D.J. B.K.LY
6th February 2007, 14:12
As vrea sa construiesc un automodel ceva mai mare, sa zicem cam de dimensiunile unei imprimante multifunctionala.
Problemele sunt urmatoarele: Transmisia, directia, si rx/tx.
Din cate am mai citit si eu pe un canal se pot realiza 2 comenzi. In cazul meu: inainte, inapoi, stanga, dreapta, lumini, claxon. Deci 3 canale. Aici as avea nevoie de niste scheme rx/tx pe 3 sau 4 canale.
Urmatoarea problema si cred ca cea mai mare este transmisia. Am un motor de aeroterma de dacie care consuma 3-4 A la 12V daca este fortat la greu. Eu m-am gandit sa fac transmisia cu un reductor cu roti dintate, insa nu stiu cum sa il fa.Cate trepte, ce diametru sa aiba rotile, cati dinti,drepti sau oblici, cu melc sau fara melc, pentru a obtine un cuplu cat mai mare.Aici cred ca ar trebui sa iau in considerare si greutatea automodelului care va avea 5kg cred...
Si apoi partea de directie. Cineva mi-a zis sa fac directia ca la tanc, dar nu prea ma incanta. Eu mi-am propus sa fac tractiunea pe spate, si directia pe fata.
La toate astea tre sa ma mai gandesc la consum...motor, becuri, rx si probabil voi mai atasa si o camera video. Deci dupa ideile mele SF mi-ar cam trebui o baterie de scuter.
Daca mai e cineva ca mine care se uita prea mult pe discovery si ma poate ajuta cumva orice sfat este bine venit inafara de "lasa-te!"
Va multumesc anticipat!
D.J. B.K.LY
7th February 2007, 00:52
Nu are nimeni nici o idee?
yo9hrb
8th February 2007, 11:28
Daca faci transmisie cu melc, vei avea o demultiplicare foarte mare. Dar vei avea si frecari mult mai mari in angrenaj. Oricum, la dimensiunile alea cred ca-ti trebuie diferential. Problema este: unde faci roti dintate? Solutia cu tractiune spate si directie fata este cea mai practica, dar iti vor trebui planetare si pe spate (ceva mai simple, ce-i drept). Sau o faci fara suspensie?
Sfat! Nu te lasa
.
gec
8th February 2007, 18:55
Hmmm... Si eu ma gandesc la ceva asemanator, baterie 12V de la centrala de alarma dezafectata, motoare recuperate din imprimante, si Rx/Tx de la jucaria fiului meu care s-a distrus pe partea de directie
Astia de la discovery te prind
gec
8th February 2007, 19:56
si o schema
D.J. B.K.LY
9th February 2007, 01:11
Multumesc ca si-a dat cineva interesul si pentru proiectul meu. Multumesc mult gec pt scheme!!! Cred ca este exact ce vroiam. Atat ca o sa fie cam greu la reglaje avand in vedere ca nu am generator de ton.
Pana la urma transmisia nu o voi face cu melc. Am mai cautat pe net si am gasit o cutie de viteze care cred ca m-ar ajuta. Ceva cunostinte de calcul pentru rotile dintate mi-au mai ramas din politehnica unde ma gandeam sa ma duc sa-i fac o vizita fostului prof de mecanisme
. Roti dintate se gasesc mai peste tot...in obor, in targ etc. Eu am gasit ceva gata facut intr-o veche masina de gaurit manuala insa are un raport de 4:1 ceea ce nu prea imi e de ajuns. Adica la 4 rotatii ale axului motorului, axul final al reductorului face o rotatie. Noroc cu tata care are pe la serviciu printre toate cele si o gramada de roti dintate ceea ce m-a impins sa imi fac singur cutia de viteze dupa schema atasata insa cu un raport de 27:1 care cred ca va fi de ajuns... Mi-a mai ramas totusi problema cu directia care nu prea am idee cum sa o fac.
imblanzitoruldelei
9th February 2007, 07:14
Pasiunea mea - automodelismul...
Cand eram mai mic faceam asa ceva la palatul copiilor.
Sa sti ca este o munca titanica ceea ce vrei tu sa faci.
Si inca ceva - la modelele astea mai maricele NU se faceau electrice ci cu motorase pe baza de combustibil.
Ar trebui sa ti cont de asta daca vrei sa iti meraga sa te joci si tu ceva timp cu ea.
D.J. B.K.LY
9th February 2007, 13:26
Am mai cautat si am vazut ca exista motoare cu metanol pentru automodele chiar si mai mici. Insa nu dispun de asa ceva si nu vreau sa ma complic. Un acumulator mai bunicel cred ca ma aranjeaza cu cateva ore de functionare. Si esta intr-adevar munca...Acum abia lucrez la cutia de viteze...
yo9hrb
9th February 2007, 21:39
QUOTE(D.J. B.K.LY @ Feb 9 2007, 13:26)

