ca dupa 1h si ceva incarcatorul trece de pe pozitia ON (led rosu) pe pozitia OFF (led verde) semnaland ca acumulatorul e incarcat. Pe incarcator exista un buton gaben "SET". Eu am pus acumulatorul in incarcator, s-a aprins ledul verde, am apasat SET si atunci s-a aprins ledul rosu pentru pozitia ON.
Deocamdata am folosit-o des intr-o perioada de 6 ore si nu dadea semne de oboseala (montat un sifonier si un pat cu eurosuruburi si holsuruburi)
Este foarte utila si se simte bine in mana.
In momentul in care surubul intra pana la capat capul nu se mai invarte si se aude un carait cam si cand merge in gol - banuiesc ca e frana de motor.
Daca nu uit o sa revin cu numele modelului.

Tot in acelas magazin mai au una portocalie la 99 lei si una tot din gama Blue dar de 14V.

Bafta!
BONSAI
@decanu: s-o stapanesti sanatos. E o achizitie buna.
@dincati: depinde la ce o folosesti. Eu am lucrat cu una asemanatoare, dar numai la chestii care nu necesita cuplu serios la insurubare. E ok pentru lucrusi domestice gen insurubat/desurubat un capac de la un aparat electric, insa daca ai de facut treaba mai serioasa, nu mai face fata.
dummy_
CITAT (decanu @ 9th November 2009, 13:41) *
Multumesc pentru sfaturi!

Pana la urma, dupa ceva cautari si sfaturi, am cumparat vineri seara surubelnita Einhell Blue de 18V, 2 acumulatori cu incarcare rapida (1h20' pe ceas la prima incarcare, in carticica scrie 1h) - din P...ker. Ideea e ca era redusa de la 189 lei la 169 lei si am mai primit un bon de 10 lei, deci am scos-o la 159 lei, ceea ce mi se pare un pret chiar bun.
In cutie gasiti: surubelnita, 2 acumulatori, incarcatorul, 6 capete (3 normal, 3 in cruce) si un cap "dublu" (intr-o parte drept, in cealalta cruce) care sta in masina (ma rog, nu prea sta ca aluneca din locas). Surubelnita are 2 reglaje: un buton sus cu pozitiile 1 si 2 si inca unul langa mandrina numerotat de la 1 la 20 si ceva.
Acumulatorii terbuie formati - lasati 12h la incarcat. Personal nu sunt sigur daca primesc curent 12 h, pentru ca dupa 1h si ceva incarcatorul trece de pe pozitia ON (led rosu) pe pozitia OFF (led verde) semnaland ca acumulatorul e incarcat. Pe incarcator exista un buton gaben "SET". Eu am pus acumulatorul in incarcator, s-a aprins ledul verde, am apasat SET si atunci s-a aprins ledul rosu pentru pozitia ON.
Deocamdata am folosit-o des intr-o perioada de 6 ore si nu dadea semne de oboseala (montat un sifonier si un pat cu eurosuruburi si holsuruburi)
Este foarte utila si se simte bine in mana.
In momentul in care surubul intra pana la capat capul nu se mai invarte si se aude un carait cam si cand merge in gol - banuiesc ca e frana de motor.
Daca nu uit o sa revin cu numele modelului.

Tot in acelas magazin mai au una portocalie la 99 lei si una tot din gama Blue dar de 14V.

Bafta!

am avut si eu o surubelnita Einhel gama galbena ( orcum cred ca diferenta este nuami de culoare ) si dupa cateva luni si-a dat duhul , cu toate ca era in garantie am trantito de a zburat toate din ia si mi-am cunparat ceva calumea de la makita , pe care o folosesc si acuma intens dupa aproape 5 ani
Pagini: 1, 2
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.