Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95
Intrebare intrebatoare din partea unui neavizat (ca sa nu rada specialistii de mine):
In lista de cantitati de lucrari constructii am pe etape necesarul de cofraje astfel:
-cofraje elevatii fundatii 205 mp;
-cofraje stalpi parter 160 mp;
-cofraje grinzi si planseu cota +3,15 330mp
-cofraje stalpi etaj 97 mp;
-cofraje grinzi si planseu cota +5,85 266mp
-cofraje stalpi mansarda 50,5 mp;
-cofraje grinzi si planseu si mansarda 119 mp;
-cofraje buiandrugi 26 mp
..in total 1253,5mp, asta inseamna ca trebuie sa cumpar 1253,5 mp de scandura de 2,5 cm din care se confectioneaza acest cofrag? sau cea de la elevatii se refoloseste la stalpi si tot asa si probabil ca ar trebuii sa cumpar doar cantitatea cea mai mare (330mp)?
Se refoloseste aproape tot. Sunt si pierderi, bineteles. "MEseriasii" au tendinta sa nu recupereze nimic. Cel mai bine e sa lucrezi cu o firma care detine cofraje (tego sau altceva) la cere sa cotizezi doar pentru pierderi si o "taxa" de folosire, inchiriere.
QUOTE(X-plane @ Mar 21 2007, 20:58) [snapback]2601307[/snapback]
Se refoloseste aproape tot. Sunt si pierderi, bineteles. "MEseriasii" au tendinta sa nu recupereze nimic. Cel mai bine e sa lucrezi cu o firma care detine cofraje (tego sau altceva) la cere sa cotizezi doar pentru pierderi si o "taxa" de folosire, inchiriere.
...da,tocmai am vorbit cu un amic constructor care m-a lamurit:
1253,5 mp:40=31.33mc dar a zis ca cca. 20 mc ar fi suficienti cu tot cu pierderi+ 160 popi de 3m si 8x8+capriorii, grinzile, panele, cosoroabele de la acoperis adica inca vreo 7 mc. Mi-am sunat baietii din Maramu pe care i-am angajat si stupoare: au zis ca 10 mc in loc de 20mc sunt suficienti
"taxa"de folosire e cam mare mai ales daca sint niste cofraje profesioniste, dar si structura iese beton, ca sa zic asa.
Daca ai cofra toata structura atunci ar trebui sa ai cantitatea adunata de tine, dar cum acest lucru nu este posibil din cauza ca lucrarile se fac pe etape ai nevoie de mai putina scindura; scindurile ramase dupa decofrare le poti folosi la invelitoare
Popi/cosoroabe/capriori nu se vind cumva la metru liniar / bucata? (intreb pt ca imi amintesc cind a cumparat tata asa ceva ca nu era vb de mc, dar cum pe vremea aia eram un simplu salahor, nu am bagat la cap cu exactitate ce si cum
)
Daca ai cofra toata structura atunci ar trebui sa ai cantitatea adunata de tine, dar cum acest lucru nu este posibil din cauza ca lucrarile se fac pe etape ai nevoie de mai putina scindura; scindurile ramase dupa decofrare le poti folosi la invelitoare
Popi/cosoroabe/capriori nu se vind cumva la metru liniar / bucata? (intreb pt ca imi amintesc cind a cumparat tata asa ceva ca nu era vb de mc, dar cum pe vremea aia eram un simplu salahor, nu am bagat la cap cu exactitate ce si cum
)
QUOTE(punkt @ Mar 20 2007, 22:07) [snapback]2597143[/snapback]
da...caz penal.
Nu e nici un caz penal. REPET: sa fim seriosi !