Un acumulator mai bunicel cred ca ma aranjeaza cu cateva ore de functionare.
Sincer nu prea cred ca te va tine cateva ore. Dar poti lua cu tine acumulatori de schimb. Pana la urma, satisfactia conteaza. Chiar daca va functiona 15 min. cu un acumulator. Te invidiez
. Unde ma pricep mai intervin si eu.
nelu97
12th February 2007, 12:02
Poti scapa de constructia diferentialului prin folosirea a cate inui motor pentru fiecare roata motrice. Tractiunea electrica are cateva avantaje: pornire de la zero, variatie mare a cuplului sau vitezei prin actionarea motorului cu impulsuri cu factor de umplere variabil, franare recuperativa, etc. Tocmai de aceea exista masini care se alimenteaza cu combustibil, dar au actionare electrica (locomotive, nave mari). In plus, motoarele electrice sunt ceva mai silentioase. Nu vei avea insa viteze mari si autonomie mare in acelasi timp.
Principala problema pe care o vad eu este procurarea a 2 motoare puternice si economice. Ca acumulator, poti folosi unul sau 2 de la un UPS, aceste acumulatoare au capacitate relativ mare (cu 2 cred ca poti folosi jucaria 30-60min) si sunt mici. Prin comanda PWM ai variatia cuplului/vitezei, sensul de mers, precum si franarea.
CYCLER
12th February 2007, 12:14
Acumulatorii de la UPS-uri au dezavantajul ca sunt fragili.
(ziceau unii motociclisti ca au incercat sa-i foloseasca in locul unui acumulator obisnuit si cedau destul de repede pe urma vibratiilor).
nelu97
12th February 2007, 13:19
Toate acumulatoarele sunt sensibile la vibratii. Si la telefoanele mobile.
La motocicleta sunt vibratii de la motor. De aceea acumulatorii de motocicleta au o contructie mai robusta. Nu recomand insa folosirea acestora, tocamai din cauza ca au o greutate mai mare la aceeasi capacitate.
Pentru automodel, mai ales daca este unul de dimensiuni mai mari, se pot cumpara 2 bormasini cu acumulator, acestea costa cam 100RON/buc si au 2 acumulatoare. Exista si mai ieftin, cu un singur acumulator. Se recupereaza de la acestea motoarele+reductoarele planetare si acumulatoarele. Se reconstruieste curcuitul de control.
Motor asemanator celui din bormasinile ieftine exista in imprimantele cu jet si acesta actionarea sistemul de deplasare a capului de scriere. Este un motor de curent continuu, economic si destul de rapid.
Daca bormasinile cu acumulator sunt prea scumpe, se pot cumpara surubelnite electrice, dar acestea au turatie mai mica, acumulator slab si sunt facute pentru actionare intermitenta.
CYCLER
12th February 2007, 19:51
Am eu un acu' de bormasina si incarcator la el, fara bormasina
De 14.4V care este
livelife
12th February 2007, 22:02
QUOTE
Toate acumulatoarele sunt sensibile la vibratii. Si la telefoanele mobile.
La motocicleta sunt vibratii de la motor. De aceea acumulatorii de motocicleta au o contructie mai robusta.
Dar ce vibratii poate produce un motor electric de cateva zeci de W? Daca mecanismele sunt ok si nimic nu este descentrat nu putem spune ca avem de-a face cu niste vibratii care ar afecta acumulatorul. Acum...ma intreb daca B.K.L.Y. are de gand sa loveasca diverse obiecte folosind acel automodel
nelu97
12th February 2007, 22:14
QUOTE(livelife @ Feb 12 2007, 22:02)

