Sa construim o casa 2007 - Proiectare, Legislatie
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94


Astrul


Cum sa para...destul de mare, dublu daca nu si mai mult. Mai multe detalii?
Ai uitat sa precizezi in ce tara smile.gif
transtec2000
Multumesc, Astrule!
Cu siguranta e mai ieftin in alta tara... sad.gif
Mai as avea o intrebare (ar fi ele mai multe tongue.gif )...
E normal sa fie incluse si terasele, balcoanele, caile de acces la un pret de referinta de 500 euro /m2 construit, la fel ca si cladirea propriu-zisa? Adica chestia aia ca un arhitect primeste un comision de x% din valoarea casei, adica nr. metri patrati inmultit cu 500 euro/m2 bla-bla...
A, si inca ceva: care etape ale proiectului sunt absolut necesare: PAC, PT si DDE ?!
As fi super recunoscatoare pentru un raspuns....
Multam fain in avans!
 
gugutata
CITAT (transtec2000 @ 27th June 2009, 20:50) *
Seara buna!
Nu am timp sa citesc tot asa ca o sa pun o intrebare: cum vi se pare onorariul de 10000 euro pentru un proiect total de casa in suprafata de 250m2 + aprox. 100m2 terase si balcoane?
Sper ca cineva imi poate raspunde repede, as aprecia enorm.
Multam!

pare mult, exclusivist as spune smile.gif .

CITAT (transtec2000 @ 28th June 2009, 23:27) *
E normal sa fie incluse si terasele, balcoanele, caile de acces la un pret de referinta de 500 euro /m2 construit, la fel ca si cladirea propriu-zisa?

bineinteles ca NU
CITAT (transtec2000 @ 28th June 2009, 23:27) *
A, si inca ceva: care etape ale proiectului sunt absolut necesare: PAC, PT si DDE ?!

toate
2Fst4U
CITAT (transtec2000 @ 27th June 2009, 20:50) *
Seara buna!
Nu am timp sa citesc tot asa ca o sa pun o intrebare: cum vi se pare onorariul de 10000 euro pentru un proiect total de casa in suprafata de 250m2 + aprox. 100m2 terase si balcoane?
Sper ca cineva imi poate raspunde repede, as aprecia enorm.
Multam!


In jur de 2000 ar trebui sa te coste tot proiectul, 10000 euro e jaf.
CRG
Unde va gasesc astia frate... Un pret de 12-16 eur/mp este acceptabil. 40 eur/mp cat ti-a luat tie e manopera la rosu w00t.gif !
bully-mac
CITAT (2Fst4U @ 29th June 2009, 13:10) *
In jur de 2000 ar trebui sa te coste tot proiectul, 10000 euro e jaf.


10 000 euroi / 250 mp = 40 euroi / mp - mult, nu imposibil, totul depinde de beneficiar
la pretul asta, proiectantul (proiectantii) iti spun si cum se bate cuiul, si cate suruburi ai in perete, te insoteste la 70 de magazine pentru culori, decoratiuni, perdele, iti propune variante pentru capacul de la WC

deci .... 40 euro / mp nu e mult daca asta vrei: sa ai proiectantii acolo si cand ti se nazare ca o caramida e pusa stramb


2000 euroi / 250 mp = 8 euro/mp
la pretul asta, atata platesti, atata primesti . PAC si gata
si eventual o stampila la sfarsit, de receptie, daca ai executat dupa PTh...pe care nu l-ai platit biggrin.gif

deci , povestile ca 2000 de euro e pretul corect, sunt baliverne
fiecare isi apreciaza munca si implicarea, si totul se reduce la cat de mult respect de sine are arhitectul. adica, se multumeste sa dea un PAC si gata, sau face mai mult, si atunci, normal , cere mai mult

si la fel...se reduce la ce necesitati ai tu.

vrei si tablou de tamplarie, vrei si liste de cantitati, vrei si tablou de finisaje, vrei si desfasurari de pereti si cromatica a culorii, vrei si stereotomia faiantei?
daca le vrei, plateste

daca nu, atunci 2000 e pretul corect pentru un proiect de autorizatie toate specialitatile. poate e si mult, in unele zone
transtec2000
Multumesc mult celor care mi-au raspuns!

Nu, Bully-mac, nu ofera nimic din tot ce spui, ci un simplu proiect PAC, PT si DDE...
Nu am dat inca banii (am platit doar un soi de anteproiect, in care am fost "instiintata" de ce ma asteapta )...si mi-am zis sa mai intreb si pe altii, ca parca prea mi se pare pura lacomie..
Adica nu neg ca omul si-o cunoaste meseria, dar nici sa jupoi omu' de viu, totusi!
Sa aiba oare de-a face cu faptul ca e autorizat OAR si cu drept de semnatura, sau pur si simplu se crede cel mai tare si se poarta ca atare?!