QUOTE(DDuras @ Mar 22 2007, 12:12) [snapback]2603524[/snapback]
Nu e nici un caz penal. REPET: sa fim seriosi !
bah, da'ncapatinat mai esti
.baga la tartacuta textu asta:
deci, extras din lege: LEGEA nr.10 din 18 ianuarie 1995
privind calitatea in constructii
CAPITOLUL IV
Sanctiuni
Art. 31. - Constituie infractiune si se pedepseste cu închisoare de la 5 la 10 ani si interzicerea unor drepturi proiectarea, verificarea, expertizarea, realizarea unei constructii ori executarea de modificari a acesteia, fara respectarea reglementarilor tehnice privind stabilitatea, rezistenta si exploatarea, daca acestea ar putea produce una sau mai multe dintre urmatoarele consecinte: pierderi de vieti omenesti, vatamare grava a integritatii corporale ori a sanatatii uneia sau mai multor persoane, distrugerea totala sau partiala a constructiei, distrugerea ori degradarea unor instalatii sau utilaje importante, ori alte consecinte deosebit de grave. Fapta prevazuta în alineatul precedent se pedepseste cu închisoare de la 10 la 20 de ani si interzicerea unor drepturi, în cazul în care a avut drept urmare distrugerea totala sau partiala a constructiei, moartea sau vatamarea grava a integritatii corporale ori a sanatatii uneia sau mai multor persoane, distrugerea ori degradarea unor instalatii sau utilaje importante, ori alte consecinte deosebit de grave.
scuza'mi aroganta, dar esti prea incapatinat
.Iar imprejmuirea este o constructie ce necesita avizare si autorizare conform legii....
Desi este ilegal ca un intrus sa sara acest gard, prin el nu se asigura securitatea. Imprejmuirea are rol de delimitare vizuala a proprietatii si asigura intimitatea in interiorul acesteia. Asta nu inseamna ca daca'l prinzi pe unu' ca sare gardu', il impusti in cap sau ii dai cu o bita dupa ceafa si'l lasi intr'o balta de singe acolo.
Sunt copii care pot sari gardu, si ramin cu matele infipte in cioburi sau alte obiecte taioase. Sau poate fi un om atacat de ciini pe strada, si atunci instinctual se catara pe gard si surpriza, isi sfredeleste palmele sau mai stiu io ce. Io inteleg ca fanatismu' si frica de anumiti minoritari este reala, dar nici in halu' asta n'am ajuns sa traim in buncare.
Salutare la toata lumea.
Poate sa-mi arate si mie unde gasesc ce trebuie sa contina un proiect COMPLET de casa (PAC, PT, DDE si ce o mai fi).
Acest proiect se face dupa un normativ ceva, nu de alta dar daca este sa dau banii sa stiu ce trebuie sa contina sa nu ma trezesc dupa ce-l platesc ca-mi lipseste ceva.
Va multumesc.
Poate sa-mi arate si mie unde gasesc ce trebuie sa contina un proiect COMPLET de casa (PAC, PT, DDE si ce o mai fi).
Acest proiect se face dupa un normativ ceva, nu de alta dar daca este sa dau banii sa stiu ce trebuie sa contina sa nu ma trezesc dupa ce-l platesc ca-mi lipseste ceva.
Va multumesc.
[quote name='mcasa' date='Mar 22 2007, 13:13' post='2603764']
Cred ca punkt poate sa iti spuna exact asta. Mai sunt si alti arhitecti pe aici
Deci D-ul Punkt va rugam, Bagati!!!!!!
Cred ca punkt poate sa iti spuna exact asta. Mai sunt si alti arhitecti pe aici
Deci D-ul Punkt va rugam, Bagati!!!!!!
QUOTE(mcasa @ Mar 22 2007, 13:13) [snapback]2603764[/snapback]
Salutare la toata lumea.
Poate sa-mi arate si mie unde gasesc ce trebuie sa contina un proiect COMPLET de casa (PAC, PT, DDE si ce o mai fi).
Acest proiect se face dupa un normativ ceva, nu de alta dar daca este sa dau banii sa stiu ce trebuie sa contina sa nu ma trezesc dupa ce-l platesc ca-mi lipseste ceva.
Va multumesc.
Poate sa-mi arate si mie unde gasesc ce trebuie sa contina un proiect COMPLET de casa (PAC, PT, DDE si ce o mai fi).
Acest proiect se face dupa un normativ ceva, nu de alta dar daca este sa dau banii sa stiu ce trebuie sa contina sa nu ma trezesc dupa ce-l platesc ca-mi lipseste ceva.
