Sa construim o casa 2007 - Aer conditionat
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73


c.c.


QUOTE(Vlad Danciu @ May 31 2007, 10:00) [snapback]2907272[/snapback]
Mi-am luat Fujitsu ASYA09LC, Inverter, 9000BTU (asa-i zice la unitatea interna, la aia externa nu mai tin minte) de la Aston. Cand au venit mesterii am vazut ca unitatea externa era un pic sifonata. Era un plastic sarit si era plina de praf. Ei zic ca e probabil de la curier care n-a avut grija dar ca nu e nici o problema au vazut si mai rau. Au montat unitatea externa chiar sub geam. Aparatul e silentios. Suprinzatoare este unitatea externa pe care ca s-o auzi trebuie sa ciulesti bine urechile langa ea. Nici vb de pompa de vacum sau alte figuri d-astea iar instructiunile de montare nu le-au citit cu toate ca au recunoscut ca n-au montat niciodata modelul asta. In rest au lucrat destul de bine, zic eu. Au dat gaura cu grija si au fost rapizi.
Evident ca dupa ce l-am montat a scazut bine temperatura afara iar azi ploua deci nu prea s-a pus problema testarii in conditiile in care voiam sa-l folosesc (cand caldura nu mai e suportabila).
Aparatul e instalat intr-o camera f. mica (10mp) unde va sta fi-miu care are 7 saptamani azi.
Am ales modelul asta pt ca voiam neaparat inverter care mi se parea singura solutie intr-o camera asa mica si pentru ca se zice despre Fujitsu/Fuji/General ca fac cele mai silentioase aparate si nu voiam sa deranjez vecinii cu o vijiala continua.

Sotia mea este medic pediatru. Asa e- nu e recomandat montarea a.c. sau ventilator in camera copilului mic. Atentie la otite, sinuzite, conjunctivite, inf resp. poti insa sa-l folosesti inainte de a lasa copilul in camera, nu si atunci cand e acolo. Temp optima pentru sugarul mic este 24 grade celsius.
Vlad Danciu
Multumesc celor care m-au atentionat in legatura cu AC in camera copilului. Inclusiv medicul nostru pediatru a sarit ca ars cand i-am zis ce vreau sa fac.

Si totusi de ce l-am pus:
1. La mine in apartament temperatura poate ajunge lejer la 30+ grade inclusiv in timpul noptii chiar daca afara temperatura e mult mai mica. Intre o sinuzita, conjuctivita, etc si un risc crescut de SIDS din cauza supraincalzirii, le aleg pe primele pentru ca se trateaza.
2. Il pun la el in camera pt ca am pisica si vreau sa tin camera inchisa sa nu ajunga pisica la copil (macar in primele luni). Si n-arunc mitsa.
3. Nu am de gand sa il las pe o viteza a ventilatorului care sa se simta la el in patuts atunci cand e el in camera.
4. Nu am de gand sa racesc camera sub 24-25 de grade. Vreau sa scap de canicula nu vreau sa fac racoare.
5. Umiditatea din camera va fi monitorizata si crescuta daca e cazul cu un umidificator de camera (am un higrostat care poate porni automat umidificatorul). O umiditate scazuta care poate fi cauzata de aparatele de AC poate cauza afectiuni ale diverselor mucoase si de aici bolile amintite.
6. Modele cu inverter sunt cel putin teoretic capabile sa mentina temperatura cu variatii mai mici decat modelele conventionale. voi monitoriza lucrul asta.

Acuma sper sa nu se supere nimeni dar cred ca pericolele AC-ului isi au o parte din origini de la credinta noastra in curent (ala cand deschizi 2 geamuri) iar o alta parte probabil de la faptul ca multi utilizeaza aparatele de AC punandu-le pe temperatura minima si ashezandu-se sub ele. Ganditi-va la un om care are treaba ziua in oras, afara in 35 de grade, si intra in masina si da drumul la AC pe ventilatie maxima sa se racoreasca. E usor de ghicit ca o parte din oamenii astia racesc si iata cum se naste legenda.