Inca o chestie, se justifica cu carticica de la OAR, dar oare nu exista un plafon, o suma maxima care se poate cere?
Merci inca o data!
Seara buna

Si pentru ca tot sunteti multi de specialitate pe-aici, sau care va faceti case chiar acum, m-ar interesa daca merita sa ma mai chinui cu toate...
Am un teren cu legea 19, in panta pe deasupra, si speram sa pot face o casa cu garaj la demisol, parter cu living, bucatarie, GS, hol si la etaj cu 3 dormitoare si 2 bai, totul pana in 170m2...
Si auzisem ca toata chestia se poate face in 60-70000 euro...Acum mi se spune ca ma va costa spre 150000...
Care ar fi scenariul mai realist? Ma poate ajuta cineva si cu asta?...Mi-ar parea rau sa renunt cand inca nici nu am inceput si asta doar pentru ca am avut ghinion... sad.gif
 
bully-mac
CITAT (transtec2000 @ 29th June 2009, 23:53) *
Nu, Bully-mac, nu ofera nimic din tot ce spui, ci un simplu proiect PAC, PT si DDE...

PAC, PTh si DDE = Proiect Autorizare Constructii - DTAC, Proiect Tehnic, Detalii de Executie
teoretic, PAC, PTH, DDE nu e un simplu proiect, ci e chiar TOT proiectul. intr-adevar, unele detalii de amenajare de interior nu sunt cuprinse, dar in principiu, e TOT proiectul

CITAT (transtec2000 @ 29th June 2009, 23:53) *
Nu am dat inca banii (am platit doar un soi de anteproiect, in care am fost "instiintata" de ce ma asteapta )...si mi-am zis sa mai intreb si pe altii, ca parca prea mi se pare pura lacomie..
Adica nu neg ca omul si-o cunoaste meseria, dar nici sa jupoi omu' de viu, totusi!
Sa aiba oare de-a face cu faptul ca e autorizat OAR si cu drept de semnatura, sau pur si simplu se crede cel mai tare si se poarta ca atare?!


toti arhitectii care vor sa autorizeze o casa sunt autorizati OAR. fara aceasta aparteneta, nu au voie sa stampileze. adica au, dar nu pot autoriza o casa. deci nu are nimic de a face cu OAR-ul


CITAT (transtec2000 @ 29th June 2009, 23:53) *
Inca o chestie, se justifica cu carticica de la OAR, dar oare nu exista un plafon, o suma maxima care se poate cere?


ba da. exista un plan tarifar MINIM care e impus de OAR. crede-ma, ca nu vrei sa fii taxata conform acelui plan tarifar, ti se va parea bataie de joc

in alta ordine de idei, e impamantenita in mintea noastra ideea ca se cere un pret mare.
dar daca si arhitectii si-ar face meseria, si proiectul ar fi proiect, si beneficiarii ar intelege ca un specialist trebuie platit, ar fi cu totul altceva.

de-aia nu mergem (sau nu ar trebui sa mergem) la un Nea Gheorghe, sa ne faca proiectul de casa, si mergem la un arhitect.
de-aia nu mergem sa ne scoatem dintii la un farmacist. mergem la un specialist - teoretic

dar pana nu intelegem ca fiecare trebuie sa isi faca meseria cat mai bine, si la un pret cat mai aproape de adevarata valoare, vom fi tentati sa zicem ca ne jupoaie.

nu ne jupoaie, dar intr-adevar, in conditiile de acum , poate cere mult.
2Fst4U
bully-mac: tu chiar ai da 10000 numai pe un proiect?? Tu gandesti ce scrii??? 10000 se ia pentru un bloc de 3-4 etaje.

Chiar daca m-as duce sa-i aleg culorile si colacul de la wc si tot nu as lua mai mult de 12 euro pe mp.
Eu cred ca-i invers: s-a intiparit in mintea arhitectilor ca proiectul face cat 10% din constructie.
CRG


Transtec2000, cred ca te amagesti cu 170 mp pentru tot ce vrei tu acolo. Poate utili, dar desfasurati nu poti sub 220-230 mp. Inmulteste aceasta suprafata cu 215 eur/mpd pentru casa la rosu. Suma rezultata reprezinta 30-40% din casa ta la finit. Mai rezonabil 30%, ca o sa ai nevoie si de gard, fosa, amenajare exterioara etc, neincluse in pretul casei.

Ajungi undeva pe la 160k eur, dar daca incepi cu d-astia d'alde gaudi si huff, cu 160k poate apuci sa o vezi la gri...

Inca un aspect: pentru anteproiect n-ar fi trebuit sa-ti ia bani. Daca nu-ti place stilul stimabilului? Renunta cat mai e timp..
bully-mac
CITAT (2Fst4U @ 30th June 2009, 09:42) *
bully-mac: tu chiar ai da 10000 numai pe un proiect?? Tu gandesti ce scrii??? 10000 se ia pentru un bloc de 3-4 etaje.

