Pai uite-te cu un post mai sus
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95
Pai uite-te cu un post mai sus
CITAT (DDuras @ 2nd July 2009, 16:16) 
Bre, asta numesti tu negociere ? Ce, a mai pus ea o calitate, ai mai lasat tu un defect ? 
nu dar poate invers. A mai cedat ea o calitate si ai mai pus tu un defect
.Astra: se vede ca esti oltean
1. nu-ti tace gura o secunda
2. nu o scoate nimeni la capat cu tine, le dai, le intorci, le faci vraiste de se alege praful.
3. esti incapatanat cum numai oltenii stiu sa fie.
1. Daca tac e de rau.
2. Asta e si scopul, nu?
3. Doar cand cred ca am dreptate
Arhitectii pot avea "defectul" asta. De a nu face ce-i comanda clientul. Da hai sa judecam un pic si din prisma lor.
Normal, si iar revin la lucrurile elementare, vii cu o tema de proiectare, o prezinti arhitectului si el iti schiteaza o idee, sau mai multe idei. Dupa care, faci modificarile de rigoare si iti dai acceptul.
De o buna vreme, arhitectul este nevoit sa execute un proiect dupa cererea si specificatiile clientului, cu alte cuvinte, sa deseneze ceea ce-i cere clientul, o stampila si gata dosarul. Adica transforma ahitectul intr-un simplu desenator cu stampila. Mie nu mi se pare normal, dar e doar o parere.
Nu mai spun de cate ori am fost intrebat daca poate sa vina clientul cu proiectul vecinului si decat sa i se puna stampila pe el.
Sau mai e practica de a mari suprafata proiectului pentru ca si tariful sa creasca simtitor, arhitectul sa simta ca merita sa inceapa proiectul pentru o suma mai buna de bani.
2. Asta e si scopul, nu?
3. Doar cand cred ca am dreptate
Arhitectii pot avea "defectul" asta. De a nu face ce-i comanda clientul. Da hai sa judecam un pic si din prisma lor.
Normal, si iar revin la lucrurile elementare, vii cu o tema de proiectare, o prezinti arhitectului si el iti schiteaza o idee, sau mai multe idei. Dupa care, faci modificarile de rigoare si iti dai acceptul.
De o buna vreme, arhitectul este nevoit sa execute un proiect dupa cererea si specificatiile clientului, cu alte cuvinte, sa deseneze ceea ce-i cere clientul, o stampila si gata dosarul. Adica transforma ahitectul intr-un simplu desenator cu stampila. Mie nu mi se pare normal, dar e doar o parere.
Nu mai spun de cate ori am fost intrebat daca poate sa vina clientul cu proiectul vecinului si decat sa i se puna stampila pe el.
Sau mai e practica de a mari suprafata proiectului pentru ca si tariful sa creasca simtitor, arhitectul sa simta ca merita sa inceapa proiectul pentru o suma mai buna de bani.
Asa am pierdut si noi 4000 roni anul trecut... Cu un avans dat unui arhitect care a luat-o pe araturi si in cele din urma a dar proiectul unui copil de mingi. Acum imi pare rau ca nu mi-am cerut banii inapoi, ca nu am primit nimic in schimbul lor, doar mai multa indemanare in folosirea banilor...
CITAT (transtec2000 @ 3rd July 2009, 00:11)
WOW! Nu-mi vine sa cred!!! Am pus o intrebare si am declansat un razboi!
Nici nu stiu daca are rost sa incerc sa raspund in mod special unor anumite comentarii sau pur si simplu sa trag o concluzie, si anume ca ori de cate ori vine vorba de bani, nu conteaza contextul, incepe scandalul...Avem noi proverbul ala ca "banul e ochiul ...."
Doar ca sa informez opinia publica eu, facand parte din tabara beneficiarilor, am primit un petec de teren de la stimabilul stat roman, ca ajutor pentru tineri, si mi-am zis ca o casuta de maximum 120 m2 este mai mult decat suficient...Guess what?! Arhitectul cu pricina a incercat sa ma convinga ca nu mi-ajunge, ca familia, ca...bla-bla..
I-am repetat ca nu vreau si nici nu am puterea financiara sa fac o casa mai mare, i-am explicat ce vreau, am mai lasat de la mine vreo 30 m2 (deci 150 total) si mi-a facut o oferta, cu schitele de plan si calcul valoare de proiectare pentru care ne intelesesem sa le platesc la primire, la o suma frumusica (oferta)...Mi-am luat oferta dupa vreo 2 zile lucratoare si am ramas socata si de pret si de marimea casei si de tot... Acum ii rog si eu pe domnii arhitecti sa-mi spuna daca erau in pielea mea, nu ar fi fost socati...adica o casa de la 150m2 cum am cerut noi si a ajuns pana la 250, si un pret care la prima intalnire era undeva in jur de 4k, si a ajuns la mai mult decat dublu, si aici vb de pret fara tva...?!!!