Va multumesc.
Neaparat asa sa faci, ca eu sunt patit si dupa ce i-am platit tot la termen bineinteles ca el nu a fost gata asa cum a promis si acum ghici cine sta pe telefoane sa-si gaseasca arhitectul?
punkt, dar daca imi pun tzepe si alte capcane in interiorul incintei, dup gard, pe terenul meu ?
QUOTE(overseas @ Mar 22 2007, 13:54) [snapback]2603926[/snapback]
punkt, dar daca imi pun tzepe si alte capcane in interiorul incintei, dup gard, pe terenul meu ?
Baga si niste curent electric in gard si ca sa fi mai sigur (in caz de pana de curent) sapa niste gropi de vreo 2 m pe care le acoperi cu vegetatie pe deasupra iar pe fund pui niste tepe de 1 m
...totul este sa le golesti la cateva zile ca vine caldura si se impute 
@alegros
Vad ca deja ai oferte serioase la fier-beton, dar la beton ai ceva preturi /mc, transport,pompa ?
Eu o sa incep sa fac sapaturi de saptamana viitoare si in primul rand la cei din zona de vest: Centura , Bd Timisoara si ce oi mai gasi prin zona, pt ca inteleg ca este f important sa fi aproape de statia de betoane si sa nu nu fie zone cu restrictie pana la locul de turnare.
Lemnul l-ai gasit?
Vad ca deja ai oferte serioase la fier-beton, dar la beton ai ceva preturi /mc, transport,pompa ?
Eu o sa incep sa fac sapaturi de saptamana viitoare si in primul rand la cei din zona de vest: Centura , Bd Timisoara si ce oi mai gasi prin zona, pt ca inteleg ca este f important sa fi aproape de statia de betoane si sa nu nu fie zone cu restrictie pana la locul de turnare.
Lemnul l-ai gasit?
QUOTE(alegros @ Mar 22 2007, 14:23) [snapback]2604070[/snapback]
Baga si niste curent electric in gard si ca sa fi mai sigur (in caz de pana de curent) sapa niste gropi de vreo 2 m pe care le acoperi cu vegetatie pe deasupra iar pe fund pui niste tepe de 1 m ...totul este sa le golesti la cateva zile ca vine caldura si se impute
...totul este sa le golesti la cateva zile ca vine caldura si se impute io as rezolva mai simplu. Sub forma unei matrici as monta cite o mina antipersoana sub dalele din curte. Cu niste ochelari speciali sa vezi marcate dalele care sunt ok si pe care poti calca. I'ti imaginezi ce gasesti in curte dupa intoarcerea din concediu?!?!
QUOTE(mcasa @ Mar 22 2007, 13:13) [snapback]2603764[/snapback]
Poate sa-mi arate si mie unde gasesc ce trebuie sa contina un proiect COMPLET de casa (PAC, PT, DDE si ce o mai fi).
Acest proiect se face dupa un normativ ceva, nu de alta dar daca este sa dau banii sa stiu ce trebuie sa contina sa nu ma trezesc dupa ce-l platesc ca-mi lipseste ceva.
Acest proiect se face dupa un normativ ceva, nu de alta dar daca este sa dau banii sa stiu ce trebuie sa contina sa nu ma trezesc dupa ce-l platesc ca-mi lipseste ceva.
sincer, nici io n'am facut vre'o data un proiect complet 100%. Sunt prea multe si le uit
. Dar, daca tot vrei sa fii mai catolic decit papa, atunci e bine sa stii si cit costa un astfel de proiect . Si mai este o problema, nu pot coordona inginerii pt. ca nu stiu chiar tot ce'i obliga regulamentu' sa faca.In momentul in care doresti realizarea unei lucrari "by the book", atunci e bine sa accepti si recomandarile tarifare ale OAR pe care le gasesti AICI.
dat fiind ca o locuinta este incadrata in clasa III si are o valoare intre 80.000 si 120.000 E, atunci onorariul pt. proiectare este de 6.9 %, adica undeva intre 6500 E si 8000 E
.In mod traditional, proiectele sunt mai mult de jumate din pretul asta, 2500-3000 E.
