.ral:cr
May 12 2005, 06:15
incarcatorul pare sa fie problema.
kukuyu
May 12 2005, 11:08
QUOTE(.ral:cr @ May 12 2005, 07:15)
incarcatorul pare sa fie problema.
e posibil sa fie incarcatorul cu limita? cum reactioneaza un incacator adecvat pentru sa, zicem, acumulatori de 2200, cind el poate incarca pina la 2000?
.ral:cr
May 12 2005, 16:54
daca e fara limita nu conteaza capacitatea acumulatorilor. eu incarc dintraia vechi Ni-Cd 750mAh devreo 5 ani in juma de ora cred. deci daca avea timpul lui prestabilit pocneau in incarcator la cat tebuiau sa stea.
gabi_ign
May 16 2005, 12:21
As avea si eu nevoie de un sfat.
Vreau sa-mi iau un incarcator si m-am oprit la un model GP cu 4 acumulatori de 2100. Scrie pe el ca incarcarea dureaza 34 de ore, dupa care pot fi tinuti in charger pana cand sunt folositi, pentru a fi pastrati full. Este acest incarcator inteligent? Ce desemneaza acest termen in cazul asta? Merita 750k?
Sau poate aveti o varianta mai buna? Mentionez ca nu ma intereseaza sa fie mai rapid, mai ales ca, din cite am dedus din acest thread, este mai bine pentru acumulatori sa fie incarcati mai lent.
Multumesc celor care-mi vor raspunde!
K:
sonykel
May 16 2005, 12:33
34 de ore mi-se pare prea mult un incarcator de 10ore e perfect
gabi_ign
May 16 2005, 17:04
Faptul ca dureaza 34 ore incarcarea nu ma deranjeaza, deoarece in timp ce 2 acumulatori stau la incarcat, pe ceilalti 2 ii folosesc.
M-ar interesa niste sfaturi mai avizate, cu referire la intrebarile puse.
@zzz - poate ma lamuresti tu ?
10x
.ral:cr
May 16 2005, 19:11
incarcator inteligent inseamna ca : opreste incarcarea atunci cand s-au incarcat full, deci 34 de ore va dura cand acumulatorii sunt noi, la jumatatea vietii ar trebui sa-i incarce in 17 ore pentru ca le-a scazut amperajul.
treaba cu tinerea lor sub curent mic este pentru a nu se descarca datorita rezistentei interne a incarcatorului, doar nu ai de gand sa-i lasi asa o saptamana intreaga spre exemplu.
odata si odata ai sa simti nevoia unei incarcari rapide. in plus, acumulatorii sunt ieftini si n-are importanta ca o sa se termine cu cateva incarari mai devreme.
QUOTE(gabi_ign @ May 16 2005, 17:04)
Faptul ca dureaza 34 ore incarcarea nu ma deranjeaza, deoarece in timp ce 2 acumulatori stau la incarcat, pe ceilalti 2 ii folosesc.
M-ar interesa niste sfaturi mai avizate, cu referire la intrebarile puse.
@
zzz - poate ma lamuresti tu ?
10x
La 34 ore incarcarea este vorba despre un incarcator standard, care la 750 mii mi se pare scump. Ar trebui sa coste circa 250-300 mii.
Orienteaza-te spre un Hahnel sau Camelion care la 700-800 mii au performante foarte bune si sunt de incredere.
Hai sa va salut si eu ca-s mai micut aici intre voi "nou". Ideea de baza este urmatoarea ,daca punem 2 bucati acumulatori la incarcat timp de 34 de ore , parerea mea este ca acei acumulatori vor avea o viata foarte scurta
.
Nici incarcatorii ultrarapizi nu sunt mai sus , incarcarea fortata a acumulatorilor vor accelera si scurtarea vietii lor, aici apar tot felul de discutii : tehnica,calitate. firma(desi firma nu este toteauna un atuu) .
Timpul de 10-12 ore de incarcare este dupa parerea mea un standard care ar trebui respectat in cazul in care nu vrem sa cumparam acumulatori la fel de des ca si baterii
.
Personal am folosit si folosesc jdemii de incarcatori si acumulatori ,parerea mea cea mai buna o am despre acumulatorii de la Hahnel , la incarcatori mai las loc de noutati.
