Fane
16th June 2005, 10:22
QUOTE(GOR @ Jun 16 2005, 08:21)
HD-ul eu nu cred ca o sa se impuna!
Pe televizor oricum nu ai vedea nici o diferenta... e ca si cand ai vrea sa asculti diferenta intre un mp3 si un CD Audio in PC Speaker!
...si plasma - cine are acasa?
HD cred ca o sa ramana o treaba la nivel de studiouri, unde ai nevoie de calitate pentru post-procesare.
e o tehnologie in standby, partea de stocare la inalta rezolutie e rezolvata si la un pret rezonabil. ramane acu sa vedem cum evolueaza treaba cu televizoarele de inalta definitie. samsung anunta ca a pus la punct o noua tehnologie care ar permite trecerea la productie in masa a televizoarelor cu plasma si astfel sa ajunga la preturi rezonabile pt publicul larg. sa vedem cat de repede se vor misca lucrurile pe partea asta.
Boss302
16th June 2005, 10:51
[quote=sorinhe,Jun 14 2005, 12:08]
Salut,
New user E-boda 555x, HIT-DE, luat acum vreo 3 saptamani.
Ieri am avut primul semi-esec, in sensul ca sunetul a luat-o inaintea imaginii la un divx. Pe calculator, filmul merge OK.
Am cercetat cu g-spot, si zice asa:
Video:
Codec: DX50/DivX, name: DivX5.0
Audio:
0x0055(MP3, ISO) MPEG-1 Layer 3
Container:
OpenDML (Avi 2.0)
Interleave: 1 vid frame(40ms) preload = 504;
Audio frames: split across interleaves.
Am cautat printre paginile forumului si prin topics aceasta problema (fara prea multa convingere). Poate cineva sa-mi dea un punct de reper despre unde s-a mai discutat aceasta problema si daca s-a rezolvat?
Multumesc.
[
Am si eu aceeasi problema cu acelati player Hit De Ce.Apare un decalaj suparator intre imagine si sunet.Are cineva vreun remediu?
Multumesc
Fane
16th June 2005, 11:29
incercati sa puneti un screenshoot cu ce zice gspot destpre film. la ce scrieti voi ca zice gspot ar trebui sa mearga ok. dati si mail la e-boda, sa vedem ce zic si ei. pana la urma ei v-au luat banii si ei sunt datori cu raspunsuri.
later edit: sunteti pe firmware-ul oficial sau pe cel "tunat".
Boss302
16th June 2005, 15:04
QUOTE(Fane @ Jun 16 2005, 11:29)
incercati sa puneti un screenshoot cu ce zice gspot destpre film. la ce scrieti voi ca zice gspot ar trebui sa mearga ok. dati si mail la e-boda, sa vedem ce zic si ei. pana la urma ei v-au luat banii si ei sunt datori cu raspunsuri.
later edit: sunteti pe firmware-ul oficial sau pe cel "tunat".
Pe cel original.Am incercat sa fac un download de pe siteul E-Boda dar nu am reusit.Le-am scris si mi-au spus ca deja am ultimul firmwsre instalat.Am verificat si am versiunea 05.00.04.02..
Fane
16th June 2005, 15:09
mail cu problema desincronizarii le-ai dat?
sibip
16th June 2005, 17:17
Salutare ppl
Am pus si eu vers 10 in speranta ca macroblocurile dispar... calitatea decodarii a ramas la fel de naspa. Nu cred ca e vina lui Mtz, care a facut o munca titanica pentru care ii multumesc. Cred ca atat poate playerul.
Exemplu Kingdom Of Heaven, 2 cd-uri 717,056 kBps primul CD
De la inceput se vede aiurea. Apoi.. Star wars 3.. cel cu generic in rusa. Pe langa macroblocuri am impresia ca sare frame-uri ca se vede cam sacadat
Si un mic BUG: daca apesi STOP in timp ce iti play-aza un avi iti revine imaginea cu folderul in care e filmul.. dar la mijlocul imagini se vad niste caractere ciudate si un icon de dTS
Anomaliile dispar daca treci in alt folder
Sincer sunt un pic dezamagit.. raman la parerea ca cel mai bun player de Divx e PC-ul cu TV out
lucky
16th June 2005, 20:54
QUOTE(sibip @ Jun 16 2005, 17:17)
Salutare ppl
Am pus si eu vers 10 in speranta ca macroblocurile dispar... calitatea decodarii a ramas la fel de naspa. Nu cred ca e vina lui Mtz, care a facut o munca titanica pentru care ii multumesc. Cred ca atat poate playerul.