Daca pasioneaza pe cineva subiectul, eu propun sa discutam la obiect de ce AC poate devenii daunator. Parerea mea e ca urmatorii factori sunt daunatori si care poti fi pusi pe seama AC-ului:
1. Factorii care duc la uscarea mucoaselor: miscarea aerului si umiditatea scazuta a aerului
2. Variatiile de temperatura pentru ca produc un stres suplimentar organismului si-l fac mai vulnerabil in fata bolilor.
3. Micro-organisme care se dezvolta in unitatile de AC.
 
cris_av
Salutare tuturor. Va ascult de ceva timp parerile si sfaturile legate de achizitionarea unui aparat de aer conditionat. Pana la urma mi-am luat inima in dinti si am plecat sa cumpar, chitit pe un WW de la Metro. Dar cum socoteala de acasa si cea din targ nu se potrivesc am plecat de acolo cu un Whirlpool AMB967 de 9000BTU la 13mil cu montaj inclus si cu "Al saselea simt" ( care cred ca e mai mult reclama ). In fine, din ce sa discutat pe aici am ajuns la concluzia ca e un aparat bun.
Acum problema. Am ajuns acasa si am intrat pe net sa vad ce am luat. Surpriza , carcasa unitatii exterioare este cea de la modelul AMB 966 de 7000BTU. M-am uitat ce scrie pe unitatea mea:AMB 967, deci 9000BTU...ok. Dar de ce carcasa este de ABM966?
Acum diferenta: Carcasa de AMB 966 (7000BTU) are protectia aceea din fata elicei, din plastic cu gaurile destul de mici. La unitatea de 9000BTU protectia
(grilajul) este de metal cu spatii intre tijele metalice mari. Nu ma deranjeaza faptul ca este din plastic la mine sau ca are spatiile mai mici.
Intrebarea mea pe care o adresez celor cunoscatori este urmatoarea:
Influenteaza cumva la procesul de ventilatie al elicei faptul ca grilajul de protectie din fata este din plastic si este mai incarcat fata de cel metalic ?

Ma gandesc ca daca carcasa a fost facuta pentru 7000BTU aceeasi carcasa nu este buna si pentru 9000BTU care trebuie sa raceasca mai mult!
Comparatia intre cele doua este urmatoarea:

http://www.kumparaturi.ro/produs/aparate_d...irlpool_amb_967

si

http://www.kumparaturi.ro/produs/aparate_d...rlpool_amb_966/?

Sa imi fac probleme din aceasta cauza, sa duc inapoi aparatul, sau sa stau linistit ca nu este nimic grav?

Multumesc si raman aproape de voi.
cris_av
Salutare tuturor. Va ascult de ceva timp parerile si sfaturile legate de achizitionarea unui aparat de aer conditionat. Pana la urma mi-am luat inima in dinti si am plecat sa cumpar, chitit pe un WW de la Metro. Dar cum socoteala de acasa si cea din targ nu se potrivesc am plecat de acolo cu un Whirlpool AMB967 de 9000BTU la 13mil cu montaj inclus si cu "Al saselea simt" ( care cred ca e mai mult reclama ). In fine, din ce sa discutat pe aici am ajuns la concluzia ca e un aparat bun.
Acum problema. Am ajuns acasa si am intrat pe net sa vad ce am luat. Surpriza , carcasa unitatii exterioare este cea de la modelul AMB 966 de 7000BTU. M-am uitat ce scrie pe unitatea mea:AMB 967, deci 9000BTU...ok. Dar de ce carcasa este de ABM966?
Acum diferenta: Carcasa de AMB 966 (7000BTU) are protectia aceea din fata elicei, din plastic cu gaurile destul de mici. La unitatea de 9000BTU protectia
(grilajul) este de metal cu spatii intre tijele metalice mari. Nu ma deranjeaza faptul ca este din plastic la mine sau ca are spatiile mai mici.
Intrebarea mea pe care o adresez celor cunoscatori este urmatoarea:
Influenteaza cumva la procesul de ventilatie al elicei faptul ca grilajul de protectie din fata este din plastic si este mai incarcat fata de cel metalic ?