Hitmann
May 20 2005, 22:35
eu am doi acumulatori sanyo de 2300 mAh si un incarcator german al carui nume nu il pot scrie corect macar
, dar sunt super multumit....am si uitat cand mi-am incarcat acumulatorii ultima oara
de paste de ex am facut vreo 150 poze si vreo cateva filmulete, blitzul folosit cam 25%din timp, si foit la greu cu vizionarea pozelor facute....si abia mi-au murit knd eram in gara sa vin acasa.
mentionez k asta se intampla in conditiile in care era prima data cand ii foloseam, erau incarcati o singura data k erau noi nouti. acum parca tin si mai mult
oricum sunt tari, si dc mai ai si un charger sanyo.....supe
aparatul e un canon poewershot a510, consuma destul de putin zic eu
.ral:cr
May 21 2005, 06:54
trebuiau sa te tina 300 poze, dar daca ai facut si filmulete si putin blitz sa zicem ca merge.
Pt un Samsung Digimax A6 merge sa cumpar scula asta : Hahnel TC Compact2 ?
sau recomandati altceva?
bchendran
May 29 2005, 13:30
QUOTE(flo01 @ May 19 2005, 14:06)
Hai sa va salut si eu ca-s mai micut aici intre voi "nou". Ideea de baza este urmatoarea ,daca punem 2 bucati acumulatori la incarcat timp de 34 de ore , parerea mea este ca acei acumulatori vor avea o viata foarte scurta

.
Nici incarcatorii ultrarapizi nu sunt mai sus , incarcarea fortata a acumulatorilor vor accelera si scurtarea vietii lor, aici apar tot felul de discutii : tehnica,calitate. firma(desi firma nu este toteauna un atuu) .
Timpul de 10-12 ore de incarcare este dupa parerea mea un standard care ar trebui respectat in cazul in care nu vrem sa cumparam acumulatori la fel de des ca si baterii

.
Personal am folosit si folosesc jdemii de incarcatori si acumulatori ,parerea mea cea mai buna o am despre acumulatorii de la Hahnel , la incarcatori mai las loc de noutati.
Standardul de incarcare la acumulatori NiCd si NiMH e 14 ore cu un curent care sa fie o zecime din capacitatea acumulatorului. Adica daca ai acumulatori de 2300mAh, corect e sa-i incarci 14 ore la 230mA.
Modul acela de incarcare (30-40 de ore cu curenti foarte mici) se numeste "trickle charging" si se foloseste la eliminarea efectului de memorie. Nu scurteaza nicidecum viata acumulatorului, dar nu e practic sa incarci o saptamana un acumulator si dupa aceea sa-l folosesti doua ore 
Feriti-va de incarcatoarele rapide (1 ora) daca nu vreti sa dati des bani pe acumulatori noi.
Cei mai faini acumulatori pe care i-am folosit (si jos palaria...) sunt VARTA
Nici GP nu-s de lepadat la cat sunt de ieftini, dar nu se compara cu varta.
Depinde ce vreti: generatii din familia voastra satisfacute de acumulatorii lasati mostenire din tata-n fiu sau acumulatori ieftini si calitate pe masura...
cstroie
May 29 2005, 20:32
QUOTE(bchendran @ May 29 2005, 14:30)
Depinde ce vreti: generatii din familia voastra satisfacute de acumulatorii lasati mostenire din tata-n fiu ...
Tare rau....
DANIELUSS
Jun 1 2005, 13:31
Salut! Tocmai mi-am luat o camera foto Sony W7 care vine cu incarcator + 2 acumulatori de 2100 mAh. As vrea sa mai iau inca o pereche de acumulatori si v-as ruga sa-mi recomandati ce-i mai bun! Credeti ca incarcatorul original ar putea incarca niste acumulatori de 2300 sau 2500 mAh?
bchendran
Jun 1 2005, 16:41
Poate incarca de orice capacitate, numai ca dureaza mai mult pt capacitati mai mari.
Daca e rapid incarcatorul sa nu iei acumulatori mai mici decat originalii ca ti-i distruge.