Urmarea: eu, ca un beneficiar cu bun simt, m-am tinut de partea mea de intelegere, adica am dat banul (repet, aproape 500 euro pentru aceasta faza nu mi se pare mizilic), omul mi-a dat oferta, mi-a explicat putin si am plecat sa o studiez...
Ca o paranteza, abia apoi am fost "sfatuita" sa o las balta daca nu am banii integral pentru constructia casei, ca ma va costa enorm (spre 200k )...
Acum, stimabili colegi de forum, indiferent de tabara, ce ati face in locul meu? Ati renunta la individ si implicit la 500 euro, sau ati incerca o negociere?
Si pentru ca am ajuns in acest punct, deschid o licitatie: am nevoie de un arhitect serios, cu care sa am relatii mutuale de colaborare si respect, care sa ne satisfaca pe amandoi din toate punctele de vedere!
Multumesc din nou celor care au avut amabilitatea sa-mi raspunda.
Nici nu stiu daca are rost sa incerc sa raspund in mod special unor anumite comentarii sau pur si simplu sa trag o concluzie, si anume ca ori de cate ori vine vorba de bani, nu conteaza contextul, incepe scandalul...Avem noi proverbul ala ca "banul e ochiul ...."
Doar ca sa informez opinia publica
eu, facand parte din tabara beneficiarilor, am primit un petec de teren de la stimabilul stat roman, ca ajutor pentru tineri, si mi-am zis ca o casuta de maximum 120 m2 este mai mult decat suficient...Guess what?! Arhitectul cu pricina a incercat sa ma convinga ca nu mi-ajunge, ca familia, ca...bla-bla..I-am repetat ca nu vreau si nici nu am puterea financiara sa fac o casa mai mare, i-am explicat ce vreau, am mai lasat de la mine vreo 30 m2 (deci 150 total) si mi-a facut o oferta, cu schitele de plan si calcul valoare de proiectare pentru care ne intelesesem sa le platesc la primire, la o suma frumusica (oferta)...Mi-am luat oferta dupa vreo 2 zile lucratoare si am ramas socata si de pret si de marimea casei si de tot... Acum ii rog si eu pe domnii arhitecti sa-mi spuna daca erau in pielea mea, nu ar fi fost socati...adica o casa de la 150m2 cum am cerut noi si a ajuns pana la 250, si un pret care la prima intalnire era undeva in jur de 4k, si a ajuns la mai mult decat dublu, si aici vb de pret fara tva...?!!!
Urmarea: eu, ca un beneficiar cu bun simt, m-am tinut de partea mea de intelegere, adica am dat banul (repet, aproape 500 euro pentru aceasta faza nu mi se pare mizilic), omul mi-a dat oferta, mi-a explicat putin si am plecat sa o studiez...
Ca o paranteza, abia apoi am fost "sfatuita" sa o las balta daca nu am banii integral pentru constructia casei, ca ma va costa enorm (spre 200k )...
Acum, stimabili colegi de forum, indiferent de tabara, ce ati face in locul meu? Ati renunta la individ si implicit la 500 euro, sau ati incerca o negociere?
Si pentru ca am ajuns in acest punct, deschid o licitatie: am nevoie de un arhitect serios, cu care sa am relatii mutuale de colaborare si respect, care sa ne satisfaca pe amandoi din toate punctele de vedere!
Multumesc din nou celor care au avut amabilitatea sa-mi raspunda.
stimata d-na, ati avut nenorocul sa dati peste un ,,PIETAR". ca atunci cand ne ducem la piata si ii cerem tiganului din spatele tarabei ( asta pentru ca taranii sunt o specie extincta) sa ne puna un kil jumate de rosii iar el ne pune 2 kile si dupa aia ne intreaba senini ,, sa fie 2 kile, sefu'?". acolo, daca le spunem pe un ton rastit ca nu ne ajung banii, toti se conformeaza si pun cat am cerut. insa, in cazul d-stra, ccea ce s-a intamplat e chiar magarie. din moment ce i-ati spus clar ca doriti o casa de 120 m.p., ceea ce este o suprafata ideala pentru o familie, iar el, in lacomia lui, a turnat la praf de copt pana s-a umflat ca un cozonac, dublandu-si suprafata trebuia sa respecte dorinta d-stra, decizia d-stra, nu sa decida el in locul d-stra. si, pentru ca nu a respectat ce i-ati zis, sunteti indreptatita sa-i cereti banii inapoi sau sa proiecteze o casa de 120 m.p. sau ce suprafata doriti d-stra.
p.s. nenea astrul, ne dati si noua voie sa comentam???
p.s.2 nu v-ati gandit, d-le astrul, ca poate nu se merita sa aparati o breasla care isi pateaza mult prea des obrazul ( a se vedea cazu descris mai sus)???