Chiar daca m-as duce sa-i aleg culorile si colacul de la wc si tot nu as lua mai mult de 12 euro pe mp.
Eu cred ca-i invers: s-a intiparit in mintea arhitectilor ca proiectul face cat 10% din constructie.


daca tu asa crezi, atunci de ce mai ai pretentia sa iti dea in cadrul proiectului si tabloul de tamplarie, si liste de cantitati?
de ce nu vrei numai planurile dupa care sa construiesti?

tabloul de tamplarie ti-l poate face si nenea care iti monteaza termopanele, corect?
de cantitati de ce ai nevoie? ca doar ti le poate calcula si Nea Gheorghe zidaru?

citeste mai bine...era un post al lui Punkt, parca, daca imi aduc aminte bine, in care declara ca lucreaza cu aprox 15 euro/mp - toate specialitatile (daca era mai putin, scuze, nu imi aduc aminte exact, oricum era 12-15 marja parca)

ok...sa facem un calcul : 250 mp X 15 euro/mp = 3750 euro - toate specialitatile

daca compari 3750 euro - o casa 250 mp, cu 10.000 euro - UN BLOC DE 3-4 ETAJE cu 2500mp - atunci, crede-ma , nu ai nimic in comun cu proiectarea si cu fenomenul constructiilor

nu vreau sa jignesc, dar nu poti compara 2 lucrari de anverguri diferite, doar dupa pret.
daca la o investitie mica ceri 15euro/mp, la una mai mare, scazi...dar nu scazi de la 15 la 4

si da...ar trebui sa se intipareasca in mintea arhitectilor ca un proiect face 5-10 % din valoarea constructiei.
atunci un proiect ar fi intr-adevar profesionist lucrat.
dar si beneficiarul ar trebui sa inteleaga ca un proiect bun te scapa de multe neajunsuri si nemultumiri

nu fac apologia pretului de proiectare, dar iti pun o singura intrebare: ce meserie ai? oricare ai avea-o...ai accepta sa lucrezi la maximum de calitate si la maximum de seriozitate, pentru 25% din pretul pe care stii ca l-ai merita?
iti raspund eu : NU

atunci...haide sa ne intelegem: avem pretentia de calitate, seriozitate, implicare...dar nu se poate face asta cu burta goala si cu susoteli pe forumuri, de genul: "baaaa...arhitectu' X e un ingamfat care imi cere mult, si al dracu' zice ca nu imi da toate plansele daca eu nu vreau sa ii platesc cat zice"

e o piata libera. cauta altul daca nu iti convine pretul primului, dar nu denigra munca cuiva care isi apreciaza cunostintele la un pret pe care el il considera OK.


PS: am atasat un PDF cu tarifele minime de proiectare conform OAR - aprobate de sedinta nationala din 2005, si OBLIGATORII pentru toti arhitectii


parerea mea: DIN PACATE nici 10% din arhitectii acestei tari nu lucreaza la acele tarife.
daca s-ar lucra, atunci poate ca proiectele ar fi facute cu simt de responsabilitate
bully-mac
@ 2Fst4U
ti-am vizitat profilul

din pacate, trag concluzia ca esti arhitect
si cu asta inchei polemica. ma steptam la cu totul altceva de la un arhitect.

2Fst4U
De curiozitate: care a fost onorariul tau pentru un proiect asemanator (250mp)?

Inteleg ca pentru munca depusa trebuie sa ai o rasplata corespunzatoare dar de la 15 euro/mp la 40 este o diferenta exagerat de mare nu crezi?
Pentru un tablou de tamplarie si o lista de cantitati este justificata diferenta?

Pe langa toate astea traim in Romania, deci trebuie sa fie un pret raportat la puterea de cumparare nu crezi?