QUOTE(DANIELUSS @ Jun 1 2005, 13:31)
Salut! Tocmai mi-am luat o camera foto Sony W7 care vine cu incarcator + 2 acumulatori de 2100 mAh. As vrea sa mai iau inca o pereche de acumulatori si v-as ruga sa-mi recomandati ce-i mai bun! Credeti ca incarcatorul original ar putea incarca niste acumulatori de 2300 sau 2500 mAh?
ferrari
Jun 6 2005, 13:56
Daca nu folosesc o pereche de acumulatori o perioada mai lunga, 6 luni, cum e mai bine sa-i tin incarcati sau descarcati?
bchendran
Jun 6 2005, 14:06
QUOTE(ferrari @ Jun 6 2005, 13:56)
Daca nu folosesc o pereche de acumulatori o perioada mai lunga, 6 luni, cum e mai bine sa-i tin incarcati sau descarcati?
NiCd si NiMh: incarcati
LiION: descarcati
.ral:cr
Jun 6 2005, 15:08
tebuie sa-i tii la rece.
ferrari
Jun 7 2005, 11:18
acumulatorii sunt NI-MH 2300, chiar daca e recomandabil sa-i pui la rece, ii tin la temperatura camerei...sa nu-i scap prin oala cu bors ...
bchendran
Jun 7 2005, 13:45
Incarca-i bine doar. Producatorii nu prea zic de tinut la rece, zic de temperatura camerei (18-20 grade)
addicted
Jun 10 2005, 10:44
am avut ocazia de a lua un charger energizer 12h cu un set de 4 acumulatori de 2500mah la 1.450.000 si am mai luat inca un acumulator de 2500 la 200.000
rezulta un 800.000 pt 4 baterii energizer 2500mah si 450 de mii pt charger compact de 4 bucati.
asta desi mai aveam un carger orbit si 2 acumulatori sanyo, plus inca 2 rataciti prin casa.
intrebarea e : cat de bine am iesit comparativ cu preturile din bucuresti?
nu, nu sunt pentru camera sunt pt tastatura si mouse. camera are li-ion.
altfele daca citesti aici sa stii ca abia azi am schimbat bateriile in kitul ala optic.
a, vrea cineva un charger ieftin ?
.ral:cr
Jun 10 2005, 12:32
si eu am o baterie la un ceas de mana care merge de 6 ani, da nu-l mai folosesc.
addicted
Jun 10 2005, 13:40
dupa cum se poate vedea din: Posts: 3 933
eu le folosesc in draci 
ma scuzati, merg sa ma cert cu un vin
.ral:cr
Jun 10 2005, 19:18
daca ramai fara cand ai mai mare nevoia ce te faci? in mod normal in 3 saptamani nu mai sunt folosibili , asta daca nu se duc deja inainte de astea 3 saptamani.
addicted
Jun 11 2005, 01:15
ce sa fie ?
la asta ms m-au tinut 7 luni bateriile simple, care teoretic sunt mai slabe decat acumulatorii.
acumulatorii i-am pus asa semi-goliti in mouse si merg ok de o zi deja. nici ca-i mai incarc
lupone
Jun 15 2005, 09:28
Aseara am cumparat acumulatori ptr canon a400! M-am dus in carrefour si am facut urmatoarea combinatie: un incarcator orbit v-1000 care vine cu 4 acum sanyo ( 2 AA NiMH de 2100 si 2 AAA de 800) - 1.000.000 si in plus inca 2 acum energizer de 2500 mAh (260.000). Problema cea mare este ca, desi acumulatorii mi se par ok, incarcatorul pare a fi de pe vapor! Ati mai auzit/vazut un astfel de incarcator?? Pe el scrie: intelligent microprocessor controlled, automatically selects the correct charge rate, with negative delta (-DV) cut off function;Pri: 12V=500mA, Sec: AA-2.8/5.6 =700mA 3.92 VA max!
Atasez poza cu "minunatia".
Nu-ti fa griji, am si eu un incarcator exact la fel doar ca scrie hama pe el.
La banii astia e foarte bun si pana acum nu am avut probleme cu el, il am de un an deja si merge ok.
Singurul punct negativ este ca incarca numai cate 2 baterii odata, nu le incarca separat.
Ar fi bine ca o data la cateva luni sa descarci acumulatorii complet - fiecare separat si dupa aceea sa-i incarci complet pentru a se egaliza tensiunile si incarcarea lor.
Sa folosesti numai cate 2 acumulatori de acelasi fel si aceeasi capacitate la incarcare si in aparat.