Dar ce vibratii poate produce un motor electric de cateva zeci de W? Daca mecanismele sunt ok si nimic nu este descentrat nu putem spune ca avem de-a face cu niste vibratii care ar afecta acumulatorul. Acum...ma intreb daca B.K.L.Y. are de gand sa loveasca diverse obiecte folosind acel automodel

Exact asa se subintelege si din ce am spus eu. Sunt buni acumulatorii de UPS. Cei de bormasina au dezavantajul ca trebuie descarcati complet.
nelu97
12th February 2007, 22:25
Spunea cineva de motoare termice. Acestea sunt intr-adevar folosite pe automodele mari, dar acolo unde este nevoie si de viteza. Acele motoare au turatii mari si sunt necesare reductoare cu raport destul de mare. Depinde ce fel de model vrea D.J. B.K.LY
Eu de exemplu voiam sa fac la un moment dat un vehicul utilitar, care sa mearga pe teren accidentat si sa fie amfibiu. Am renuntat, deoarece mecanica era prea complicata. Mai ales ca voiam sa ii atasez si un brat multifunctional si asta complica si mai mult. Apoi am vrut sa fac un hidroglisor care sa pescuiasca. Acesta ar fi avut un dispozitiv de ridicare, care plasa in apa niste custi capcana si apoi le ridica dupa un anumit timp, sistem asemanator pecuitului de crabi. Dar si la acest proiect am renuntat, pentru ca inainte de a ma apuca de constructie am fost la pescuit si am constatat ca pescuitul cu capcane nu da rezultate in locurile in care voiam eu sa pescuiesc si mai bine dau la undita.
In prezent lucrez la 2 proiecte: unul la un vehicul care face curatenie in casa, asemanator acelor aspiratoare din reclame, dar ceva mai complex, si alt proiect, un avion care filmeaza si face fotografii de la inaltime. Sper ca macar unul dintre acestea sa il termin, inainte sa imi dau seama ca e inutil.
gec
12th February 2007, 22:29
Dupa buget fratilor... Orice acumulator este binevenit, daca ai destul spatiu pentru el.
In Italia am vazut niste motorase electrice faine (de la 57€ in sus) capabile sa puna in miscare avioane sau elicoptere
radiocomandate, si care erau alimentate din acumulatori Li-Ion
Legat de motoare termice ce sa zic... de la 300€ in sus. Pe specificatie 80-100Km/h! Stiu si eu? la viteza asta este greu
sa conduci o masina adevarata (pentru unii) dar un automodel?! La cat costa nu-ti da mana prea des sa-l faci praf in teste.
D.J. B.K.LY
12th February 2007, 23:51
QUOTE(yo9hrb @ Feb 9 2007, 21:39)

Sincer nu prea cred ca te va tine cateva ore. Dar poti lua cu tine acumulatori de schimb. Pana la urma, satisfactia conteaza. Chiar daca va functiona 15 min. cu un acumulator. Te invidiez

. Unde ma pricep mai intervin si eu.
Din cate am mai aflat si eu un acumulator sa zicem de 3Ah rezista o ora la un consum constant de 3A. Si cam 3A consuma si motorul meu. Atat ca eu as vrea sa folosesc un acumulator de 12V si cel putin 7Ah iar consumul nu va fi constant de 3A pentru ca nu vreau sa fac masina de curse.
QUOTE(nelu97 @ Feb 12 2007, 12:02)