P.S.: nu sunt, doar promovez un site.
Astrul
Comform legii proiectarea trebuie incadrata intre 5-7% din valoarea totala a investitiei. Stiti si aveti idee ce inseamna asta? Investitia inseamna imprejmuire, bransamente utilitati si executia totala a casei. Pe baza proiectului se face un deviz estimativ cu costurile totale ale intregii investitii si se aplica procentul legal. ASA AR TREBUI!
Ca nu se respecta treaba asta si proiectantii fac prostiturie pentru cateva mii de euro in Romania asta e cu totul alta treaba. De asta si sunt proiectele asa cum sunt.
Pe forumul asta mi se pare cea mai mare josnicie, obraznicie si lipsa de respect fata de profesia unor oameni CAND le comentati tarifele. Voi find....cine?
Un putoi cu ochelari iesit de pe bancile automaticii castiga 3-5000 de euro lucrand la calculatoare la o multinationala la nici 27-30 de ani, vi se pare normal? Are examene de trecut, stagiaturi, munca voluntara pe langa altii ca sa ajunga sa aiba o stampila nenorocita? Responsabilitate penala in caz de proiectare defectuoasa? Nu cred.
Si atunci cum dracu se face ca tot romanul judeca cat ar trebui sa castige un arhitect, un structurist, un constructor? Dar voi cum faceti banii din care va platiti casele?
Va judec eu si va iau la intrebari cum v-ati facut banii? Cata doza de nesimtire trebuie sa existe intr-un om care sa afirme sus si tare cat ar trebui sa coste ceva? Pe baza a ce poti afirma lucrurl acesta? Doar poate daca te ocupi cu asa ceva, esti in tema, sti ce volum de munca implica, ce cunostinte, cata lume este implicata, ce inseamna sa conduci o firma de proiectare, ai putea avea cat de cat o opinie obiectiva.
Toti spuneti ca ati muncit de-o viata sa castigati banii de-o casa....ciudat, multi n-aveti nici 40 de ani, cum dracu ati facut banii astia in mai putin de 10 ani?
Comform legii 10k reprezinta sub procentul legal aplicat fazei de proiectare, insa am spus, la tarifele generale este undeva dublu. Cu 2000 de euro poate iti face 3 servetele desenate cu pixul si 4 role de hartie igienica pline de greseli si de omisiuni.
Tarifele sunt asa cum sunt pentru ca si proiectantii in Romania sunt muritori de foame. Si castiga dintr-un proiect mai putin decat castiga acei Gigei pe care-i platiti voi sa va execute casa si n-au nici macar generala terminata. Dar in Romania am mai spus, se plateste harletul si sapa, mai putin pixul si neuronul.
Hai sa facem asa: cand va mai dati cu parerea asupra muncii altora spuneti si cu ce va ocupati, cum ati ajuns acolo, cat munciti si ce si cat castigati, sa vedem si noi cine ne judeca si cine ne considera nenorociti si jepcari?
Azi sunt nervos rau si nuva sfatuiesc sa intrati in polemici aiurea cu mine.
Sa judeci munca altuia mi se pare nesimtire crunta, pune mana, fa si tu, si apoi iti permiti sa judeci!
bully-mac
@ astrul : MULTUMESC

2Fst4U
Daca 90% din piata se prostitueaza de ce nu luati masuri? Poate pentru ca nu ar plati nimeni 5-10% din valoarea investitiei ca si onorariu pentru o casa?

Mi se pare normal ca cel care raspunde de infrastructura IT sa castige bine, daca ti-ar pierde informatiile mai mult ca sigur l-ai impusca.

MirelaLucia
CITAT (bully-mac @ 30th June 2009, 11:02) *
nu fac apologia pretului de proiectare, dar iti pun o singura intrebare: ce meserie ai? oricare ai avea-o...ai accepta sa lucrezi la maximum de calitate si la maximum de seriozitate, pentru 25% din pretul pe care stii ca l-ai merita?
iti raspund eu : NU


eu cred ca in Romania, foarte multa lume lucreaza la maxim de calitate si poate la acelasi nivel de seriozitate pe bani putini. Doar mai toate patronatele asta cer, nu? cata lume nu face ore suplimentare fara sa fie platit, sau lucreaza sambata fara sa fie platit corespunzator, ca sa nu mai vorbim cate companii aproape ca iti impun un salariu mic pe cartea de munca cu care nu poti face nici credit si te jongleaza din cel la negru astfel incat nu prea ai cum sa protestezi.
In concluzie, cand nu vrei sa iti pierzi locul de munca si ai o gramada de credite muncesti si la maxim de calitate si de seriozitae pentru banii aia care ii primesti.

Deci realitatea nu e nici alba nici neagra, e gri, iar adevarul e pe la mijloc. In fiecare profesie sunt si oameni constinciosi si bun profesionisti si lichele, iar viata este doar o suma de negocieri.