Poti pune la incarcat si cate 2 seturi de acumulatori dar sa nu-i amesteci intre ei!
scooby
Jun 15 2005, 20:35
Salut
ce parere aveti de acumulatorii POWER MAN
a folosit careva asa ceva cum sunt?
am primit o oferta pe mail si preturile sunt destul de bune ma gandeam sa iau si eu 2 sau 4 buc de 2300 mAh .
atoare PowerMan Pret fara TVA Pret cu TVA Pret fara TVA Pret cu TVA
4xR3-AAA Ni-MH 900 mAh PowerMan Toate incarcatoarele PowerMan au 3 ani GARANTIE 139 900 166 481 154 000 183 260
4xR6-AA Ni-MH 2000 mAh PowerMan 205 900 245 021 227 000 270 130
4xR6-AA Ni-MH 2300 mAh PowerMan 244 900 291 431 270 000 321 300
lupone
Jun 16 2005, 12:25
Multumesc mult James!
Informatiile tale m-au linistit si chiar imi sunt de un real folos! Am sa tin cont de sfaturile tale! Mersi
c_cris85
Jun 16 2005, 22:47
NU am citit ce e scris mai sus asa ca s-ar putea sa se fii raspuns deja.
AM vazut set ENERGIZER 4 acumulatori AA 2500 mAh + charger, la 1350000 undeva la unirii (magazinu foto de la parter, chiar la una din intrari) am vazut insa ca au niste preturi cam mari (CANON A85 14.000.000!!!
)
Sunt buni acumulatorii energizer? Mentionez ca am CANON A95
Salut! Imi soseste si mie maine camera cumparata, un Canon A400, si ma intrebam cam care ar fi cele mai bune acumulatoare si incarcatoare (daca exista asa ceva)? Mentionez ca nu stiu absolut nimic despre ele. Pana acum am vazut ca sunt o groaza de firme (Energizer, Sanyo, PowerMan etc.), ca sunt de mai multe feluri-NiMh, NiCd, LiIon si cu diferite capacitati (banuiesc ca aia reprezinta)-2100mAh, 2300mAh, 2500mAh etc. Banuiesc ca aia de 2500mAh tin cel mai mult? Cum se incarca? Se poate folosi acelasi incarcator pentru oricare tip de acumulator?
In principiu daca a-ti putea sa-mi spuneti cam tot ce trebuie stiut ca pentru un incepator v-as fi foarte recunoscator. Multumesc anticipat!
Ah, si eventual un pret asa orientativ, sa nu arunc cu banii pe geam.
bchendran
Jun 19 2005, 23:01
Ia-ti ce gasesti mai ieftini si ia mai multe seturi de acumulatori. Cea mai buna afacere.
Vezi ca GP de 1800 se gasesc bine sub 100.000 bucata daca cauti. Raportul pret/beneficiu e optim la categoria asta. Nu te arunca la sofisticarii ca nu cred ca merita.
Mersi. Cam cat tin alea de 1800? Cate poze pot sa fac cu ele, asa in medie? Si ce intelegi prin "sofisticarii"? Sunt dispus sa dau pana la 1 milion pe acumulatori si incarcator.
bchendran
Jun 20 2005, 12:40
QUOTE(ARSY @ Jun 19 2005, 23:11)
Mersi. Cam cat tin alea de 1800? Cate poze pot sa fac cu ele, asa in medie? Si ce intelegi prin "sofisticarii"? Sunt dispus sa dau pana la 1 milion pe acumulatori si incarcator.
Depinde daca lucrezi cu blitz, daca e frig afara etc.
Prin sofisticarii inteleg chestii scumpe, acumulatori de capacitate mare a caror raport pret/capacitate e defavorabil.
Cu Canon A400 faci in orice caz bine peste 100 de poze cu un set, si daca ai doua sau mai multe seturi de acumulatori pe care le incarci alternativ (nu neaparat cu un incarcator foarte rapid...e chiar indicat unul lent pt durata de viata a acumulatorilor) te scoti in orice situatie si nu ramai in plop.