Ma gandesc ca daca carcasa a fost facuta pentru 7000BTU aceeasi carcasa nu este buna si pentru 9000BTU care trebuie sa raceasca mai mult!
Comparatia intre cele doua este urmatoarea:

http://www.kumparaturi.ro/produs/aparate_d...irlpool_amb_967

si

http://www.kumparaturi.ro/produs/aparate_d...rlpool_amb_966/?

Sa imi fac probleme din aceasta cauza, sa duc inapoi aparatul, sau sa stau linistit ca nu este nimic grav?

Multumesc si raman aproape de voi.
gvincentiu
@jokker: l-ai instalat? Face zgomot in interior? Ca inclin la WW, pentru ca la Domo pentru un Electrolux astept 2-3 saptamani...plus ca e facut in CE.
cyp2mobile
QUOTE(cris_av @ May 31 2007, 15:39) [snapback]2908782[/snapback]
Salutare tuturor. Va ascult de ceva timp parerile si sfaturile legate de achizitionarea unui aparat de aer conditionat. Pana la urma mi-am luat inima in dinti si am plecat sa cumpar, chitit pe un WW de la Metro. Dar cum socoteala de acasa si cea din targ nu se potrivesc am plecat de acolo cu un Whirlpool AMB967 de 9000BTU la 13mil cu montaj inclus si cu "Al saselea simt" ( care cred ca e mai mult reclama ). In fine, din ce sa discutat pe aici am ajuns la concluzia ca e un aparat bun.
Acum problema. Am ajuns acasa si am intrat pe net sa vad ce am luat. Surpriza , carcasa unitatii exterioare este cea de la modelul AMB 966 de 7000BTU. M-am uitat ce scrie pe unitatea mea:AMB 967, deci 9000BTU...ok. Dar de ce carcasa este de ABM966?
Acum diferenta: Carcasa de AMB 966 (7000BTU) are protectia aceea din fata elicei, din plastic cu gaurile destul de mici. La unitatea de 9000BTU protectia
(grilajul) este de metal cu spatii intre tijele metalice mari. Nu ma deranjeaza faptul ca este din plastic la mine sau ca are spatiile mai mici.
Intrebarea mea pe care o adresez celor cunoscatori este urmatoarea:
Influenteaza cumva la procesul de ventilatie al elicei faptul ca grilajul de protectie din fata este din plastic si este mai incarcat fata de cel metalic ?

Ma gandesc ca daca carcasa a fost facuta pentru 7000BTU aceeasi carcasa nu este buna si pentru 9000BTU care trebuie sa raceasca mai mult!
Comparatia intre cele doua este urmatoarea:

http://www.kumparaturi.ro/produs/aparate_d...irlpool_amb_967

si

http://www.kumparaturi.ro/produs/aparate_d...rlpool_amb_966/?

Sa imi fac probleme din aceasta cauza, sa duc inapoi aparatul, sau sa stau linistit ca nu este nimic grav?

Multumesc si raman aproape de voi.


Nu cred ca trebuie sa iti faci griji. Eu am un 968 de 12.000 Btu si are masca de plastic exact ca la 966 de pe site-ul mentionat de tine. Nu este afectat cu nimic faptul ca grila e mai deasa. Am impresia ca pozele sunt la voia intamplarii, nici una nu corespunde cu produsul real.

v3lsatis
QUOTE(Maxxutz @ May 30 2007, 22:21) [snapback]2905965[/snapback]
dupa multe telefoane si stress, am ramas dezamagit sa aflu ca nu se gasesc white-westinghouse aproape deloc (iasi), totusi, am gasit o firma care avea de 9000btu, 12000btu si 24000btu si pentru ca eu consider ca unul de 12000btu nu mi-ar fi ajuns, mi-am cumparat unul de 24 000 btu. E mult mai mare decat ma asteptam si mi-am rupt spatele carandu-l ..dar deh, confortu cere niste sacrificii, materiale si fizice.
acum astept sa mi-l monteze coolspeak.gif ,a si ca ultima precizare, aparatul a costat 2618 ron. Ieftin, zic eu..in comparatie cu metro unde unul de 12000btu imi parea destul de scump.