CITAT (adimanea74 @ 2nd July 2009, 22:06)
si calitatea ta de it-ista cand doresti sa o comentam ? care ar fi atuurile tale pentru ca un client sa poata obtine referinte "comparative" ?
iubire, nu sunt it-sta...nu toti ce lucreaza in firma de it sunt it-sti...si eu nu furnizez servicii in exterior, crede-ma calitatile mele sunt revizuite de "clientii mei interni"...
Eu cred ca arhitectul pe langa calitatile lui de artist este si un mare psiholog .
El te citeste din prima . Iti masoara gradul de hotarare si disponibilitatea din prima . Omul vine la el cu o gramada de probleme. Daca omul (barbatul )
mai are si o sotie cu idei soarta lui in fata arhitectului e pecetluita . 
Ideal clientii trebuie sa fie hotarati ,bine documentati si directi. Din prima trebuie sa puna intrebari gen pret ,termene , asistenta, experienta,etc .Cand partenerul de discutie da peste un om hotarat si bine informat nu prea mai poate el sa o intoarca ca la Ploiesti .
In constructii ca si in domeniul sanatatii trebuie sa consulti cel putin 3 specialisti ca sa iti faci o parere cat de cat apropiata de realitate .Nu trebuie sa te izbesti in primul contactat .
Fiti veseli maine va fi mai rau!
CITAT (transtec2000 @ 3rd July 2009, 00:11)
care sa ne satisfaca pe amandoi din toate punctele de vedere!
kinky
CITAT (Astrul @ 30th June 2009, 11:52)
Comform legii
1.proiectarea trebuie incadrata intre 5-7% din valoarea totala a investitiei.
2. Un putoi cu ochelari iesit de pe bancile automaticii castiga 3-5000 de euro lucrand la calculatoare la o multinationala la nici 27-30 de ani, vi se pare normal?
1.proiectarea trebuie incadrata intre 5-7% din valoarea totala a investitiei.
2. Un putoi cu ochelari iesit de pe bancile automaticii castiga 3-5000 de euro lucrand la calculatoare la o multinationala la nici 27-30 de ani, vi se pare normal?
1.Vreau si eu legea respectiva.
2. Daca automatistul este un putoi, arhitectul de ce n-ar fi la fel. Nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar mi se pare nedrept sa fie catalogati oameni drept putoi ori in alt mod jignitor
, mai ales de catre un moderator.
CITAT (barbarian @ 3rd July 2009, 11:28)
si, pentru ca nu a respectat ce i-ati zis, sunteti indreptatita sa-i cereti banii inapoi sau sa proiecteze o casa de 120 m.p. sau ce suprafata doriti d-stra.
poate d'na dorea 3 dormitoare cu 2 bai, bucatarie, camera de zi, loc de luat masa si scara cu hol tip degajament in cei 120 mp , ceea ce pare a fi geometric imposibil.
. Judeci cam usor si pueril.....sper sa realizezi totusi ca este vb de o speculatie referitor la pretentiile d-nei.CITAT (barbarian @ 3rd July 2009, 11:28)
p.s. nenea astrul, ne dati si noua voie sa comentam???
va dau eu voie sa comentati orice doriti in tema data.
CITAT (barbarian @ 3rd July 2009, 11:28)
p.s.2 nu v-ati gandit, d-le astrul, ca poate nu se merita sa aparati o breasla care isi pateaza mult prea des obrazul ( a se vedea cazu descris mai sus)???
Am ajuns la o concluzie:
-avocatii sunt evil pt. ca apara hoti,
-medicii sunt niste sarlatani spagari ce lasa oamenii sa moara in spitale,
-constructorii niste golani,
-arhitectii niste jecmanitori ca nu danseaza step in ritm de samba
-politistii sunt corupti, judecatorii nedrepti.....
Cazul descris mai sus este o exceptie, o eroare, ca multe altele; la fel cum IT'istii fac erori cu softuri imputite pline de buguri, la fel cum un inginer mecanic repara in scirba un motor, la fel cum un contabil face deseori erori in registre si nu'si reprezinta clientul cu buna credinta, la fel cum un functionar bancar se poarta mizerabil cu cel ce'i da o piine sa minince, la fel cum un patron de restaurant iti serveste carne alterata, la fel ca noi toti, la fel ca voi toti, sfintilor
.CITAT (creatza78 @ 3rd July 2009, 15:06)
, crede-ma calitatile mele sunt revizuite de "clientii mei interni"...
kinky
Deja e cald aici
Pt. Punkt:
http://www.gservis.ro/projects/project.jsp...='bmid'
Oare cum e posibil?!!!
Poate pentru ca arhitectul nu este roman?!!!