Exemplu Kingdom Of Heaven, 2 cd-uri 717,056 kBps primul CD
De la inceput se vede aiurea. Apoi.. Star wars 3.. cel cu generic in rusa. Pe langa macroblocuri am impresia ca sare frame-uri ca se vede cam sacadat
Si un mic BUG: daca apesi STOP in timp ce iti play-aza un avi iti revine imaginea cu folderul in care e filmul.. dar la mijlocul imagini se vad niste caractere ciudate si un icon de dTS
Anomaliile dispar daca treci in alt folder
Sincer sunt un pic dezamagit.. raman la parerea ca cel mai bun player de Divx e PC-ul cu TV out
Salut,
Scuze ca ma bag aici, dar nu am cum sa nu spun ce vreau: s-ar parea ca foarte putini din cei care si-au luat un player cu divx nu au inteles un lucru foarte important. E o mare diferenta intre un player care reda divx si un player "divx certified", adica cel din urma are acel logo oficial imprimat pe carcasa si efectiv modelul playerului (din litere si cifre) este pe site-ul divx.com. De obicei au fost aparate "divx certified" cele de firma, adica A-brand (Philips de ex.) sau macar B-brand. Eu posed un LG DV 8731-V si sunt foarte multumit de el. Nu e asa de performant ca E-boda la partea de subtitrari chiar si dupa upgrade, adica nu se pot alege marimea fontului, 3 randuri, etc, insa la partea de redare video este extrem de stabil. Am vazut sute de filme pe el si foarte rar s-a blocat, sau sa fie desincronizari sunet-imagine, macroblocuri, etc. Cred ca asta se datoreaza in mare masura faptului ca softul din aparat este facut cum trebuie.
E-Boda este un player bun, dar prea scump. Elite care are acelasi chipset si este destul de stabil (am un prieten care are) se vinde la metro cu doar 2 mil lei la oferta. In comparatie cu asta E Boda este mult prea scump.
Deci parerea mea este ca daca cumperi un produs care nu este "oficial certified" iti asumi un risc. Si ei spun acum pe site ca doar produsele oficiale vor reda bine cu noul codec divx6.
Toate bune
paulc_6969
16th June 2005, 21:43
sibip,
DivX on TV-OUT RULZ!
Am butonat fel de fel de playere DVD cu DivX si NU EXISTA comparatie de calitate a redarii cu o solutie buna de player PC. Ca sa nu mai discutam de flexibilitate si de subtitrari. Si se poate opera si din sufragerie, cu telecomanda, daca ai un soft adecvat si cabluri prin casa 
.
Eu folosesc un soft facut de mine, cu decodare bazata pe VobSub si telecomanda LeadTek. Normal ca placa video trebuie sa fie MATROX dual-head, oricea alta mizerie de la nVidia &Co e pentru desene pe TV 
Beleaua cu subtitrarile este ca soft-ul pentru subtitrari pe playere nu va avea niciodata un suport decent din partea producatorilor de chip-uri sau de aparate pentru ca luzerii sunt in special in Europa de Est, unde toti (inclusiv brandurile) isi vand gunoaiele (de la Cola la automobile...)
Chestia cu DivX certified e o gogoritza e un fel de legalizare a prostiutiei sau a drogurilor 
, mai ales ca 99% dintre filmele pe care le (mai) gasim pe net (pana or sa execute public downloader-ii) sunt mai ales XviD ... right, boyz ?
Calitatea redarii la bit-rate-uri sub 1000 (adica un film de 90min pe un CD) fiind oricum ... bullshit, cam la toate playerele, mi-am luat e-boda, care are macar un suport decent pentru subtitrari, iar tipii de acolo mai scot cate un update si nu te scuipa in gura daca faci pe minitehnicus-ul cu firmware-ul. Si mai exista si cate un Mtz care mai face neoficiale... 
Pentru compatibilitate 100% DVD si SVCD am inca PHILIPS-ul 634, iar pentru situatii speciale, TV-OUT-ul !!! 
zildan
16th June 2005, 22:19
Nu sunt de acord cu tine si am experienta in domeniu.