Vezi ca sunt incarcatoare care se vand cu un set de acumulatori mai slabuti(la aprox. 500.000 iti iei incarcator+2 acumulatori de 1300) si pe langa astea iti mai iei un set sau doua de acumulatori mai buni (1800-2000-2200 te uiti si tu la pret)
Te mai uiti si tu...cu un milion te rezolvi elegant.
lupone
Jun 20 2005, 20:17
Tocmai am scapat de incarcatorul acela Orbit deoarece se pare ca avea o defectiune (am fost in carrefour si mi-a dat banii inapoi). Acum, am si eu o rugaminte: dintre incarcatoarele astea, pe care mi-l recomandati? :
Hehnel - http://www.hahnel.ie/index.cfm?action=viewcharger&cid=29
sau
Camelion - http://www.spot.ro/produs.php?idprod=2583&idcat=1205
Mentionez ca mai mult de 1 mil nu dau pe el iar acumulatorii nu ma intereseaza deoarece am deja.
Mersi mult
Am gasit pe digitalworld.ro incarcator Hahnel cu 4 acumulatoare NiMH de 2350mAh la 696000 lei. Ma mai costa curieratul rapid inca 170000, se merita?
lupone
Jun 20 2005, 21:40
ARSY, nu inteleg de ce nu vrei sa iei unul mai fast - de ex cel despre care am intrebat eu(tot hahnel)! diferenta este de 300.000
Nu tin neaparat sa se incarce instantaneu si nici nu as vrea sa cheltui chiar 1 milion pe set. Tocmai am realizat ca imi va trebui si un card SD de 256MB care costa si ala aproape 1 milion. La pretul asta este bun totusi ce am vazut eu?
c_cris85
Jun 20 2005, 23:05
QUOTE(ARSY @ Jun 20 2005, 22:20)
Nu tin neaparat sa se incarce instantaneu si nici nu as vrea sa cheltui chiar 1 milion pe set. Tocmai am realizat ca imi va trebui si un card SD de 256MB care costa si ala aproape 1 milion. La pretul asta este bun totusi ce am vazut eu?
Am vcazut eu azi in magazinul TITAN set GP Incarcator + 4 acumulatori 2100 mAh GP la pretul de 875.000
Cristist50
Jun 20 2005, 23:32
Mi-am luat 12 acumulatori Duracell cu 1 milion. Erau la oferta. Cumparai 8 si iti mai dadeau inca 4. Afacere sau nu? Eu cred ca da 
P.S. Nu de la noi, din pacate. Am uitat sa specific ca sunt de 2300.
c_cris85
Jun 21 2005, 00:20
QUOTE(Cristist50 @ Jun 20 2005, 23:32)
Mi-am luat 12 acumulatori Duracell cu 1 milion. Erau la oferta. Cumparai 8 si iti mai dadeau inca 4. Afacere sau nu? Eu cred ca da

P.S. Nu de la noi, din pacate. Am uitat sa specific ca sunt de 2300.
Pai si nu ne spui si noua de unde?
Cristist50
Jun 21 2005, 00:40
Din Crowley, next to Gatwick Airport - London.
Asa ma enervez ca la noi nu gasim oferte din astea grase ....
ebola23
Jun 21 2005, 07:40
QUOTE(ARSY @ Jun 20 2005, 20:53)
Am gasit pe digitalworld.ro incarcator Hahnel cu 4 acumulatoare NiMH de 2350mAh la 696000 lei. Ma mai costa curieratul rapid inca 170000, se merita?
Da.Il am si eu pe asta.Cam in 13 ore iti incarca pe cei de 2350.Se inchide ledul cind termina.Nu am avut probleme cu el.
lupone
Jun 21 2005, 12:26
QUOTE(c_cris85 @ Jun 16 2005, 22:47)
NU am citit ce e scris mai sus asa ca s-ar putea sa se fii raspuns deja.
AM vazut set ENERGIZER 4 acumulatori AA 2500 mAh + charger, la 1350000 undeva la unirii (magazinu foto de la parter, chiar la una din intrari) am vazut insa ca au niste preturi cam mari (CANON A85 14.000.000!!!

)
Sunt buni acumulatorii energizer? Mentionez ca am CANON A95
Da, sunt la 1.350.000. Problema este ca desi dai o carca de bani pe ei, nu incarca decat 2 acumulatori si in timpul "record" de 12 h. Eu cred ca nu merita! In banii astia gasestia altceva mai bun. Plus ca acolo sunt niste preturi enorme - diferente pe pret de ordinul sutelor de mii de lei. Acumulatorii sunt foarte buni in schimb (ii gasesti in carrefour la 260.00)
Well, eu m-am orientat spre incarcatorul acela camelion (0678UF) - singura lui buba este ca nu a auzit de acumulatori NiCd si se supara rau daca folosesc din aia - se parleste cica
).