Ce chestie...Si cand te gandesti ca e chiar prima din gramada pe care am ales-o, doar sa dau un exemplu...Pun pariu ca sunt inca multe altele la 120 mp, si exact cu ce imi doream eu dpdv al "continutului" ..
Nu o sa inteleg niciodata de ce romanii se "fura" unii pe altii, fara sa le treaca prin cutiuta cu idei ca la urmatorul pas vor fi si ei furati la randul lor... De ce un proiect simplu, fara fitze il costa pe american 3k $ (asta daca nu e multumit cu ce-i poate oferi constructorul "free of charge"), de ce un neamt sau olandez sau francez, sau orice alt vest european este perfect multumit intr-o casa de 120-150 mp, chiar daca are familie cu + 3 copii, de ce, de ce????? ......
A, si oare cum se potrivesc ale tale ganduri "kinky" cu poza aia "luminoasa" pe care ai afisat-o?!!!
http://www.gservis.ro/projects/project.jsp...='bmid'
Oare cum e posibil?!!!
Poate pentru ca arhitectul nu este roman?!!!
Ce chestie...Si cand te gandesti ca e chiar prima din gramada pe care am ales-o, doar sa dau un exemplu...Pun pariu ca sunt inca multe altele la 120 mp, si exact cu ce imi doream eu dpdv al "continutului"
..Nu o sa inteleg niciodata de ce romanii se "fura" unii pe altii, fara sa le treaca prin cutiuta cu idei ca la urmatorul pas vor fi si ei furati la randul lor... De ce un proiect simplu, fara fitze il costa pe american 3k $ (asta daca nu e multumit cu ce-i poate oferi constructorul "free of charge"), de ce un neamt sau olandez sau francez, sau orice alt vest european este perfect multumit intr-o casa de 120-150 mp, chiar daca are familie cu + 3 copii, de ce, de ce????? ......
A, si oare cum se potrivesc ale tale ganduri "kinky" cu poza aia "luminoasa" pe care ai afisat-o?!!!
CITAT (X-plane @ 3rd July 2009, 17:27)
..2. Daca automatistul este un putoi, arhitectul de ce n-ar fi la fel. .. mi se pare nedrept sa fie catalogati oameni drept putoi ori in alt mod jignitor..
imi place din ce in ce mai mult topicul asta. Cred ar putea fi mutata si Cafeneaua La Dorel a lui Astrul aici.
Sa stii insa, ca pe Astru' nu l-a deranjat faptul ca un putoi castiga 5.000 de euro, ci ca respectivul purta ..ochelari !
QUOTE (transtec2000 @ 3rd July 2009, 21:34)
Pt. Punkt:
http://www.gservis.ro/projects/project.jsp...='bmid'
Oare cum e posibil?!!!
Poate pentru ca arhitectul nu este roman?!!!
Ce chestie...Si cand te gandesti ca e chiar prima din gramada pe care am ales-o, doar sa dau un exemplu...Pun pariu ca sunt inca multe altele la 120 mp, si exact cu ce imi doream eu dpdv al "continutului" ..
http://www.gservis.ro/projects/project.jsp...='bmid'
Oare cum e posibil?!!!
Poate pentru ca arhitectul nu este roman?!!!
Ce chestie...Si cand te gandesti ca e chiar prima din gramada pe care am ales-o, doar sa dau un exemplu...Pun pariu ca sunt inca multe altele la 120 mp, si exact cu ce imi doream eu dpdv al "continutului"
..pai te furi singur daca crezi ca acea casa are 120mp, mai calculeaza odata sa vezi ca vb de suprafete utile acolo si ca fac cam 140 si ca cea construita, suprafata pentru care platesi proiectul si constructia este de 170 cam pe acolo
...
cum o casa care teoretic care 10.4 cu 9.7 dim exterioare afiseaza o utila de 94 e o alta discutie aceea cu pereti de 15 la exterior ca o facem mai spre sudul frantei ...
CITAT (Astrul @ 3rd July 2009, 09:25)
3. Doar cand cred ca am dreptate
Adica mereu ?
CITAT (septimiu80 @ 3rd July 2009, 22:41)
pai te furi singur daca crezi ca acea casa are 120mp, mai calculeaza odata sa vezi ca vb de suprafete utile acolo si ca fac cam 140 si ca cea construita, suprafata pentru care platesi proiectul si constructia este de 170 cam pe acolo
...
cum o casa care teoretic care 10.4 cu 9.7 dim exterioare afiseaza o utila de 94 e o alta discutie aceea cu pereti de 15 la exterior ca o facem mai spre sudul frantei ...
...
cum o casa care teoretic care 10.4 cu 9.7 dim exterioare afiseaza o utila de 94 e o alta discutie aceea cu pereti de 15 la exterior ca o facem mai spre sudul frantei ...