Cea mai sigura compatibilitate daca e sa fiu cinstit e un XBOX modat.
Dar si pe playere modificate e OK.
Si tine cont ca nu sunt interesat material in chestia asta.
paulc_6969
16th June 2005, 22:44
QUOTE(zildan @ Jun 16 2005, 22:19)
Nu sunt de acord cu tine si am experienta in domeniu.
Cea mai sigura compatibilitate daca e sa fiu cinstit e un XBOX modat.
Dar si pe playere modificate e OK.
Si tine cont ca nu sunt interesat material in chestia asta.
Nu am testat XBOX, si nici nu ma intereseaza cutiile de jocuri, sau jucariile in cutii, sau whatever...
Era vorba de calitate a redarii si de compatibilitate la subtitrari, iar aici nimic nu bate PC-ul.
Din observatiile mele, player-ele stand alone nu fac post-processing, pentru ca pur si simplu procesoarele sunt prea slabe si calitatea imaginii e asa cum e.
Si off topic:
ce-ar fi sa nu ne mai laudam cu experienta? Eu am facut primul meu soft in assembler pe IBM7040 si IBM360, primul meu PC l-am asamblat in 1987, iar prima mea placa de captura a fost un FAST Movie Machine Pro... dragii mosului.
zildan
16th June 2005, 23:08
Nu despre asta vorbeam.
Vorbeam despre experienta TV-out.
Oricum se vede mult mai bine pe RGB decit pe orice TV-OUT.
Felicitari pentri Primul PC asamblat (sincer).
Si despre XBOX acum cite ceva:
Exista un MEDIA PLAYER pe Xbox
http://www.xboxmediaplayer.de/
Care evident nu e cu licenta, si care are optiuni mult mai multe decit orice Media Player de pe PC.
Vei fi placut surprins de multitudinea optiunilor si de calitatea imaginii.
Si vei vedea ca merge in retea, ca potzi sa afli cu o singura apasare de buton informatii despre film si multe multe altele.
PS:
Parca a aparut si pe X_P o compilatie XBMC.
Poate e COOL!
E OFF-TOPIC postul dar era necesar.
paulc_6969
16th June 2005, 23:44
[quote=zildan,Jun 16 2005, 23:08]
Nu despre asta vorbeam.
Vorbeam despre experienta TV-out.
Oricum se vede mult mai bine pe RGB decit pe orice TV-OUT.
Zildan,
Am incercat diverse placi video cu TV-out, si ele sunt de 2 categorii: MATROX dual-Head, de la 450 in sus, iar restul nu conteaza.
Bineinteles ca nu intra in discutie decodoarele dedicate gen DXR, Holywood Plus, etc. Eu am avut un DAZZLE DVC II PCI (cu codare-decodare hardware MPEG1/2) care avea un video out impecabil. Idem si MMPro, dar aia era placa de studio.
RGB din player pe TV e ok, orice om normal asa si-l pune. dar degeaba e pe RGB daca decodarea e proasta. Se vad mai clar artefactele...
O decodare buna chiar si pe Composite va arata mai bine pe TVMR (Televizorul Mediu al Romanului) decit o decodare proasta pe plasma.
Eu suspectez o chestie : versiunile de firmware pentru MTK1389xx in general si e-boda in special, care "elimina" cica bug-ul cu sacadarea la Packed Bitstream fac asta dand "flit" la majoritatea B-frame-urilor, daca nu la toate. De aici si frumoasele dâre mânjite la anumite miscari lente de fundal. Din pacate, versiunile MTZ 9.4 ai 10 sunt bune exemple pentru asta. De aici si comportamentul aparent mai "relaxat" al player-ului: incarcare mai rapida, FWD/REW si subtitrarea instantaneu, etc.
Oricum, nu e o solutie. Dupa ce ca se vede mai prost decat pe PC la bitrate-uri mici by default...
Daca toate filmele ar fi pe 2 sau 3 cd-uri, aka bitrate-uri 1500kbps+, n-ar fi probleme.
Si daca tot se pun pe 2 sau 3 CD-uri, de ce ...BIIIP... ma-si nu le lasa in format DVD, ca sa nu ne mai chinuim cu fel de fel de chestii non-standard ??
.....