haideti sa nu aruncam cu pietre in nici o meserie ca nu cred ca e nimeni virgin pe aici smile.gif
menkaure
Exista o componenta tehnica si o componenta artistica a muncii lucratorului numit arhitect, cu sau fara stampila OAR.
Criticile citite in ultimele posturi le subscriu intelegandu-le prea bine si nu numai prin prisma lui Copy - Paste, element mult prea intens folosit de domnii arhitecti, cat prin nesimtirea unora dintre ei care datorita diplomei isi permit judecati de valoare SI ARTISTICE SI TEHNICE.
Ca o parte dintre domnii arhitecti ar merita cel mult sa se laude cu scoala tehnica medie de arhitectura, ar fi un subiect mult prea simplu de demonstrat si asta prin prisma a ce s-a construit in ultimii 10 ani si a cunoasterii a 30 - 60 de proiecte rezidentiale care au adus multi mp in peisajul urban distrus de stampilele rapid folosite (si vai ce ne asteapta...).
Exista cateva stampile bine puse pe cateva ELEMENTE ale unor proiecte (ca-s de office sau rezidentiale), dar eu nu cunosc nici unul care integreaza elemente de arhitectura, partiu, bunul simt al zonei (LOCATIA), cum sa vindem ce se construieste (asta prin prisma agentului imobiliar nu decizional <<directori, sefi de departamente,...>>, ci al aceluia care a inteles perfect dorinta, posibilitatile si NECESITATILE cumparatorului, ducandu-l de mana de la un proiect la altul) si nu in ultimul rand o viziune integrativa d.p.d.v. al nivelului de locuire urbana (ca-i Bucurestiul sau altul) pe urmatorii 30 de ani, varsta statistica a unei generatii.
Ar fi corect ca la restaurant.
La impinge tava, 5 - 8 lei portia; unde se mananca bine 15 - 20 lei iar unde seful bucatar ne uimeste 40 - X lei opera de arta, (ca tot e ora mesei !).
Pe cand la noi ce se intampla?
Prea multi cer 15 cand ar trebui sa primeasca 3.
Mult prea multi.
La fel si cu constructorii.
<<Dom-le asa mi-a cerut beneficiarul, dezvoltatorul, proprietarul,... si asta de mana cu finantistul, SCUMP, DOM-LE SCUMP>>, este scuza domnilor arhitecti pentru ce vedem azi la marginea trotuarelor (si de multe ori acolo ar fi trebuit sa fie scaieti, malura, poteca sau ULITA si ULITA sa ramana - dar mai vorbim peste cativa ani...)
Dar abia acum incepe cernerea.
La toate nivelurile.
<<Mi-am facut o casuta>> aud des prin preajma.
O vad si comentez <<Frumos cotetz.Tu l-ai gandit?>>
Si neneu se supara, ca vin cu argumente, ca l-a facut cu c..u, el si toata echipa.
Ar fi o scuza la nivel de decizie la numar mare de unitati locative / unitate de suprafata. Dar nici acolo.
Calitatea se vede prin comparatie, prin unicitate.
Priviti Dubaiul.
Acolo e intelighentia lumii, in materie de arhitectura si constructii.
Si ce s-ar fi putut face in Ro. in astia 20 de ani.
...
<<Vand creier pe bani multi>>
Astept provincia.
Dubai...?!



Astrul
CITAT (2Fst4U @ 30th June 2009, 12:19) *
Daca 90% din piata se prostitueaza de ce nu luati masuri? Poate pentru ca nu ar plati nimeni 5-10% din valoarea investitiei ca si onorariu pentru o casa?
Mi se pare normal ca cel care raspunde de infrastructura IT sa castige bine, daca ti-ar pierde informatiile mai mult ca sigur l-ai impusca.