Da, scuze...mea culpa...nu am fost foarte atenta, casa aia a fost prima la care am deschis
...Da' ce zici de asta?! http://www.gservis.ro/projects/project.jsp...='asml'
Oricum, ideea era sa demonstrez ca se pot face 3 dormitoare, 2 bai, living etc in 120 mp, ies ele mai mici dar nu este imposibil...
CITAT (scheleton @ 3rd July 2009, 22:04)
imi place din ce in ce mai mult topicul asta. Cred ar putea fi mutata si Cafeneaua La Dorel a lui Astrul aici.
Sa stii insa, ca pe Astru' nu l-a deranjat faptul ca un putoi castiga 5.000 de euro, ci ca respectivul purta ..ochelari !
Sa stii insa, ca pe Astru' nu l-a deranjat faptul ca un putoi castiga 5.000 de euro, ci ca respectivul purta ..ochelari !
Asta chiar e discriminare.Cererea si oferta. Oricum nu am gasit nici un client care sa nu negocieze, la sange chiar. De ce m-as supara.
Eu vreu maiximul posibil, el minimul.
Se ajunge la un punct comun ori nu.
Ce atatea probleme?
CITAT
Oare cum e posibil?!!!
Ete ca la altii se poate. (atentie! la altii salariul mediu nu e 200 euro ci 2500$)
http://www.architecturaldesigns.com/medite...lan-33505eb.asp 246 mp - 1323$ (6$/mp)
http://www.architecturalhouseplans.com/home_plans/286 266 mp - 1525$ (6$/mp)
Asadar, la alti se poate achizitiona un proiect cu aprox. jumatate dintr-un salar lunar (iti mai raman bani si de o pizza). E adevarat, sunt proiecte gata facute dar unde gasesti in Romania proiecte la pretul unei jumatati de salar (mediu)?
Proiectele de mai sus nu sunt facute la repezeala, chiar par muncite.
Eu daca spun ca am dat 5 eur/mp pt proiectul meu, proiect facut de la zero (arh. + structura cu dde, fara instalatii), zice lumea ca sunt nebun.
CITAT
Nu o sa inteleg niciodata de ce romanii se "fura" unii pe altii, fara sa le treaca prin cutiuta cu idei ca la urmatorul pas vor fi si ei furati la randul lor...
Welcome to the jungle!
Preturile pentru acele proiecte sunt mici pentru ca sunt proiecte reciclate, proiecte tip. Incercati sa faceti o modificare la un proiect sa vedeti ca va costa triplu.
Este un proiect tip cumparat odata si revandut de 10-20-500 de ori, in functie de cate cereri exista.
Normal ca-ti convine sa fii platit mai putin dar de 20 de ori pentru munca prestata o singura data. Nu e acelasi lucru cu a te duce la un proiectant sa-ti gandeasca o casa special numai pentru tine.
Si eu port ochelari....de soare.
Adica mereu.
Este un proiect tip cumparat odata si revandut de 10-20-500 de ori, in functie de cate cereri exista.
Normal ca-ti convine sa fii platit mai putin dar de 20 de ori pentru munca prestata o singura data. Nu e acelasi lucru cu a te duce la un proiectant sa-ti gandeasca o casa special numai pentru tine.
Si eu port ochelari....de soare.
Adica mereu.
Asa e Astrule dar e o diferenta mare totusi. In RO si proiectele "reciclate" se invart pe la 10 eur/mp (comparat cu 6$/mp)
La noi dai pe un proiect reciclat 4 sau 5 salarii medii pe cand in state dai un pic mai mult de jumatate din slariu.
Ceea ce mi se pare un pret rezonabil pt o simpla copie xerox (munca depusa = apasarea butonului "copy")
Modificarea proiectelor nu cred sa coste chiar triplu. Depinde foarte mult de cat si ce vrei sa modifici. Platesti exact modificarile efectuate (vrei un geam schimbat, platesti doar schimbarea geamului)
La noi dai pe un proiect reciclat 4 sau 5 salarii medii pe cand in state dai un pic mai mult de jumatate din slariu.
Ceea ce mi se pare un pret rezonabil pt o simpla copie xerox (munca depusa = apasarea butonului "copy")
CITAT
Incercati sa faceti o modificare la un proiect sa vedeti ca va costa triplu.
Modificarea proiectelor nu cred sa coste chiar triplu. Depinde foarte mult de cat si ce vrei sa modifici. Platesti exact modificarile efectuate (vrei un geam schimbat, platesti doar schimbarea geamului)
CITAT (Astrul @ 1st July 2009, 15:12)
Clientul nostru-stapanul nostru! Deci cand inchei un contract de prestari servicii in loc de executant-beneficiar ar trebui scris sclav-stapan. Din pacate mentalitatea asta o au 90% dintre voi.
Și câți pe aici n-am mai zis-o, iar tu de câte ori n-ai mai zis-o. Știi că te bați cu morile de vânt, nu?