Celtic
Jun 23 2005, 15:47
QUOTE(Cristist50 @ Jun 20 2005, 23:32)
Mi-am luat 12 acumulatori Duracell cu 1 milion. Erau la oferta. Cumparai 8 si iti mai dadeau inca 4. Afacere sau nu? Eu cred ca da

P.S. Nu de la noi, din pacate. Am uitat sa specific ca sunt de 2300.
La Mediagalaxy din Mall au la oferta 6 acumulatori GP (4+2), la 500k si ceva marunt. Nu mai stiu exact daca erau de 2100 sau 2300 mAh dar e o oferta f buna oricum.
PS: Eu i-am vazut acolo ieri pe 22.06.
ionutz_cjv5
Jun 23 2005, 17:45
QUOTE(ARSY @ Jun 20 2005, 22:20)
Nu tin neaparat sa se incarce instantaneu si nici nu as vrea sa cheltui chiar 1 milion pe set. Tocmai am realizat ca imi va trebui si un card SD de 256MB care costa si ala aproape 1 milion. La pretul asta este bun totusi ce am vazut eu?
arsy, am eu hahnel cu 4 acumulatori de 2350 si am si canon a400, sunt foarte multumit de hahnel, ii incarca in fix 11 ore, ma tin de ma urasc, am incercat odata sa ii descarc cu blitz continuu, am declansat in seara aia minute bune blitz-ul + inregistrat video si vizualizare de nu stiu cate ori, dar degeaba, nu au vrut sa se termine
, am lasat-o balta si a doua zi i-am folosit pana dupa-masa...
ia-i cu incredere, eu am dat 890 000 in cj in magazin.
pa
p.s. pe card 40x am dat cam 880 000 acum 3 luni pa
c_cris85
Jun 23 2005, 17:47
QUOTE(lupone @ Jun 21 2005, 12:26)
Da, sunt la 1.350.000. Problema este ca desi dai o carca de bani pe ei, nu incarca decat 2 acumulatori si in timpul "record" de 12 h. Eu cred ca nu merita! In banii astia gasestia altceva mai bun. Plus ca acolo sunt niste preturi enorme - diferente pe pret de ordinul sutelor de mii de lei. Acumulatorii sunt foarte buni in schimb (ii gasesti in carrefour la 260.00)
Well, eu m-am orientat spre incarcatorul acela camelion (0678UF) - singura lui buba este ca nu a auzit de acumulatori NiCd si se supara rau daca folosesc din aia - se parleste cica

).
Asta n-am observat. Insa eu am o parere proaste despre incarcatoarele rapide, s-ar putea sa vb in necunostinta de cauza... Frati-miu are un Nokia si nu are incarcator obisnuit are incarcator rapid. At cand incarca cu cel al tatalui meu, bateria tine cu aproape 1 zi jumate 2 mai mult! Ideal ar fii sa ai 8 acumulatori (la o camera care vrea 4) si sa ii folosesti in schimburi. At iti poti permite sa-i tii 12 ore la incarcat...nush insa daca e valabila treaba cu "incarcatoarele rapide incarca mai slab acumulatorii"...poate doar lam acumulatorii LI-ION.
Pana la urma m-am hotarat pe un incarcator ceva mai rapid si am cumparat GP Rapid 2 PowerBank cu 4 acumulatoare de 2100mAh pentru 1.141.000lei pe care le incarca in 270min. Dar am si eu o intrebare: scrie in instructiuni ca inainte de prima folosire trebuie tinuti pana la de 3 ori timpul normal de incarcare. Asta ar insemna cam 13-14h dar de asemenea mai scrie si ca dupa ce se incarca (in cele 270min. standard) incarcarea se opreste singura. Cum se incarca atunci mai departe pana la cele 13-14h? Mai zice ceva de "trickle charging" in continuare, asta ar veni cumva "cu picatura", asa trebuie?
lupone
Jun 23 2005, 20:35
Acel maret incarcator Energizer si cei 4 acumulatori i-am vazut in seara asta si in carrefour undeva pe la 800.000
(oricum, am impresia ca erau pana in 850.000).
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.