Poate daca nu ar accepta nimeni sa mai proiecteze fara 5-7% onorariu din valoarea investitiei nu si-ar mai face case decat cei care si-ar permite cu adevarat, si nu ar mai castiga din aceste profesii decat cei intr-adevar buni si seriosi. Cand tu te targuiesti pe munca omului, este normal ca si rezultatul sa fie pe masura, adica un compromis.
N-am intalnit pana acum nici un client care sa vina sa spuna, vreau un proiect sau vreau sa-mi executi o casa cu maxim de responsabilitate si costuri care sa te satisfaca. Sa te platesc cat vrei numai sa-mi acorzi toata atentia cuvenita. Nu! Toti se targuiesc ca la piata, pierzi o gramada de timp facandu-le calcule, schite, antemasuratori, apoi fug cu ele la unul mai ieftin care-i face 4 servetele impaturite intr-un dosar cu sina si gata treaba. Si de banii aia, mai vor si fier care sa arate ca la expozitie, caramida placata ca faianta si beton turnat ca gletul de finisaj. Pai frate decide-te, ori ai bani de lux, ori te targuiesti ca la piata, asta e cand cumperi parfum din piata sa fi sigur ca 90% e contrafacut.
Eu nu sunt arhitect de meserie, dar cand spui ca un IT-ist merita sa castige mult dar un arhitect nu....scuza-ma eu vad o diferenta de la cer la pamant. Dar a fost decat un exemplu destul de elocvent pentru tara noastra. Mai sunt managerii de paie, adica decat titulatura pompoasa, sales manager...adica un sef peste vanzatori sau distribuitori, iti trebuie multa specializare, multa invatatura si multa carte sa ajungi sa vinzi, in schimb jegurile astea de proiectanti n-au dreptul sa fie platiti la adevarata valoare.
Daca ati plati pretul corect pentru proiecte n-ar mai ramane in picioare decat cei seriosi si cei mai buni in meseria lor. Cand vreti ciurucuri pe proiecte, hartie igienica, asta platiti si asta vi se ofera. Relatia mea cu arhitectii a fost cu suisuri si coborasuri si numai cand m-am izbit de anumite chestii care ma depaseau am realizat ca pe langa toate astea iti trebuie talent si viziune.
Pe vremuri, ca am fost si eu un pui de inginer la viata mea, cand ma plimbam de mic pe santiere construiau numai cei mai buni, cei competenti si plateau numai cei care-si permiteau intr-adevar. Poate ar fi bine sa raana asa. Cine nu poate, sa dispara, concurenta n-a prostit pe nimeni pana acum.
2Fst4U
CITAT (Astrul @ 30th June 2009, 17:41) *
Poate daca nu ar accepta nimeni sa mai proiecteze fara 5-7% onorariu din valoarea investitiei nu si-ar mai face case decat cei care si-ar permite cu adevarat, si nu ar mai castiga din aceste profesii decat cei intr-adevar buni si seriosi. Cand tu te targuiesti pe munca omului, este normal ca si rezultatul sa fie pe masura, adica un compromis.
N-am intalnit pana acum nici un client care sa vina sa spuna, vreau un proiect sau vreau sa-mi executi o casa cu maxim de responsabilitate si costuri care sa te satisfaca. Sa te platesc cat vrei numai sa-mi acorzi toata atentia cuvenita. Nu! Toti se targuiesc ca la piata, pierzi o gramada de timp facandu-le calcule, schite, antemasuratori, apoi fug cu ele la unul mai ieftin care-i face 4 servetele impaturite intr-un dosar cu sina si gata treaba. Si de banii aia, mai vor si fier care sa arate ca la expozitie, caramida placata ca faianta si beton turnat ca gletul de finisaj. Pai frate decide-te, ori ai bani de lux, ori te targuiesti ca la piata, asta e cand cumperi parfum din piata sa fi sigur ca 90% e contrafacut.
Eu nu sunt arhitect de meserie, dar cand spui ca un IT-ist merita sa castige mult dar un arhitect nu....scuza-ma eu vad o diferenta de la cer la pamant. Dar a fost decat un exemplu destul de elocvent pentru tara noastra. Mai sunt managerii de paie, adica decat titulatura pompoasa, sales manager...adica un sef peste vanzatori sau distribuitori, iti trebuie multa specializare, multa invatatura si multa carte sa ajungi sa vinzi, in schimb jegurile astea de proiectanti n-au dreptul sa fie platiti la adevarata valoare.
Daca ati plati pretul corect pentru proiecte n-ar mai ramane in picioare decat cei seriosi si cei mai buni in meseria lor. Cand vreti ciurucuri pe proiecte, hartie igienica, asta platiti si asta vi se ofera. Relatia mea cu arhitectii a fost cu suisuri si coborasuri si numai cand m-am izbit de anumite chestii care ma depaseau am realizat ca pe langa toate astea iti trebuie talent si viziune.
Pe vremuri, ca am fost si eu un pui de inginer la viata mea, cand ma plimbam de mic pe santiere construiau numai cei mai buni, cei competenti si plateau numai cei care-si permiteau intr-adevar. Poate ar fi bine sa raana asa. Cine nu poate, sa dispara, concurenta n-a prostit pe nimeni pana acum.


E acum sunt de acord cu ce spui. Atentie doar ca n-am spus ca un IT-is merita sa castige mai bine decat un arhitect ci doar sa fie remunerat la nivelul pietei. Asa cum ar trebui sa fim cum totii daca ne gandim bine, numai ca traim in Romania si in conditiile economice actuale.
RamsesII
Absolut fiecare meserie necesita un nivel de pregatire pentru a o face asa cum trebuie. Nu e cazul sa faceti comparatii intre meserii pentru ca nu ajungeti nicaieri. E adevarat insa ca, intr-o anumita perioada, anumite meserii sunt "pe val" si deci mai bine remunerate. Asa a fost dintotdeauna.

Eu pt proiectul meu de casa (230 mp utili, 300mp construiti) platesc 4300 euro. Mult, putin? Nu stiu, din ce am vazut e pretul pietei (14 e/mp, includ toate specialitatile).
@menkaure a spus niste chestii de bun simt cu care sunt de acord.
gugutata
CITAT (bully-mac @ 30th June 2009, 11:02) *
citeste mai bine...era un post al lui Punkt, parca, daca imi aduc aminte bine, in care declara ca lucreaza cu aprox 15 euro/mp - toate specialitatile (daca era mai putin, scuze, nu imi aduc aminte exact, oricum era 12-15 marja parca)

ok...sa facem un calcul : 250 mp X 15 euro/mp = 3750 euro - toate specialitatile

exista arhitecti exclusivisti, sau arhitecti cu portofolii de invidiat care'si permit tarifari cu mult peste mediile uzuale, totusi 10K pt. 250 mp este mult, aberant de mult.
OAR'ul face niste recomandari, procent din costurile estimate, totusi preturile sunt reglate de piata libera.

