Hmm...interesant post,
Din pacate am facut o simpla comparatie pe o arie de constructii. Eu nu m-am dus pe aria de IT sa strig in gura mare "hotilor", au pe aria medicala sa strig "macelarilor"! Aici e diferenta intre mine si voi.
Constructorii "toti de-o mama", "jepcarii de proiectanti" si alte complimente cu care ne-ati procopsit de-a lungul timpului pe aceasta arie, m-au facut sa nu mai am pic de respect pentru unii dintre cei care posteaza aici. Nu e vorba de nici o frustrare, este suparare fata de lipsa de bun simt, respect si consideratie fata de un gen de meserii inrudite.
Cand spun putoi ma refer la varsta, am multi prieteni sub 25 de ani care castiga cat un arhitect de 40, si da, la 25 de ani esti un putoi fie ca-ti place termenul sau nu.
Si eu ma pot considera putoi pentru ca n-am schimbat inca prefixul 2.
Cat despre dreptul meu de a scrie, am multe drepturi, in special cele ale unui user oarecare, dreptul la o opinie in primul rand. Manipularea n-o fac eu, manipularea o fac cei care, fara a avea cunostintele si experienta necesara, dau sfaturi, exprima convingeri si impun tarife dupa cine stie de reguli proprii scoase din mintea lor de comersanti.
Si eu am inchis multe usi in spatele clientilor pentru ca au venit la mine ca la talcioc. Asta nu inseamna ca eu am procedat bine sau rau, corect sau nu, am procedat dupa cum am simtit si dupa propria mea conduita profesionala.
Dar sa vi sa spui ca cineva e jepcar pentru ca are anumite tarife, sau ca nu sta sa se targuiasca ca-n Obor pentru munca lui...e o cale destul de lunga.

Si daca A n-avea timp fiind ocupat cu blocuri ce-ai fi vrut sa-ti spuna? Asteptam criza din 2009 ca sa-mi fac timp sa proiectez un gard pentru 10 milioane? Sau ok, las la o parte blocul cu termene de predare stricte si tarifate la zeci de mii de euro si acum ma apuc de gardul Dvs? In plus nu cred ca un arhitect te-a dat afara si ti-a vorbit cu "pleaca dom'le d-aici". Poate doar ti-a spus ca n-are timp. Nu e vina lui ca te-ai dus la Bog'art pentru un gard.
Poate B a vrut sa-ti faca un proiect foarte interesant de gard, dupa care sa se execute fierul forjat, e o treaba minutioasa ce necesita timp, rabdare si simt artistic, n-ai de unde sa sti ce ti-ar fi putut oferi.

Clientul nostru-stapanul nostru! Deci cand inchei un contract de prestari servicii in loc de executant-beneficiar ar trebui scris sclav-stapan. Din pacate mentalitatea asta o au 90% dintre voi. Si din cauza asta sunteti si tratati asa cum sunteti si calitatea este asa cum este. Pentru ca asa ati invatat voi acasa, cand platesti pe cineva tu esti stapanul si respectivul sclavul. Bravos! Si mie imi dai lectii de moralitate?

atunci acceptati faptul ca romanul nu castiga 3000 euro pe luna ca sa-si permita sa plateasca, ca in occident, un arhitect sau un inginer constructor.

... nu stiu de ce vi se pare jignitor pentru ca pana si-n politica se negociaza.

...... sa zicem, ... ca ati dori sa va faceti un implant dentar. va interesati pe colo pe colo si aflati ca maximul, pentru o anumita marca de implant complet, se cere 1000 euro. apoi va duceti la un dentist bun si va spune ca va costa 2000 euro. cum v-ati simti? nu v-ati considera indreptatit sa spuneti ca este un escroc, un jepcar etc?

barbarian, ai uitat sa mentionezi faptul ca in orice relatie de afaceri exista o victima si un castigator, castiga cel ce stapaneste mai bine arta compromisului e o negociere continua, cine uita acest lucru pica de papagal
si ca sa fiu deontolog pana la capat nu e prost cine cere ci ala care da banul pe te miri ce...

Da' pt beton, otel, caramida ... nu platiti cam la fel ca in occident ?
Banuiesc ca daca faceti un gard din fer forfat nu aveti un salariu de 200 euro/luna.
......


In politica este normal sa se negocieze, doar se imparte ciolanul, cu proiectantul ce impartiti.
Daca v-a duceti in Austria pt o operatie, negociati onarariul medicului ?