L.E.: pentru cei care vor white-westinghouse, nu cautati in metro din mai multe motive: 1. nu prea au, 2. sunt scumpe, 3. au doar capacitati mici-medii (9000-12000btu), 4. lista de asteptari pt montaj gratis e luuuuuuuunga, in concluzie, cei care doresc, cautati dealerul din orasul in care locuiti, pe pagina cu dealeri de la WW Romania.

bafta la toti


ai sa pierzi garantia daca ti-ai luat 24.000 si il bagi intr-o camera mai mica decat e necesar,...neatentia cere sacrificii...
 
cris_av
QUOTE(cyp2mobile @ May 31 2007, 17:08) [snapback]2909163[/snapback]
Nu cred ca trebuie sa iti faci griji. Eu am un 968 de 12.000 Btu si are masca de plastic exact ca la 966 de pe site-ul mentionat de tine. Nu este afectat cu nimic faptul ca grila e mai deasa. Am impresia ca pozele sunt la voia intamplarii, nici una nu corespunde cu produsul real.



Mersi fain!

Daca si la un aparat de 12000 exista aceaasi masca ca la 7000BTU m-am mai linistit. Totusi cred ca ar fi normal ca poza sa corespunda cu produsul real. Asa cum pozele sunt puse la intamplare este posibil ca si datele tehnice sa fie la fel. In plus baietii de la Metro erau in ploc cu cunostintele despre AC. Mi-au spus ca nu are functie de dezumificare desi in cartea lui scrie cu totul altceva. Mi-au spus ca nu are filtru antibacterian etc etc. Parca nu vroiau sa isi vanda marfa. Dar mai bine sa zica ca aparatul este mai slab si el sa fie mai performant decat invers biggrin.gif

Daca mai exista si alte pareri vizavi de aceasta masca si de influenta sa astept cu interes.

Multam
Eugen M
nu , fii linistit . am discutat mult despre tipizare . e ok . sper sa gasesti montaj . e inghesuiala . al 6 lea simt nu e gluma . chiar stie sa faca asta . vezi pe internet sau pe forum . ai luat 967 . e ok .
stormy


White Westinghouse am avut eu unde am locuit inainte, troznea in draci.In rest numai de bine, racea repede incaperea.
Socrii mei au de 10 ani un Lg si functioneaza ireprosabil, nu face nici pic de zgomot unitatea interna.
Daca vreti ceva de top, Fuji-Electric, Fujitsu, Daikin, York, Carrier, General-Electric, nu neaparat in ordinea asta.
Maxxutz
QUOTE(v3lsatis @ May 31 2007, 17:12) [snapback]2909179[/snapback]
ai sa pierzi garantia daca ti-ai luat 24.000 si il bagi intr-o camera mai mica decat e necesar,...neatentia cere sacrificii...


pai, nu cred, pt ca le-am zis celor de acolo ce spatiu am, si au zis ca e ok. dry.gif
cyp2mobile

Mersi fain!

Daca si la un aparat de 12000 exista aceaasi masca ca la 7000BTU m-am mai linistit. Totusi cred ca ar fi normal ca poza sa corespunda cu produsul real. Asa cum pozele sunt puse la intamplare este posibil ca si datele tehnice sa fie la fel. In plus baietii de la Metro erau in ploc cu cunostintele despre AC. Mi-au spus ca nu are functie de dezumificare desi in cartea lui scrie cu totul altceva. Mi-au spus ca nu are filtru antibacterian etc etc. Parca nu vroiau sa isi vanda marfa. Dar mai bine sa zica ca aparatul este mai slab si el sa fie mai performant decat invers biggrin.gif

Daca mai exista si alte pareri vizavi de aceasta masca si de influenta sa astept cu interes.