Lucrarile mici costa in jur de 15 E/mp (unii lucreaza si cu 20, altii si cu 10) si cu cit suprafetele cresc onorariul per mp scade.

CITAT (RamsesII @ 30th June 2009, 21:29) *
Eu pt proiectul meu de casa (230 mp utili, 300mp construiti) platesc 4300 euro. Mult, putin?

e in media uzuala.
CRG
Eu pentru 14 eur/mpd am primit tablou de tamplarie, extras armare scara, necesar de materiale (inclusiv necesar material lemnos sarpanta), sectiuni si 3d sarpanta, etc. Bashca dwg-urile in format electronic, sa bage ochiul si diriginta de santier.
lifestyle2000
Eu unul nu sunt de acord cu termenul "10% din investitie". Pai suntem parteneri de afaceri sa imi ceri procent?
Daca investitia se dovedeste mai mica la final. Mi se returneaza diferenta?
Adun fiecare chitanta,factura,bon fiscal apoi eu si arhitectul ne jucam de-a contabilii pt stabilirea sumei reale investite?

La fel cum aproape tot in constructii se oferteaza la mp (de la faianta la manopera) asa si arhitectura trebuie ofertata la mp. Fiecare isi pune tariful per mp dupa cum considera.

Esti arhitect, ok - Cat ma costa prestatia ta? (prestatie in care sa investesti toate cunostintele acumulate). x eur/mp.
Buun. Vreau sa-mi prestezi pt x mp. E simplu.
Ce conteaza cat de scump e porothermul luna asta, ce fel de reduceri prinzi la materiale, care e costul real al constructiei. Partea misto e urmatoarea: exista arhitecti care cer 10% din suma investita, suma determinata tot de ei, nicidecum din suma reala Am avut discutii cu un arhitect de genul ...

barbarian
CITAT (Astrul @ 30th June 2009, 10:52) *
Comform legii proiectarea trebuie incadrata intre 5-7% din valoarea totala a investitiei. Stiti si aveti idee ce inseamna asta? Investitia inseamna imprejmuire, bransamente utilitati si executia totala a casei. Pe baza proiectului se face un deviz estimativ cu costurile totale ale intregii investitii si se aplica procentul legal. ASA AR TREBUI!
Ca nu se respecta treaba asta si proiectantii fac prostiturie pentru cateva mii de euro in Romania asta e cu totul alta treaba. De asta si sunt proiectele asa cum sunt.
Pe forumul asta mi se pare cea mai mare josnicie, obraznicie si lipsa de respect fata de profesia unor oameni CAND le comentati tarifele. Voi find....cine?
Un putoi cu ochelari iesit de pe bancile automaticii castiga 3-5000 de euro lucrand la calculatoare la o multinationala la nici 27-30 de ani, vi se pare normal? Are examene de trecut, stagiaturi, munca voluntara pe langa altii ca sa ajunga sa aiba o stampila nenorocita? Responsabilitate penala in caz de proiectare defectuoasa? Nu cred.
Si atunci cum dracu se face ca tot romanul judeca cat ar trebui sa castige un arhitect, un structurist, un constructor? Dar voi cum faceti banii din care va platiti casele?
Va judec eu si va iau la intrebari cum v-ati facut banii? Cata doza de nesimtire trebuie sa existe intr-un om care sa afirme sus si tare cat ar trebui sa coste ceva? Pe baza a ce poti afirma lucrurl acesta? Doar poate daca te ocupi cu asa ceva, esti in tema, sti ce volum de munca implica, ce cunostinte, cata lume este implicata, ce inseamna sa conduci o firma de proiectare, ai putea avea cat de cat o opinie obiectiva.
Toti spuneti ca ati muncit de-o viata sa castigati banii de-o casa....ciudat, multi n-aveti nici 40 de ani, cum dracu ati facut banii astia in mai putin de 10 ani?
Comform legii 10k reprezinta sub procentul legal aplicat fazei de proiectare, insa am spus, la tarifele generale este undeva dublu. Cu 2000 de euro poate iti face 3 servetele desenate cu pixul si 4 role de hartie igienica pline de greseli si de omisiuni.
Tarifele sunt asa cum sunt pentru ca si proiectantii in Romania sunt muritori de foame. Si castiga dintr-un proiect mai putin decat castiga acei Gigei pe care-i platiti voi sa va execute casa si n-au nici macar generala terminata. Dar in Romania am mai spus, se plateste harletul si sapa, mai putin pixul si neuronul.
Hai sa facem asa: cand va mai dati cu parerea asupra muncii altora spuneti si cu ce va ocupati, cum ati ajuns acolo, cat munciti si ce si cat castigati, sa vedem si noi cine ne judeca si cine ne considera nenorociti si jepcari?
Azi sunt nervos rau si nuva sfatuiesc sa intrati in polemici aiurea cu mine.
Sa judeci munca altuia mi se pare nesimtire crunta, pune mana, fa si tu, si apoi iti permiti sa judeci!