CITAT (barbarian @ 1st July 2009, 19:31)
atunci acceptati faptul ca romanul nu castiga 3000 euro pe luna ca sa-si permita sa plateasca, ca in occident, un arhitect sau un inginer constructor.
Vă vorbesc cu dumneavoastră că am sesizat că vă doriți acest lucru de la cei care intră-n discuție și sunt mai tineri. Deși este un forum, dar în fine.
Uitați cum facem. Eu, ca structurist, accept acest lucru. Dumneavoastră, împreună cu alții, puteți accepta următorul lucru? Anume, „n-ai bani, nu faci”.
Aici este o problemă mare în România. Tot dați exemplu pe cei din SUA, ori pe cei din occident. Dar ce mă deranjează pe mine e că nimeni nu spune și aspectul foarte important de acolo, referitor la această discuție. Acest aspect important de care vorbesc e că nu toți trebuie să fie PROPRIETARI. Gândirea asta comunistă, la care văd că tot faceți referiri, a intrat adânc în mintea tuturor și n-o mai scoți. Toți, indiferent că-și permit sau nu, vor case, că așa-i la modă, sau vor apartamente cu trei camere deși-s amărâți.
Nu vă convin prețurile? Sunt perfect de acord. Stați la chirie atunci.
CITAT (Astrul @ 2nd July 2009, 13:04)
Cand spun zeci pe forum ca vine unul si trage 3 linii si castiga mii de euro....e o jignire la adresa oricarui proiectant.
Asta m-a scârbit foarte mult de ceva timp, de când am văzut reacțiile pe aici. Mi-a pus capac ăla care o ținea una și bună ca bani nu vrea să dea, că e criză și ce, mai dă el bani la structurist, dar pe de altă parte cerea-n gura mare sfaturi pe aici, culmea, tot de la aceștia. Când nesimțirea-i cruntă, e clar că orice discuție în contradictoriu nu poate aduce nimic bun. Asta, evident, din nefericire.
CITAT (Astrul @ 2nd July 2009, 13:04)
Ai ramane surprins sa observi cati procedeaza exact asa cum ai spus. Poate 80% din cei care ne calca pragul.
Dacă chiar are vreo importanță, pot confirma și eu acest lucru.
CITAT (>ficus @ 2nd July 2009, 13:22)
confirm si eu obraznicia celor care considera din start ca le iei mai degeaba banul din buzunar si apeleaza la astfel de tactici de intimidare insa procentul cred ca e pe la 60-70%
insa procentul cred ca e pe la 60-70%Ohoo, cred că-i mai mare, cam pe unde a spus Astrul. Două cazuri am avut până acuma în care clientul nu ne-a spus pe față că-l prostim. Întâmplător, n-am prostit pe nimeni, dar na, a trebuit să le suport figurile tuturor, că doar de, cum spune și domnul barbarian, acuma, în democrație, e rândul prestatorilor de servicii să se înjosească. Îmi pare rău, dar suntem unii care nu vom face așa ceva.
Ceea ce-mi place mie cel mai mult este însă altceva. Pe mine nu m-a deranjat faptul că s-au comentat prețurile acestor servicii, acest lucru fiind oarecum normal. M-a supărat, ca și pe Astrul din câte am citit, tonul pe care se comentează. Există o meteahnă, mai nouă sau mai veche, conform căreia clientul se pricepe mai bine ca noi. E amuzant, dar doar uneori. Toată lumea vrea casă, pe bani puțini, fără să facă acest lucru legal, că na, îi fură toți.
În rest, s-a cam spus ce era de spus. Totuși, nu pot înțelege de ce măcar nu se apreciază că unii aici oferă consultanță gratis, deși aceasta se plătește în mod normal...
Eu nici dacă știu, n-am să ajut. Îmi pare rău, dar nesimțirea-i prea cruntă, lipsa de respect prea mare, iar țigănia e în floare. Pot să ajut, atât cât mă pricep, colegii de meserie. Dar clienții virtuali nu și, încă o dată, îmi pare rău pentru asta, dar nu pot fi de acord cu modul ăsta de judecată.
Vreau să fac o completare că mi-am amintit de o discuție recentă cu alți colegi chiar despre acest fenomen. Și foarte mulți am ajuns la concluzia că pe zi ce trece, pe lângă că albim și chelim prematur, atitudinea asta a clienților, autorităților și a tuturor factorilor implicați în procesoul de construire, ne stârnește într-un mod negativ. Se pare că nu-s eu singurul care mă simt ațâțat pe zi ce trece de aceste lucruri. Și cred că, în curând, când își va reveni sectorul de construcții, am să le dau și eu ocazia oamenilor să mă facă jepcar. Măcar să știu că au dreptate în momentul în care mă fac, asta că nu mi le mai iau aiurea peste bot.