Un medic, de cele mai multe ori (exceptie cazuri "sociale") nu-l alegi dupa tarif, ci dupa competenta profesionala, in cazul medicului este "problema" doar a unei singure vieti, cea a pacientului.
Intr-o casa sta familia, ai multe bunuri etc ... Nu credeti ca ar fi normal sa alegeti proiectantul dupa "competenta profesionala" ci nu dupa tarif ?
Asta daca chiar vrei sa locuiesti in acea casa si nu sa-l "tepuiesti" pe altul.

intotdeauna pretul cel mai ridicat este o garantie a calitatii?

Categoric NU.
Dar de cele mai multe ori cel mai mic pret inseamna si cea mai proasta calitate.

Dar atentie, nu discutam de mere, de cartofi, de o pereche de pantofi pe care o putem arunca a doua zi, de lucruri pe care le cumparam de la piata.
Discutam de o casa in care locuiesti impreuna cu cei dragi, sau de un medic de care poate depinde viata ta (sau durerea de dinti).

Si in aceste doua situatii sa te "calicesti" (negociezi) la bani ... par nu este tocmai OK.

Intre noi, aici pe forum, ne tutuim, caci nu conteaza varsta sau profesia. Nu tine de cei 7 ani de acasa, daca intri pe toate forumurile ai sa vezi acelasi lucru.
Nu este nimeni jepcar, nici macar cel care cere 100 euro/mp. Pentru ca a lua cu japca inseamna a lua cu forta si pe nedrept. Iti baga cineva mana in buzunar sau te obliga sa platesti? Ai intrat vreodata in biroul unui arhitect de la care sa nu mai poti pleca pana nu-i platesti onorariul? Nu cred. Pe nedrept? Cine considera ce e drept si ce nu? Tu, eu, voi? Cu ce drept? De unde poti sti ce iti ofera el fata de altul sa zicem?
In cel mai rau caz se poate spune despre cineva ca are onorariul foarte mare sau un pret ridicat fata de piata insa de aici si pana la numi o persoana sau o meserie jepcar, repet, e o cale lunga.
Cand intri pe un forum medical sa ceri o parere, un sfat, te adresezi "bai coruptilor"? Bai voi aia care luati spaga si pentru o injectie? Sau profesorilor care fac meditatii fara sa plateasca taxe sau lasa corijenti proprii elevi ca sa le vina la meditatie le spui "jepcarilor"? Sau la service cand iti repari masina le spui "hotilor"?
Cand iti platesti taxele la stat cu ei nu te mai targuiesti? Poate nu ti se par normale impozitele, de ce nu te duci la Haga?
Mie mi se pare normal sa te targuiesti cand cumperi ceva, normal vanzatorul il cumpara la un pret si are un adaos, acolo poti sa te targuiesti in voie. Mi se pare ciudat, insa, sa ma duc la cineva, sa-i cer sa munceasca pentru mine si sa ma targuiesc cu el ca la piata. Pentru ca nu negociezi o marfa ci un serviciu. Vrei ca cel care iti face acel serviciu sa-ti munceasca pentru ce platesti cu dedicatie, pentru ca este platit la valoarea pe care o considera el sau in scarba pentru ca te-ai targuit cu el cat sa-i dai la zi?

...... nu exista o lege care sa impuna niste preturi pe piata ca altfel ne-am intoarce pe vremea Mercurialului lui nenea ciuruitul. iar OAR nu are o asemenea calitate, numai parlamentul poate. OAR, ar putea, in cel mai bun caz, sa recomande arhitectilor un punct de referinta. insa, daca OAR s-ar intruni maine si ar decide ca arhitectii pot cere nu7% ci 30% din valoarea proiectului iar acest lucru ar fi obligatoriu atunci deja miroase a puscarie. pentru ca preturile ar fi impuse si nu stabilite de legea cererii si a ofertei. ce s-ar intampla daca si operatorii de telefonie mobila ar face si ei o asociatie si ar decide ca de poimaine un SMS sa coste 1 euro iar un minut 10 euro?? si un ultim lucru d-le astrul, cand ati acceptat sa deveniti moderator v-ati pierdut calitatea de user obisnuit, asa cum un om, in clipa in care intra in viata politica, nu mai este un om obisnuit ci o persoana publica. deci, nu puteti posta chiar orice.

.... deci, termenii de comparatie sunt pretul mediu fata de acel pret considerat de cineva ca fiind de japca.

Discutam de o casa in care locuiesti impreuna cu cei dragi, sau de un medic de care poate depinde viata ta (sau durerea de dinti).

Se negociaza unde se poate negocia, unde nu - nu si gata, daca vrei alegi pe altcineva sau platesti tariful cerut.
Asadar daca un prestator de servicii refuza negocierea inseamna ca ii merge foarte bine si ar fi chiar un prost manager sa negocieze un tarif mai mic.