interesanta discutia. sa va spun ce mi s-a intamplat odata mie. acu cativa ani vroiam sa-mi inlocuiesc gardul din lemn cu unul din fier forjat. dupa ce m-am interesat si mi s-a spus ca e nevoie de proiectul unui arhitect am discutat cu 3. sa vedeti ce a iesit:

Arh. A: ,,pleaca dom;le de aici, ca eu nu ma ocup cu mizilicuri d-astea, eu PROIECTEZ BLOCURI" si mi-a aratat usa.
Arh. B: ,,dom'le, te dosta 30 milioane". aici, am iesit singur pe usa.
Arh. C: ,,dom'le, nu te supara, sunt f. ocupat cu niste lucrari insa vorbesc cu proiectantul meu sa iti faca proiectul si pun eu stampila. si te intelegi la pret cu el". asa ca am batut palma cu el.
concluzie: arh. A va deveni un muritor de foame. cat despre ceilalti 2 arhitecti nu. domnii arhitecti ar trebui sa inteleaga din cele scrise mai sus o LEGE, mai presus decat oricare ,,emisa" de OAR sau oricel organizatie a aritectilor si anume ca omul care intra pe usa lor este REGELE. iar REGELE trebuie tratat cu respectul cuvenit, pentru el arhitectul trebuie sa aiba o rabdare ingereasca sa asculte toate doleantele clientului, sa-i suporte toate toanele. si asta din simplul motiv ca oricand clientul se poate ridica de la masa. d-le astru, clientul are toate drepturile, inclusiv sa judece tarifele practicate de arhitecti. arhitectul care nu intelege ca omul care ii trece pragul, chiar si pentru un mizerabil proiect de gardi din fier forjat, trebuie tratat ca unul care vine sa-i comande un bloc sau un hotel cu 'jdemii de camere, nu va ajunge prea departe. pentru ca omul acela va iesi pe usa dar va iesi cu o parere f. proasta despre arhitectul respectiv si le va povesti si prietenilor despre el. si va ajunge un arhitect ocolit de toti. si apoi, exista o vorba din batrani ,, e bine ca intotdeauna sa lasi loc de buna ziua". asta pentru ca, cine stie, clientul pe care l-ai dat afara ca ,,te-a deranjat" cu un gard, poate ca maine va fi cel care te solicita pentru proiectul unui bloc cu 10 etaje.

cat despre preturi, d-le astru, nu pot sa spun decat ca exista o singura lege, cea a cererii si a ofertei. si mi se pare normal ca omul, pana sa se hotarasca pe cine alege, sa treaca pe la mai multi arhitecti pana gaseste pe cienva convenabil nu numai d.p.d.v. al pretului dar si al modului de relationare umana. daca sunteti nemultumit de pret atunci inseamna ca in tara asta sunt prea multi arhitecti. daca sunteti nemultumit ca putoii de IT-sti castiga prea mult atunci inseamna ca sunt prea putini IT-sti. cand jumatate din poporul asta va deveni IT-st atunci nu vor mai castiga asa mult. faptul ca d-stra, din postura de ,,moderator" reusiti sa inflamati topicul, jignind niste oameni pe care nu-i cunoasteti, nu mi se pare nimic nobil. si va descalifica din postura de moderator.

insa, e tot atat de adevarat ca si arhitectii, ca oricare dintre noi, cand se duc seara la un concert sau o piesa de teatru, au tot dreptul sa se simta ei niste REGI, au tot dreptul sa ceara ce e mai bun, au tot dreptul SA ALEAGA intre un concert anume si altul sau o piesa de teatru, inclusiv si din punctul de vedere al pretului unui bilet. si au tot dreptul sa si critice teatrul cutare ca, in loc de X lei, a facut biletul de 3 ori miai scump.

de aceea, retineti un lucru simplu, cel care solicita un produs sau un serviciu are tot dreptul sa fie tratat ca un REGE, vorba aia ,,clientul nostru, stapanul nostru"

in concluzie, d-le astru, fiind moderator, nimic nu va da dreptul sa scrieti tot ce ati scris in postul d-stra, jignind niste oameni, acei putoi cu ochelari de IT-sti, dar mai ales jignindu-ne si pe noi, clientii.
va puteti rezolva frustrarile din viata d-stra personala in alta parte.


















Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.