Multam
[/quote]


Pai nu stii textul de pe pliante/site-uri ca pozele sunt cu titlu informativ (publicitar) si pot diferi fara de produsul real?
Happyboy
Cum am promis am revenit cu informatii....ieri,in jur de 18,imi pierdusem orice sperata de a i mai vedea pe instalatori....suna interfonul...ajung sus trei indivizii..."haideti ca ne grabim...avem comenzi..."Incep sa gaureasca,din prima imi pun in vedere ca am dreptul decat la o gaura din partea firmei...in fine...le spun ca vreau cablurile bagate pe dupa rigips (am de a lungul balconului pus rigips...)la care ei, nu au timp...intre timp nevasta mea le a cumparat niste beri...si au inceput baietii sa faca cum vreau...Apropouri ca firma le da putin,ca e riscant ce fac, bla bla bla...La final le am dat 60roni, iar unul dintre ei s a si oferit sa vina in week end sa mi repare peretii....
Acum ce pot spune despre aparat,zgomot nu face(la vit 1 nici nu poti spune ca merge),raceste bine,din punctul meu de vedere isi merita banii,acum ramane de vazut la caldurile mari cum se descurca....
@gvincentiu cei de la Domo mi au spus ca e facut in SUA,iar cei care l au instalat mi au spus ca e asamblat in Spania cu piese de WW,acum nu stiu ce sa zic,luati o si voi cum vreti,va spun ce mi au spus si mie altii....
xadix
Condensul care se scurge din aparatul de aer conditionat este toxic ?
Am primit pe sub usa un biletel anonim (probabil de la un pensionar din bloc - cred ca merita sa il postez pe net smile.gif) ), in care mi se spune ca "Lichidul este f. toxic !" si ca "Aerul impurificat de acest lichid produce iritatii si mancarimi pe piele" si sa pun furtunul intr-un vas, "sa nu afecteze vecinii".

ce parere aveti ?
Happyboy
Am un prieten care si a luat tot din Metro,acelasi model ca al tau si e foarte multumit de el.Cat despre montaj a asteptat cam 10zile.
mihai12345
Cred ca vecinii tai se uita la stirile de la ora 5 la Pro TV. biggrin.gif
Locurile umede sunt propice dezvoltarii bacteriilor cum ar fi mucegaiului. Filtrul capteaza si el pe langa praful din aer deasemenea bacterii. Atata timp cat nu bei apa de la condens si nici nu tragi pe nas praful din filtre nu o sa ia probleme.
Si totusi daca o picatura de la condens, cade de la etajul 65, ingheta pana jos, si nimereste vre-unui vecin in cap s-ar putea sa fie o problema. laugh.gif O sa ramai fara vecini!!!!!
nicolaechiritoi
QUOTE(xadix @ May 31 2007, 18:39) [snapback]2909471[/snapback]
Condensul care se scurge din aparatul de aer conditionat este toxic ?
Am primit pe sub usa un biletel anonim (probabil de la un pensionar din bloc - cred ca merita sa il postez pe net smile.gif) ), in care mi se spune ca "Lichidul este f. toxic !" si ca "Aerul impurificat de acest lichid produce iritatii si mancarimi pe piele" si sa pun furtunul intr-un vas, "sa nu afecteze vecinii".

ce parere aveti ?


vezi topicul !!! nu este toxica apa cu pricina
ecou
cred ca functionarea aparatului tau este corecta. pana la urma minimul pe care sunt proiectate sa il atinga este de 16 grade. in plus, din cata fizica mai stiu, principiul frigiderului prevede o scadere asimptotica a caldurii dintr-o incinta. deci ai sa ai o curba, initial abrupta si apoi din ce in ce mai cuminte (pana devine o linie orizontala) a graficului (grade scazute)/timp. pana la urma 3 grade in 10 minute e ceva!
asoka
...apropo de haier...dupa ce am mai cautat incep sa inclin catre el ...de 9000 btu e 1250 montaj garantie 5 ani - e clasa d de energie adica consuma mai multisor 980 w dar e cam singurul care are si filtru ionizator ceea ce ma intereseaza in mod special
dant
QUOTE(Eugen M @ May 28 2007, 20:47) [snapback]2896824[/snapback]
arthutr , garantezi ca lg art cool functioneaza la -20 gr temp ext ? nu ingheata uleiul in compresor ? au suflat cu aur si motorul ? la cat timp se inlocuiesc filtrele si cat costa inlocuirea lor ? multumesc . eu stiu ca nu funct mai jos de -6 gr . daca nu e asa , ma scuzi .