Iti dai seama cat de oribil ma simt eu acum. Am jignit un pusti de 25 de ani care castiga cat un arhitect de 40 cu experienta.
Ia rasfoieste dumneata toate paginile ariei si vezi cate "complimente" au fost atribuite arhitectilor, structuristilor, constructorilor si altora inruditi cu aceste meserii. Pe o arie de constructii!
Cand folosesti cuvantul japca, adica un soi de talharie, sfidezi o mare de oameni care isi dedica mult timp acestui forum, pentru a da sfaturi pertinente celor care, in loc sa plateasca oameni care sa faca acest lucru, citesc si intreaba aici orice nelamuriri au. Si apoi sa-mi tii mie lectii de moralitate.
Iar faptul ca negociezi sau nu negociezi tine de fiecare in parte, aveti voi impresia ca se poate, pentru ca v-ati obisnuit sa construiti ilegal, fara sa platiti nici un sfant statului, imbogatind echipe de muncitori. Si aveti impresia ca daca merge cu 3 nespalati cu 4 clase, merge oriunde.
Cand o sa vi sa spui ca ai negociat cu o firma care isi plateste taxe, impozite si contributii, din banii pe care ii platesti dumneata, sa-mi spui si ce rezultat ai avut in final.
Asa cum acel arhitect este un jepcar pentru ca a cerut un tarif, asa pot fi considerati si cei care fenteaza statul si isi construiesc ilegal casele, cred ca vorbim de 90% dintre beneficiarii caselor respective. Noi am vrea sa fim legali, dar n-avem cu cine, cine doreste sa plateasca dari in plus la stat? Deja la noi este o practica care a ajuns normalitate.
Aveti stimate domn justificare pentru fiecare cui si fiecare ora de munca prestata la casa pe care ati executat-o? Sunt aproape sigur 99% ca nu.
Normal, cand fentezi statul, cand fentezi legea, totul e negociabil, totul e un talcioc.
Eu mi-as dori sa construiesc o casa 100% legal, dar cine imi plateste?
Cand eu trebuie sa platesc nu stiu cate sute de milioane impozit pentru o cifra de afaceri in 2008 pe care deja am fost impozitat, cifra de afaceri care rezulta in proportie de 90% din materiale, scule, unelte si salarii, cine crezi ca mai are chef de talcioc?
Asa cum tie nu ti se pare normal un tarif al unui arhitect, constructor, structurist, etc..., nici mie nu mi se pare normal ca unii sa castige o anumita suma de bani. Este acelasi lucru. Este o opinie, insa eu nu mi-o sustin sus si tare pe locul de joaca al celor pe care ii insult astfel.

Esti inca unul dintre aceia care nu respecta o meserie. Nu-i nici un bai, nici eu nu am o parere buna despre multe alte meserii, insa, atentie!, nu mi-o expun si mai ales n-o fac intr-un loc in care activeaza. Tine de acei 7 ani de care discutai mai devreme.

Si am vorbit despre IT-isti pentru ca sunt un foarte bun exemplu despre un produs ce se cere pe piata si se plateste foarte bine. Am numerosi prieteni IT-isti, baieti destepti, care nu s-au simtit niciodata ofensati cand le-am spus soareci de birou, funduri de sifoane cu pielea alba, sau mai stiu eu ce epitete le-am adresat.
Insa putoi inseamna baiat mic, baietan, in nici un caz nu este o ofensa, ci numai un substantiv ce exprima varsta unui om. M-as astepta ca la cei 40 de ani pe care ii pretinzi sa cunosti macar definitia cuvintelor. Pana acum ai cam dat gres. Cuvintele alese nu-si au rostul daca nu sunt si folosite corect.

Si tot nu inteleg cu cine te certi si ce vrei sa sa demonstrezi. Pentru mine un singur lucru e clar si asta vreau sa exprim. Cat esti in "casa mea" porti respect celor care sunt de meserie si in mod altruist incearca sa ajute.

Si tot nu inteleg cu cine te certi si ce vrei sa sa demonstrezi. Pentru mine un singur lucru e clar si asta vreau sa exprim. Cat esti in "casa mea" porti respect celor care sunt de meserie si in mod altruist incearca sa ajute.

..retineti un lucru simplu, cel care solicita un produs sau un serviciu are tot dreptul sa fie tratat ca un REGE, vorba aia ,,clientul nostru, stapanul nostru"..

..Trebuie doar sa stii cu cine negociezi, sa invoci negocierea astfel incat partea cealalta sa nu se simta ofensata, sa stii sa negociezi intr-un mod profi si civilizat...

Nu-i mai bine sa va intalniti undeva in oras, si sa rezolvati problema barbateste ? (@Mirela - nu ma refeream la tine ; oricum,nu-i prea intelept sa te bagi intre 2 barbati care se cearta.)