Desigur, vorbesc, dar nu cred că mă lasă inima sau conștiința să fac așa ceva.
CITAT (X-plane @ 3rd July 2009, 23:27)
Asta chiar e discriminare.Cererea si oferta. Oricum nu am gasit nici un client care sa nu negocieze, la sange chiar. De ce m-as supara.
Eu vreu maiximul posibil, el minimul.
Se ajunge la un punct comun ori nu.
Ce atatea probleme?
corect! cam asta tot incerc si eu sa spun. cand cererea creste creste si pretul. cand cererea scade atunci scade si pretul. totul raportat si la puterea de cumparare.
to Al1- spuneti ca daca nu ne convine atunci sa stam cu chirie. dar asta se si intampla. din ce am auzit, cam 6-800.000 de oameni isi doresc sa cumpere o locuinta, fie la bloc, fie la casa. insa, ca sa vedeti ce intamplare, in romania se construiesc, cate sa fie?, 30.000? 50.000 de unitati locative? nu sunt in tema dar sper sa nu gresesc prea mult. ori, de la, sa zicem 30.000 la 600.000 cred ca spune totul. de cand am intrat in UE s-a bulversat totul. salariile au crescut, nu zic nu, insa au crescut cel mai incet, preturile la materialele de constructii sunt similare celor din vest insa plata celor implicati in constructii a explodat.prin simplul fapt ca toti Doreii si Gigeii au avut posibilitatea sa plece in vest unde sunt platiti la pretul pietii de acolo. deci, piata noastra, brusc, nu a mai fost stabilita pe plan intern ci a fost stabilita de piata europeana. de ce sa vanda Mitalul fier beton pentru salariile romanilor cand poate sa-l vanda pentru salariile occidentalilor?
CITAT (barbarian @ 4th July 2009, 11:19)
to Al1- spuneti ca daca nu ne convine atunci sa stam cu chirie. dar asta se si intampla. din ce am auzit, cam 6-800.000 de oameni isi doresc sa cumpere o locuinta, fie la bloc, fie la casa. insa, ca sa vedeti ce intamplare, in romania se construiesc, cate sa fie?, 30.000? 50.000 de unitati locative? nu sunt in tema dar sper sa nu gresesc prea mult. ori, de la, sa zicem 30.000 la 600.000 cred ca spune totul. de cand am intrat in UE s-a bulversat totul. salariile au crescut, nu zic nu, insa au crescut cel mai incet, preturile la materialele de constructii sunt similare celor din vest insa plata celor implicati in constructii a explodat.prin simplul fapt ca toti Doreii si Gigeii au avut posibilitatea sa plece in vest unde sunt platiti la pretul pietii de acolo. deci, piata noastra, brusc, nu a mai fost stabilita pe plan intern ci a fost stabilita de piata europeana. de ce sa vanda Mitalul fier beton pentru salariile romanilor cand poate sa-l vanda pentru salariile occidentalilor?
Eu am specificat acest fapt deoarece suntem o țară cu foarte mulți proprietari. În țările acestea civilizate la care toți tânjim, case au numai cei care-și pot permite. La fel și cu apartamentele. Asta e viața, nu intru eu în aspectele sociale ale acestor lucruri pentru că nu mă pricep și nu vreau să-mi dau cu părerea aiurea. Cert e, că la noi, toți se cramponează să aibă musai o casă, un apartament, chiar dacă, pentru asta, muncesc ca sclavii pe plantații 30 ani și se lamentează că au muncit o viață fără scop, doar pentru un amărât de apartament de care nici nu se vor bucura prea mult, că vor fi prea bătrâni când vor scăpa de rate.
Să știți că plata celor implicați în construcții nu a explodat așa brusc. A explodat la nivelul cantitativ al comenzilor, nu al platei în sine. Salariile au crescut, așa este, materialele sunt la nivelul, oarecum general, al Uniunii Europene, însă modificarea de plată care s-a produs la nivelul celor implicați în construcții se datorează mai mult acestei explozii de comenzi. Era și normal, aveam mai mult comenzi, aveam de unde alege, adică selectam clientela, evident, în funcție de preț și de volumul de muncă.
Plus că aici este o altă problemă. Noi suntem niște prestatori de servicii. Faptul că prețul oțelului scade sau crește, că mâna de lucru, la fel, scade sau crește, asta nu influențează cu nimic prestarea serviciilor mele. Eu fac aceeași muncă, indiferent de aceste prețuri. Volumul nostru de muncă este același, dificultatea și responsabilitatea rămân aceleași. Practic, singurul argument solid în vederea scăderilor prețurilor serviciilor rămâne criza economică. Normal, nu mai sunt bani, nu mai are omul de unde să dea atâta.
Dar sigur, în ultimele pagini s-a discutat cu totul altceva.