Inverterul functioneaza la -10 - 15 grade. Ai acasa si ai probat ca functioneaza la -20 grade sau la training-urile pentru vanzatori vi se spune altceva ca sa puteti vinde aparatele? Ai montat in viata ta un aparat ? Ai documentatii tehnice pentru aparate de aer conditionat? (PENTRU ARTHUTR). ArtCool nu functioneaza la mai mult de -10 grade celsius.
MikeEL
QUOTE(cristiandu @ May 31 2007, 09:34) [snapback]2907187[/snapback]
Mesterii de la Botosani.

...............


Au venit ieri si mi-au explicat unde sa pun suportul pentru unitatea externa. Am pus eu suportul si astept sa vina sa faca montarea.

...................



E prima data in viata mea cand aud asa ceva.. Da-i in judecata ! biggrin.gif
dant
QUOTE(ddy @ May 29 2007, 22:21) [snapback]2901489[/snapback]
O intrebare pentru cunoscatori (scuze de offtopic): e vreo limita maxima a lungimii tubului?
As vrea sa montez a/c-ul pe hol, iar tubul ar trebui sa traverseze o camera - asta inseamna cativa metri buni de tub (probabil vreo 10). Banuiesc ca procesul de racire e mai putin eficient daca lungimea tubului creste...

Maxim 15 m cu o completare de agent frigorific peste limita de 7 m. Problemele apar la tevi, drenaj, etc. Pe un hol nu este recomandat a se instala deoarece temperatura de pe hol va ajunge imediat la valoare setata si aparatul va trece pe ventilatie iar in incaperi va ajunge foarte putin aer rece. De ce nu instalezi si un calorifer termic de la centrala pe hol si deschizi toate usile si montezi calorifere in fiecare camera ? Acelasi lucru este si in cazul aparatelor de aer conditionat: incaperi deschise.
Eugen M
dant , esti prea pornit . schimba un pic tonul , e un colt linistit , unde incercam sa nu sarim la gatul nimanui . cred ca nu e corect gramatical .
eu stiu ca sub -10 cam ingheata uleiul din compresor si nu porneste . altfel , renuntam la centrala ( vezi spania , italia ) si ma incalzeam doar cu aer . are un randament bun si un consum mic . am auzit si eu multe de genu " merge la - 20 " . sincer din ce am invatat noi pe la specializari : nu porneste . dar marile magazine trebuie sa vanda .
eu stiu ca nu : daca mi garanteaza cineva cumpar . poate , in timp , nu se va mai ajunge si la noi la - 20 . dar nu putem risca .
Eugen M
e in regula . bate cu ceea ce zice teoria . da i pace .
arthurarad
QUOTE(dant @ May 31 2007, 23:01) [snapback]2910501[/snapback]
Inverterul functioneaza la -10 - 15 grade. Ai acasa si ai probat ca functioneaza la -20 grade sau la training-urile pentru vanzatori vi se spune altceva ca sa puteti vinde aparatele? Ai montat in viata ta un aparat ? Ai documentatii tehnice pentru aparate de aer conditionat? (PENTRU ARTHUTR). ArtCool nu functioneaza la mai mult de -10 grade celsius.


nu cred ca e cazul sa faci atata scandal pentru o nimica toata. in primul si in primul rand, pentru a-ti raspunde la intrebare, documentatii tehnice de la artcool eu zic k gasesti relativ usor (exista o minune care poate pe tine te depaseste: Google). in al doilea rand, nici nu cred k voi monta vreodata aere conditionate... aaaaaa cat despre training? nu, nu am fost la nici un training de aere conditionate lg. de ce? pt k eu sunt pe it si la noi se fac training=uri pt altele. eu am dat un sfat unui om, si nu cred k am facut vreun rau prin asta. dc da, imi cer scuze pt tupeul si nesimtirea mea de a incerca sa fiu ajutator. cat despre presupusa temperatura, intr-adevar, am spus k alte aere conditionate le poti uita. DAR NU AM SPUS K ARTCOOL DUCE IN CONTINUARE!!!!! offffff
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.