CITAT (MirelaLucia @ 2nd July 2009, 13:17)
astra, eu cred ca toata lumea comenteaza si tarifele notarului si pe cele ale doctorului, mai ales pe cele din urma unde dai si bani si spaga fara sa ai certitudinea ca te faci bine. De ce nu ar comenta si pe cele ale constructorului, sau ale arhitectului?
..........................
ceea ce iti doresti tu este o utopie .
De comentat, oricine este indreptatit s-o faca, problema este cum o face. Daca cineva ti-ar judeca munca asa cum o faceti voi aproape zilnic pe forum, nu stiu daca ai mai avea acelasi gust dulce. Poate, din cauza sangelui meu de oltean si ca ma aprind repede, incerc sa spun unele lucruri pe care numai putini le inteleg cu adevarat. Nu trebuie cautat nici in dex, nici in semantica, nici in lexic.
Strigatul meu nu era unul de supunere ci un apel la respectul fata de unele meseriile comentate pe aceasta arie. Voi sunteti cei care decideti ce si cum. Vedeti cum de ceva vreme abunda de "specialisti" pe forum, majoritatea sunteti chiar voi, caci cei indreptatiti s-o faca si-au facut de mult bagajele. Printre care, din pacate ma includ si eu.
CITAT (RamsesII @ 2nd July 2009, 13:28)
Eu n-am spus ca esti frustrat. Ti-am spus cam care sunt salariile maxime pentru ca tu mentionai ceva de genul 3000-5000, care in domeniul meu nu prea exista. Nu ma intereseaza in mod special parerea cuiva despre meseria altuia, pt ca sunt absolut subiective si nu pot fi comentate.
......................................
Evident ca inca mai trebuie educatie in domeniul asta. Zicea cineva mai sus: ca beneficiar, iti convine pretul, bine, nu-ti convine, cauti in alta parte si nu stai sa te tiganesti.
Nu tot postul iti era adresat tie, mai mult partea in care ma disculpam si incercam sa te fac sa intelegi ca nu am nimic cu nimeni. Exemplul cu IT-istii mi-a venit din purul adevar ca peste 80% din beneficiarii mei lucreaza in domenii tangentiale cu aceasta profesie. Cred ca realizezi ca n-as fi atat de tampit incat sa musc mana care ma hraneste, ca sa ma exprim pe placul Domnului barbarian.
CITAT (MirelaLucia @ 2nd July 2009, 13:31)
in cei 5 ani cat am stat in state, am vazut o gramada de clienti de genul asta. Acolo toata lumea are aceasta mentalitate ca in calitate de client te poti adresa cum vrei si ca toata lumea trebuie sa-ti stea a picioare
.........................
mi se pare chiar inutila toata discutia asta.
Nici o discutie nu este inutila. Din pacate nu percepeti sau nu vreti sa percepeti diferenta intre un produs si un serviciu.
CITAT (scheleton @ 2nd July 2009, 13:41)
.....................
Astrul a scris si el o parere.. sau a prezentat un punct propriu de vedere: care e pana la urma problema ?!
De unde pana unde reiese ca baga pumnul in gura la forumisti ?!
Ce a facut el de brusc de ne-am adus aminte de "drepturile democratice", sau de "sentimentele revolutionare" ?!
Uite cum am interpretat eu mesajul lui: o concluzie amara a uni om caruia i s-a facut lehamite de societatea in care traim.
scheleton, probabil a invatat sa citeasca si printre randuri si a prins esenta a ceea ce-am vrut sa spun. Sunt dezamagit ca ceilalti n-ati facut-o sau mai bine zis n-u vrut s-o faca. Suntem 2 tabere diferite, e normal ca si parerile sa fie diferite.
CITAT (scheleton @ 2nd July 2009, 13:50)
e foarte OK cat castiga specialistii IT, le doresc sa castige si mai mult ! A fost o remarca nedreapta de-a lui Astrul, pornita insa de la nedreptatea sociala, de la diferentele nejustificate intre diverse categorii sociale (profesori, doctori, etc.. versus functionari banca de exemplu).
Se subintelege ca pt. aceasta nedreptate nu sunt de vina specialistii IT -no way ! Bravo lor ca sunt in stare sa faca un munca intelectuala complexa, si norocul lor ca aceasta munca e ..la moda.