Poti scapa de constructia diferentialului prin folosirea a cate inui motor pentru fiecare roata motrice. Tractiunea electrica are cateva avantaje: pornire de la zero, variatie mare a cuplului sau vitezei prin actionarea motorului cu impulsuri cu factor de umplere variabil, franare recuperativa, etc. Tocmai de aceea exista masini care se alimenteaza cu combustibil, dar au actionare electrica (locomotive, nave mari). In plus, motoarele electrice sunt ceva mai silentioase. Nu vei avea insa viteze mari si autonomie mare in acelasi timp.
Principala problema pe care o vad eu este procurarea a 2 motoare puternice si economice. Ca acumulator, poti folosi unul sau 2 de la un UPS, aceste acumulatoare au capacitate relativ mare (cu 2 cred ca poti folosi jucaria 30-60min) si sunt mici. Prin comanda PWM ai variatia cuplului/vitezei, sensul de mers, precum si franarea.
Din cate stiu eu, diferentialul este alta treaba. In cazul in care ai si tractiunea si directia pe fata el face ca o roata se sa invarta mai incet si cealalta mai repede pentru a nu se rasturna in curbe. Eu insa vreau sa fac tractiunea pe spate prin intermediu unui deductor pentru ca un motor direct pe axul rotilor nu ar face fata plus ca ar avea viteza prea mare, iar directia pe fata actionata eventual de un motor pas cu pas(ceea ce nu stiu sa fac inca). Cat despre comanda PWM nu stiu ce inseamna. Are vreo legatura cu puntea H?
QUOTE(CYCLER @ Feb 12 2007, 12:14)

Acumulatorii de la UPS-uri au dezavantajul ca sunt fragili.
(ziceau unii motociclisti ca au incercat sa-i foloseasca in locul unui acumulator obisnuit si cedau destul de repede pe urma vibratiilor).
Un ups mic cred ca am de unde sa fac rost...sa vad ce baterie o avea...
QUOTE(livelife @ Feb 12 2007, 22:02)

Dar ce vibratii poate produce un motor electric de cateva zeci de W? Daca mecanismele sunt ok si nimic nu este descentrat nu putem spune ca avem de-a face cu niste vibratii care ar afecta acumulatorul. Acum...ma intreb daca B.K.L.Y. are de gand sa loveasca diverse obiecte folosind acel automodel

Nu o sa lovesc nimic cu el...doar sa fie capabil sa urce o bordura aproximativ egala cu raza rotii. Intentionez sa pun o camera video pe el pentru a-l putea manevra de la distanta.
QUOTE(nelu97 @ Feb 12 2007, 22:25)