Nu am un XBOX sa testez, dar tehnic tu ai dreptate: aia e o masina adevarata, cu CPU si GPU adevarate, cu TV-out de calitate, etc. Adica un hardware mult mai serios decit procesoarele din playere. Mai trebuie doar soft :-)
adizaha
17th June 2005, 12:10
QUOTE(filip @ Sep 14 2004, 14:01)
dintre aceste dvd/divx playere este vreunul care sa citeasca mp3 de pe dvd?
Este posibil ca in viitor eboda sa incarce subtitrarile cu titlu de peste 8 carctere
mama ce de lucruri nu stiu!!!!!!!!!!!!
am citit cateva pagini din threadul asta....si am cam ametit.
abia astept sa ajung acasă si sa vad ce model am. si cum e cu ce am citit pe aici, si apoi, sper sa imi permiteti sa deschid un thread cu nelamuririle ....
sibip
17th June 2005, 14:08
Sustin punctul de vedere a lui paulc :" RGB din player pe TV e ok, orice om normal asa si-l pune. dar degeaba e pe RGB daca decodarea e proasta. Se vad mai clar artefactele... " 
Problema e la calitatea decodarii nu la iesiri. Cred ca puteau sa-i puna si SDI ca la fel de prost se vad
Cat despre Divx Certified.. normal ca trebuia sa scoata si Divx bani din ceva. Codecul ala e bun si gratis dar programatori consuma si ei pizza, cola, $.
Si la Eboda sunt versiune de filme care se vad super ok si altele care pe comp sunt lacrima.. pe TV+Eboda au mari probleme.
Asa ca un Divx Certified nu cred ca vede orice xvid ca un computer. Poate e si vorba de firmware.
Oricum pe partea de DVD ramane ok
adizaha
17th June 2005, 14:57
QUOTE(sibip @ Jun 17 2005, 14:08)
Sustin punctul de vedere a lui paulc :" RGB din player pe TV e ok, orice om normal asa si-l pune. dar degeaba e pe RGB daca decodarea e proasta. Se vad mai clar artefactele... "
Problema e la calitatea decodarii nu la iesiri. Cred ca puteau sa-i puna si SDI ca la fel de prost se vad
Cat despre Divx Certified.. normal ca trebuia sa scoata si Divx bani din ceva. Codecul ala e bun si gratis dar programatori consuma si ei pizza, cola, $.
Si la Eboda sunt versiune de filme care se vad super ok si altele care pe comp sunt lacrima.. pe TV+Eboda au mari probleme.
Asa ca un Divx Certified nu cred ca vede orice xvid ca un computer. Poate e si vorba de firmware.
Oricum pe partea de DVD ramane ok
Da, la mine, pana acum, nici unul din filmele rulate nu a fost "cristal clear". iar pe pc arata mult mai bine. incepusem sa cred ca e de la dvd, dar probaibl e de la codare.
nu am pus inca un dvd pe el, chiar sunt curios. sper ca macar ala se vede bine
Fane
17th June 2005, 15:17
la DVD nu sunt probleme de genul asta. DVD rulzzz 
Paul_l
19th June 2005, 08:25
Stiu ca sunt oarecum offtopic dar nu stiu unde sa postez intrebarea cu sanse de raspuns.
Pe linga e-boda 555x pe care-l folosesc vreau sa mai iau un dvd player pentru mama. Nu vreau sa mai iau un e-boda 555x din cauza pretului cam mare. Am vazut prin metro niste elite, elta. Nici nu stiu daca vreau neaparat si divx vreau insa sa citeasca fara probleme dvd+r. pret intre 1.5-2.5 mil.
Ceva sugestii ?
dutzanu
19th June 2005, 22:39
* Stie cineva un program de "reparat" avi-uri? Am o gramada de filme cu Packed Bitstream si cand le deschid cu Mpeg4Modifier imi zice "The AVI is corrupt (chunk ends after its containing list)".
Sau e problema de Mpeg4Modifier?
* AutoGK stie sa converteasca orice fisier avi sau numai mpeg4? Ca eu cand deschid un fisier avi imi zice ca nu e valid...
* Daca am un film care pe Eboda are sunetul decalat iar pe calc. e OK, dupa o reencodare cu alt codec se rezolva problema? Sau trebuie sa le sincronizez?