Și haideți să fac clar un lucru. Eu nu spun și nici nu dau sfaturi nimănui ce să facă. Dar, cum bine spunea și Astrul, deja vedem o mulțime de oameni de 30-45 de ani care, sub pretextul că au muncit o viață, vor case, apartamente. Eu n-am nimic împotrivă, ba mă bucur. Vă dați seama că-mi doresc să se construiască mult și bine. Dar s-o facă cei ce-și permit. Pentru că ceea ce se întâmpla în ultima perioadă era o nebunie totală. Lumea strângea din fund, se hazardau să-și facă case de nu știu câte sute de metri pătrați deși, cum spunea iară Astrul, nu i-a mai deranjat faptul că au crescut atâtea zeci de ani în blocurile comuniste cu 60mp la trei camere, și, astfel, apărea marea țigănie. Evident, nu se țigăneau cu muncitorii, cu statul. Nu, nici vorbă. Se țigăneau cu proiectantul, cu arhitectul, că vezi Doamne, ăștia fac muncă de rahat.
Sunt multe chestii anormale. Nici nu știu cum să le sintetizez pe toate cât mai scurt.
CITAT (transtec2000 @ 3rd July 2009, 23:08)
Da, scuze...mea culpa...nu am fost foarte atenta, casa aia a fost prima la care am deschis ...
Da' ce zici de asta?! http://www.gservis.ro/projects/project.jsp...='asml'
Oricum, ideea era sa demonstrez ca se pot face 3 dormitoare, 2 bai, living etc in 120 mp, ies ele mai mici dar nu este imposibil...
...Da' ce zici de asta?! http://www.gservis.ro/projects/project.jsp...='asml'
Oricum, ideea era sa demonstrez ca se pot face 3 dormitoare, 2 bai, living etc in 120 mp, ies ele mai mici dar nu este imposibil...
in suprafata utila, da. Eu ma refeream la suprafata construita si este categoric imposibil. Nu ai demonstrat absolut nimic, dimpotriva. In constructii se lucreaza la suprafete construite, cele utile fiind o consecinta.
Daca te referi la preturi, bineinteles ca este un pret rezonabil pt. un proiect reciclat de zeci de ori. Muncesti 1 luna, inginerii tai muncesc tot 1 luna si vinzi ani de zile aceleasi printuri doar modificind datele din cartus si memoriu....e chiar jecmenala
.CITAT (lifestyle2000 @ 4th July 2009, 01:24)
Asa e Astrule dar e o diferenta mare totusi. In RO si proiectele "reciclate" se invart pe la 10 eur/mp (comparat cu 6$/mp)
La noi dai pe un proiect reciclat 4 sau 5 salarii medii pe cand in state dai un pic mai mult de jumatate din slariu.
Ceea ce mi se pare un pret rezonabil pt o simpla copie xerox (munca depusa = apasarea butonului "copy")
La noi dai pe un proiect reciclat 4 sau 5 salarii medii pe cand in state dai un pic mai mult de jumatate din slariu.
Ceea ce mi se pare un pret rezonabil pt o simpla copie xerox (munca depusa = apasarea butonului "copy")
Marea problema este ca oamenii nu vor proiecte reciclate. Crede'ma pe cuvint.
In al 2'lea rind ar fi chiar cool sa dai un proiect reciclat si la 1 dolar mp doar ca respectivii clienti vor si avize, certificat de urbanism, vizite la fazele determinante, blah, blah....
Din ce stiu eu, un arhitect in us are in jur de 40-60K usd pe an....in Ro, desi preturile sunt de 50 de miliarde de ori mai mari, un arhitect cistiga in jur de 12-15K euro pe an, deci de 3-4 ori mai putin. Ma refer strict la salariati.
Iti ofer o informatie 100% adevarata. O firma din UK de proiectare a comisionat pe bune in Bucuresti proiectarea unor blocuri la pretul de 40 euro mp, inclusiv landscaping. Aberati in nestiinta
si comparatiile astea us-ro, ue-ro, nu'si au rostul pt. ca sunt minciuni sau frinturi scoase din context.
CITAT (punkt @ 4th July 2009, 16:35)
Marea problema este ca oamenii nu vor proiecte reciclate. Crede'ma pe cuvint.
Fraier ar fi cine ar vrea asa ceva. Oricum,cine are si cap,nu doar bani, stabileste el singur ce vrea, si arhitectul ii "imbraca" proiectul,eventual mai remediaza pe ici-colo. Sa stabileasca arhitectul cum sa arate propria-ti casa mi se pare aiurea.
CITAT (DDuras @ 4th July 2009, 15:46)
Sa stabileasca arhitectul cum sa arate propria-ti casa mi se pare aiurea.
Si lui i se pare aiurea sa stabilesti tu cum sa arate casa muncita de el .
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.