Spunea cineva de motoare termice. Acestea sunt intr-adevar folosite pe automodele mari, dar acolo unde este nevoie si de viteza. Acele motoare au turatii mari si sunt necesare reductoare cu raport destul de mare. Depinde ce fel de model vrea D.J. B.K.LY
Eu de exemplu voiam sa fac la un moment dat un vehicul utilitar, care sa mearga pe teren accidentat si sa fie amfibiu. Am renuntat, deoarece mecanica era prea complicata. Mai ales ca voiam sa ii atasez si un brat multifunctional si asta complica si mai mult. Apoi am vrut sa fac un hidroglisor care sa pescuiasca. Acesta ar fi avut un dispozitiv de ridicare, care plasa in apa niste custi capcana si apoi le ridica dupa un anumit timp, sistem asemanator pecuitului de crabi. Dar si la acest proiect am renuntat, pentru ca inainte de a ma apuca de constructie am fost la pescuit si am constatat ca pescuitul cu capcane nu da rezultate in locurile in care voiam eu sa pescuiesc si mai bine dau la undita.
In prezent lucrez la 2 proiecte: unul la un vehicul care face curatenie in casa, asemanator acelor aspiratoare din reclame, dar ceva mai complex, si alt proiect, un avion care filmeaza si face fotografii de la inaltime. Sper ca macar unul dintre acestea sa il termin, inainte sa imi dau seama ca e inutil.
Pentru inceput vreau sa realizez un model cat mai simplu, sa se poata descurca binisor pe un teren semiaccidentat, iar partea cu directia pe fata neaaparat. In rest nu vreau mare lucru de la el(suspensii, viteza mare, n accesorii)
D.J. B.K.LY
12th February 2007, 23:55
Si mai zicea cineva de motoare si sistemele de miscare a capului de printare de la imprimante. Chiar am o imprimanta laser mai veche Hawlett Pakard parca. Dar daca e laser...nu are cap de printare...dar poate o avea ceva folositor prin ea. Oricum nu merge asa ca poate arunc un ochi prin ea de curiozitate. Si as mai avea una Cannon cu jet dar e mica, de laptop...
Serv_Electronics
13th February 2007, 01:39
parerea mea e ca cele mai bune motoare + reductoare sunt cele de la masinile de gaurit cu acumulator. ai si acumulatori si reductor si motor puternic iar consumul e destul de mic. Daca vrei folosesti si variatorul de viteza de la butonul masinii de gaurit 
motoarele de imprimanta nu sunt asa puternice ca cele ale masinilor de gaurit sau surubelnitelor electrice...
D.J. B.K.LY
13th February 2007, 11:11
Ideea este super, insa nu am asa ceva si daca mi-as cumpara una noua cred ca as folosi-o in scopul pentru care a fost facuta. Am un prieten care are asa ceva si nu cine stie ce (bosch, skill, etc). Poate aranjez ceva cu el. Viteza ar fi excelenta si forta de tractiune probabil la fel.
nelu97
13th February 2007, 11:35
am scris "Motor asemanator celui din bormasinile ieftine exista in imprimantele cu jet".
Chiar daca nu scriam, logic ca motorul care actioneaza capetele de scriere poate fi gasit in primul rand in imprimantele cu jet.
Este exact acelasi motor, stati linistiti. Numai ca la bormasina exista un reductor care mareste cuplul. Ma refer bineinteles la bormasinile sub 100RON. Motoarele astea sunt standard, chinezesti. Va amintiti de motoarele de casetofon, universale? Si apoi de cele de walkman, care acum se folosesc si la cd-playere si alte jucarii?
In al doilea rand, diferential exista la orice masina, fie ca are tractiune pe fata, fie ca are tractiune pe spate. La cele 4x4 exista chiar 2 diferentiale, iar unele mai au inca unul central, deci 3. Diferentialul nu previne rasturnarea masinii. Pur si simplu nu poti lua viraje daca nu ai diferential decat cu patinarea inei roti, ceea ce va duce la uzura rapida a pneului.
ESPRIT
13th February 2007, 20:03
Sir_Vaska
17th February 2007, 13:22
salut
Pentru motorasu precizat (consum 3-4A) si la o greutate (masa) estimata la 5kg , ar trebui un reductor cu raport 1/100. Ideala este o bormasina cu acumulator pt cva are motor mai puternic (seria 540), cu 2 trepte mecanice care pot fi actionate cu ajutorul unui servo. O bormasina cu acumulator are in general raport 1/30. Diferentialu de regula are 1/2,5 - 1/3. Daca inmultim rapoartele , iese exact ce trebuie.
RC ar fi bun unu profesional cu 4 ch , nu cel de la jucarii. Mai ales ca se gaseste la pret accesibil si ofera multe avantaje.
Spor la treaba.
D.J. B.K.LY
17th February 2007, 16:11
Ca tot veni vorba ceva mai sus, am facut rost de ups-ul despre care vorbeam. Are o baterie de 12V si nu stiu cati Amperi...cred ca peste 10. Am pus motorul pe ea si merge super si consuma 0.68A la mers in gol.
Sir_Vaska cum ai calculat ca trebuie un raport de 1/100? Eu fara calcule ma gandeam sa fac un reductor de 1/30. Bateria are 2,5 kg, caroseria probabil va avea 1 kg, + restul de piese cred ca ajunge pe la 5 Kg.
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.