THX
zildan
19th June 2005, 22:57
Ia vezi cu Nundub, incearca sa salvezi sonorul si sa il pui l loc.
Sa lucrezi cu "Direct stream copy".
Deci numai il dezlipesti si il lipesti la loc.
Ai versiunea cu PB de firmware?
paulc_6969
20th June 2005, 02:16
GATA !
Am pus diverse filme pe e-boda prin comparatie cu playback pe computer cu sau fara TV-out. Repet: am comparat aceleasi filme. Concluzia e una singura:
ori am eu un exemplar busit, ceea ce nu cred, ori E-BODA SUCKS.
Oricum sunt bani aruncati. Cine vrea sa-si planga banii, sa-si cumpere e-boda.
Voi incerca maine si un telefon la suport tehnic de curiozitate sa vad cum ma sictiresc aia, dar oricum situatia e clara:
DVD RULEZ, iar DIVX-urile PE PC !!
adizaha
20th June 2005, 07:50
OK,
Weekendul asta, am butonat 555x-ul.
Impresii, opinii, nemultumiri:
Spuneam vineri ca se vede prost. Asta pentru ca vineri eram am iprost decat sambata.
Televizorul meu, panasonic, are trei intrari pe AV: 1, 2, 3,
Eu am pus eboda pe AV 2, si rezultatul era o imagine de rahat, cu tot felul de mizerii pe background. se vedea mai bine doar daca dadeam pe un canal cu purici, deci fara semnal.
Dupa ce am schimbat, pe AV 1, problemele au disparut. se vede perfect, totul se rezuma la calitatea codarii divx-ului.
TOate referirile pe care le voi face la calitatea imaginii sau sunetului sunt pt Divx uri, si alte mpg uri, pentru ca dvd nu am ca sa rulez.
sa o luam pe rand.
Cu privire la dvd player in sine,
culorile la display sunt urate, cuvintele se compun din doua culor, rosu si un fel de verde. de exemplu cand dai open, iti apare pe display op -rosu si en- verzuiul ala , sau ce culaore o fi.
Din punct de vedere mecanic, raspunde foarte greu la comenzi. trebuie sa astepti ceva. de asemenea freaca discul un timp pana vede ce e pe el.
Butoanele de pe el, cel de power, si celelalte trei sunt tari la apasare, si au o cursa mare. cel de power are o cursa foarte mare, ai impresia ca l-ai pornit si de fapt nu e asa. deci trebuie sa eviti sa il folosesti, si sa folosesti telecomanda.
suportul cd-ului, asa cum s-a mai zis, nu permite apucarea acestuia din lateral, trebuie sa"vâri deștu" neaparat în "gaura". suportul este si foarte firav. extrem de firav si nici nu scoate cu totul cd-ul adica o parte din el ramane inauntru asa ca trebuie sa fii foarte atent cum il scoti.
Telecomanda: desi arata bine, este frustranta pt ca si butoanele iei au o cursa f lunga, si sunt dure. cu alte cuvinte trebuie sa apesi de doua ori cel putin ca sa iti ia o comanda. deci trebuie sa apesi cu putere.
Softul 555x:
Ceea ce ma deranjeaza f mult este faptul ca la audio, are setat la equalizer, super bas, bas boost si super treble on!!!!!
in carticica lui scrie ca sa nu dai super bas si bas boost decat daca ai boxe mari, atunci de ce au pus din soft pe on asta?
eu am boxe mari, dar chiar si asa basul e prea puternic.
Deci, de fiecare data trebuie sa intri in soft si sa scoti cel putin unul din amplificatoarele alea de bas.
Manualul de instructiuni: e scris la misto. nu descrie bine functiile, este aproape nefolositor. tot cu caracter de informatie, vine si o pagina a4, in care ti se spune ce si cum cu privire la titrari.
Titrarile: le-a luat automat pe toate. Nu stie sa faca brake singur. Adica daca ai un rand pe care nu il poate afisa, ar trebui din soft sa il imparta in doua.
Am vazut ca se spunea ca nu e misto culoarea galbena. nu stiu ce versiuni aveau cei care se plangeau. eu nici nu mi-am dat seama ca e galbena 
dar sunt multumit cum se vede!!!!.
am pus o titrare si nu se vedeau unele randuri. pana la urma mi-am data seama ca trebuia sa le editez, pt ca aveau la inceput ceva de genul <i> casa fie italic. le-am ters si apoi le-a vazut.