Chiar nu am vrut sa fie o remarca nedreapta fata de nimeni. Am vrut pur si simplu sa fac o comparatie. Orice alta meserie as fi ales drept criteriu de comparatie, rezultatul ar fi fost acelasi, oricum cineva s-ar fi simtit lezat. Fiind vorba de IT-isti, am banuit ca printre voi se afla foarte multi si am provocat deliberat aceasta discutie.
CITAT (bully-mac @ 2nd July 2009, 14:42)
vreau sa te corectez putin. si corectia o fac in cunostinta de cauza a situatiei in general, nu in particular
...........
asta nu va intrebati niciodata ... in schimb, ....."halatu'...halatu' ... CAT COSTA HALATU' ? "
Asta e o parere generala si n-ai cum s-o schimbi. Proiectantii si constructorii vor fi intotdeauna jepcarii care iau si pielea de pe saracii oameni care-si fac "bordeie" de 300 mp. Macar daca ar fi adevarat, adica sa te injure nene, dar si eu sa ma trezesc dimineata si sa ma intreb cu care jeep sa plec la servici, in functie de ce culoare la cravata am in ziua aia. Ca multi nu mai apuca nici 55 de ani, asta n-o mai spune nimeni. Ca nivelul de stress si suparare este atat de ridicat incat uneori iti vine sa-ti iei campii. Ca daca Doamne-Doamne se intampla ceva, servetelul ala de la primarie iti va folosi ca hartie igienica intr-o celula de 2x2. Cred ca multi nu realizeaza ce s-ar putea intampla in cazul unui seism puternic. Daca unul moare in casa proiectata/executata de x sau y, unul dintre ei, daca nu amandoi vor infunda puscariile. Da pentru 3 servetele, 4 linii si o stampila.
Ma, cand vine un amarat la tine si te intreaba cat il costa o casuta de 50 mp ca sta cu chirie, ma, parca-ti vine sa-l ajuti pe moka, dar cand vine unul la tine cu 600 mp si se targuieste ca la piata....pai fratele meu, iti permiti sau vrei sa scoti casa numai din ciuguleala marunta? Pentru ca daca te simti vreun Becaliu, si vrei sa fi Becali, plateste ca Becali. Si da la noi romanul are o mentalitate eronata in ceea ce priveste serviciile. La produse e simplu, te uiti, il cantaresti, il testezi si daca-ti place il cumperi.
La servicii, omul intra pe usa sau te suna si te intreaba cat il costa. Nu te intreaba de mama sau de tata, nu te intreaba cine esti, ce poti face, ce ai realizat, te intreaba pretul. Si de foarte multe ori asta si obtin. Un pret! Apoi vin si urla ca s-au pricopsit cu servetele, cu hartie igienica si cu care numai bune de scos la vanzare.
CITAT (lifestyle2000 @ 2nd July 2009, 15:23)
Bully , stii cum e, ne place nu ne place totul in ziua de astazi se rezuma la bani.
Clientul negociaza pentru bani iar tu ca arhitect prestezi tot pentru ...... ai ghicit ... bani.
....................
Exemplul asta e foarte foarte rar intalnit si nu se aplica la muritorul de rand.
Nimic mai eronat, telul tau nu este banul ci ceea ce vrei sa realizezi. Daca fiecare s-ar limita la cat il tine plapuma si-ar permite multe. Din pacate venim din blocurile comuniste de 30 mp si dintr-o data nu ne mai ajug 200. Si pentru asta trebuie sa incepem sa taiem. Dar asta tine de alta discutie.
CITAT (bully-mac @ 2nd July 2009, 15:32)
corect. dar, din pacate, dupa verificarea pretului, se opreste orice alta investigatie.
daca pretul "e corect", mergem mai departe.
nu mai conteaza nimic altceva. nici daca are experienta (decat daca nu are - ca sa se mai negocieze ceva - evident in jos
), nici daca a mai finalizat vreo constructie, nici daca are habar de niste principii elementare.
pretul dicteaza. si asta nu e normal.
Nimic mai adevarat!
Mai exista o problema, una de care pot spune ca ma izbesc mereu. Vorbesc strict de cazul meu. De vreo 2 ani, doar de vreo 2 ani, a inceput treaba asta cu talciocul. Pana acum existau tarife, iti placea, ok, nu, mergeai mai departe. Eu intotdeauna am avut preturi mici, si unii dintre clienti imi spuneau asta, nu mi-a placut niciodata sa rup spinarea "saracilor", preturile mele, atat la partea de proiectare cat si la partea de executie erau destul cat sa-mi ofere lucrari pe banda rulanta si beneficii mici dar multe. Mai mult de munca dar satisfactii imense. Ca sa fiu cat se poate de exact, ceva de genul 10-12 la un proiect complet si intre 45-55 la partea de executie. Vorbim aici de firma de ctii, contract, garantie, tot tacamul pe care banuiesc ca unii dintre voi il cunoasteti deja.