Deocamdata cam atat. daca aveti intrebari nu ezitati.
Sper sa fiu in masura sa raspund.
Playerul a costat 5 mil.
L-am legat la teveul panasonic, un amplif. sony si boxe sony.
sumar scurt
Sunetul: perfect.
Imaginea: depinde de codarea filmului. daca pe pc e naspa si pe player e naspa. daca pe pc e buna si pe player e buna!!!!
Timp de raspuns la comenzi: cam mare
Defaulturi: este stresant basul ala pe care il baga mereu.
Subtitrari: satisfacator spre bine. adica nu rpea ai de ce sa te plangi daca e una buna. Sunt programe care iti permit sa salvezi in ce tip de subtitrare vrei. Micro dvd, mi se pare f. buna.
Am o intrebare:
sa incerc sa conectez si pe AV3? AV3 e cu rca-uri, AV1 si AV 2 sunt cu scart. o fi imaginea mai buna?
GGavan
20th June 2005, 09:13
Am un FE CE si am observat urmatoarele la telecomanda:
Am player-ul pus cam la 1,20 m inaltime.
Am un fotoliu asezat cam la 45 grade in stanga fata de player.
Din acest fotoliu telecomanda imi merge fara probleme la prima apasare.
Daca stau in fata player-ului nu merge asa bine, trebuie sa apas de mai multe ori ca sa ia comanda.
Cand l-am cumparat nu-mi tinea minte setarile. De fiecare data cand porneam trebuia sa refac setarile dorite de mine. Am semnalat la e-boda dar nu am primit nici un raspuns.
Dupa cateva instalari de firmware original si MTZ, imi tine minte setarile. Cum le pun asa le gasesc. Acum folosesc 9.4 MTZ
adizaha
20th June 2005, 09:42
QUOTE(GGavan @ Jun 20 2005, 09:13)
Am un FE CE si am observat urmatoarele la telecomanda:
Am player-ul pus cam la 1,20 m inaltime.
Am un fotoliu asezat cam la 45 grade in stanga fata de player.
Din acest fotoliu telecomanda imi merge fara probleme la prima apasare.
Daca stau in fata player-ului nu merge asa bine, trebuie sa apas de mai multe ori ca sa ia comanda.
Cand l-am cumparat nu-mi tinea minte setarile. De fiecare data cand porneam trebuia sa refac setarile dorite de mine. Am semnalat la e-boda dar nu am primit nici un raspuns.
Dupa cateva instalari de firmware original si MTZ, imi tine minte setarile. Cum le pun asa le gasesc. Acum folosesc 9.4 MTZ
Stai ca e prea repede pentru mine.
1. eu stau intr-un unghi de vreo 15 grade. dar undeva intre 20 și 0 grade, merge la fel de greu.
Adica eu banuiesc ca e de la butoanele telecomenzii.
Uneori daca dau ffd 4x, si vreau sa il opresc, nu apuc sa opresc unde vreau eu...
2. deci eu am luat 555x-ul asta saptamana trecuta pe marti sau miercuri. nu are pe el ultima versiune de firmware?
trebuie sa dau alta jos?
si 3. pe carticica lui, zice, sa mergem noi pe siteul lor ca in curand vom putea personaliza playerul. la ce se refera ei?
inca niste nelamuriri. Ce e cu Yub si RGB? YUB merge pe rca? sau tot pe scart?
cand trebuie sa le selectezi?
dutzanu
20th June 2005, 11:09
QUOTE(zildan @ Jun 19 2005, 22:57)
Ia vezi cu Nundub, incearca sa salvezi sonorul si sa il pui l loc.
Sa lucrezi cu "Direct stream copy".
Deci numai il dezlipesti si il lipesti la loc.
Ai versiunea cu PB de firmware?
Nu am fw cu PB si nici nu cred ca o sa mai fac alt update (sunt f multumit de asta care-l am acum (MTZv9))
O sa incerc cu Nundub sa vad ce stie ca nu l-am folosit nici o data
zildan
20th June 2005, 12:31
Daca tu vrei sa itzi pierzi timpul nu ai decit.
Eu zic sa faci update.
Singura problema e sa dai verify la Nero cind scrii diskul.
(Pentru a evita cablu sau service-ul.)
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.