Asta avand in vedere ca o echipa de Dorei cer cam pe acolo. Revin preturile pe care le practic, consider ca sunt de bun simt, nu castig nici mare lucru dar nici nu cred ca ma trezesc de dimineata degeaba. Daca nu mi-ar placea ceea ce fac, posibil as fi vazut totul ca pe o simpla afacere si lucrurile ar fi decurs altfel. Aproape ca ma simt vinovat ca taxez pentru ceva care imi face placere.
Din pacate, de ceva timp, desi tarifele mele sunt cu mult sub media firmelor de constructii, aproape cat echipele de Dorei, vin multi clienti, care vor sa negocieze si rahaturile astea de tarife, din care nici nu stiu cum dracu s-o mai scot la capat, avand in vedere noile taxe le-am platit si mai trebuie sa le mai platesc inca odata.
Atunci taica, te intreb, daca Dorel iti oferteaza 50 euro/mp si eu 55 si tu mai vrei sa te mai si targuiesti, ce mai pot eu sa fac, cand pe hartie ma intreb cum am s-o scot la capat? De cand cu criza asta, multi iti calca pragul si mai ca te intreb, ok, vreau sa-mi faci o casa, cat imi dai? Dar vezi sa iasa si bine! Cam asta e mentalitatea si de asta mi-e si asa lehamite.
CITAT (MirelaLucia @ 2nd July 2009, 15:55)
dreptul la libera exprimare nu tine de educatia cetateanului ci este un drept al omului si daca l-am amintit acum se datoreaza observatiilor de genul :Cine sunteti voi de va dati cu parerea despre arhitecti si constructori sau atat timp cat esti pe aria "casa mea" trebuie sa respecti statutul arhitectului etc.... Nu a tinut nimeni sa le aminteasca special daca nu i s-ar fi sugerat restrictionarea acestui drept.
............................
Nu ai observat ca la piata , chiar daca li se strica rosiile sau legumele, oamenii tot tin la pret. La noi nu exista politica de discount si intreaga procedura si tehnica, ca sa nu spun scoala a discountului asa cum e afara?
Ma lasi cu dreptul tau la libera exprimare? Am banat eu pe cineva ca si-a spus o opinie? Asa cum voi o faceti, faptul ca moderez o arie nu ma face sa-mi pierd dreptul de user, dreptul de a avea o opinie!
CITAT (lifestyle2000 @ 2nd July 2009, 15:59)
Exact. Ma uitam de multe ori la cei care vand brazi de craciun. Mai nene mai bine arunca jumatate de camion decat sa lase la pret si sa-i vanda pe toti (sau ma rog aproape toti) E o politica foarte paguboasa. Eu unul nu-i inteleg.
N-are nici o treaba bradul de Craciun cu serviciile prestate in constructii. Iar faci comfuzie intre un produs si un serviciu.
Daca doriti executii publice n-aveti decat sa le cereti, eu unul sunt singurul castigat din asta. Mult mai mult timp la dispozitie. Numai sa aveti sanse!
Din pacate cei care m-au pus in functie nu vor sa ma lase sa si plec. As face-o cu cea mai mare placere. Si daca cineva considera ca felul in care imi exercit, destul de rar, functia de moderator, dauneaza grav sanatatii, exista locuri in care se pot inregistra astfel de plangeri.
Sau poate faptul ca sunt permisiv, cu simtul umorului si ca v-am lasat sa aberati sute de pagini fara pic de substrat pe o arie tehnica imi ingradeste drepturile de moderare sau de exprimare, nu este nici o problema, se poate schimba foarte repede si usor.
insa procentul cred ca e pe la 60-70%
Americanul are o vorba: pat on the back. Adica fa-te ca il intelegi pe client si incepi tu sa-l convingi iar aici lifestyle a punctat exact ce si cum trebuie sa negocieze fiecare. De ce sa-l gonesti? S-ar putea sa il convingi si atunci toata lumea e multumita 
P-asta n-o stiam ! Nu serios !
sau eu sunt incredibil de incompentent.