Daca as aloca dublu timpul in care realizez un proiect, atunci cu siguranta le'as face ca la carte si mi'as freca inginerii la icre sa le faca si ei asemenea. Sper sa intelegi ce vreau sa spun.
La fel este si in executie. Daca toti muncitorii are avea carte de munca cu salariul real, casti de protectie, manusi, ochelari si salopete si toate serrviciile de transport ar fi tarifate si TVA'tizate, atunci costurile ar fi mai mult decit dublu. Pina una alta, toata lumea accepta ce'i mai bun la pretu' cel mai mic
.Cit despre continutu' unei docuemntatii PT+DDE...pe PM, ca n'am incotro
QUOTE(punkt @ Mar 22 2007, 17:46) [snapback]2605033[/snapback]
Cit despre continutu' unei docuemntatii PT+DDE...pe PM, ca n'am incotro
vreau si eu, te rog!
QUOTE(mcasa @ Mar 22 2007, 13:13) [snapback]2603764[/snapback]
Salutare la toata lumea.
Poate sa-mi arate si mie unde gasesc ce trebuie sa contina un proiect COMPLET de casa (PAC, PT, DDE si ce o mai fi).
Acest proiect se face dupa un normativ ceva, nu de alta dar daca este sa dau banii sa stiu ce trebuie sa contina sa nu ma trezesc dupa ce-l platesc ca-mi lipseste ceva.
Va multumesc.
Poate sa-mi arate si mie unde gasesc ce trebuie sa contina un proiect COMPLET de casa (PAC, PT, DDE si ce o mai fi).
Acest proiect se face dupa un normativ ceva, nu de alta dar daca este sa dau banii sa stiu ce trebuie sa contina sa nu ma trezesc dupa ce-l platesc ca-mi lipseste ceva.
Va multumesc.
Uite aici cam ce trebuie sa contina un proiect complet :
QUOTE
FAZELE SI CONTINUTUL DOCUMENTATIILOR DE PROIECTARE
(pentru un imobil S+P+1 - 4E, inclusiv documentatia pentru obtinerea autorizatiei de desfiintare pentru o constructie existenta pe amplasament)
A - ANTEPROIECTUL - constand din ilustrarea temei beneficiarului, cu elemente de studiu de fezabilitate.
A.01 - Definitivarea temei si studiile preliminare (propuneri, variante) privind modul de amplasare in incinta, relatiile cu vecinatatile, rezolvarile arhitectural - volumetice, functionale, sistem constructiv (structura), cu referiri la instalatii - dotari, finisaje, etc.
Intr-o forma la alegerea proiectantului se prezinta minimum urmatoarele:
- plan de situatie 1:500 (dupa caz 1:200);
- planurile tuturor nivelurilor diferite - sc.1:100, avand precizate cotele generale ale constructiei, suprafetele interioare, propuneri de mobilare;
- una sau doua sectiuni - sc.1:100;
- fatadele principale - sc.1:100, eventual simulare 3D sau perspectiva (pentru definirea volumetriei constructiei);
- precizarea suprafetelelor: construita la sol, desfasurata, utila, si a indicilor caracteristici amplasamentului (POT, CUT, inaltimea maxima);
- estimarea valorii de investitie (la nivel de costuri medii/mp).
A.02 - Documentatia pentru obtinerea certificatelor de urbanism (construire si/sau desfiintare)
- acte de proprietate si planurile cadastrale ale terenului (copii asigurate de catre beneficiar);
- planul de incadrare in zona sc.1:2000 (2 exemplare);
- plan de situatie (cu indicarea variantei de amplasare propusa) sc.1:500 (2 exemplare),
pe planuri cadastrale (topo) vizate de Oficiu de cadastru ;
- memoriu justificativ (daca este cazul, insotit de plansele sc.1:100 la nivel de anteproiect).
B - PROIECTUL TEHNIC - PT - Intocmit conform normativelelor tehnice in vigoare si cuprinzand volume (sau parti) de proiect distincte pentru fiecare specialitate in parte.
B.01 - ARHITECTURA
B.01.1 - Piese scrise:
- memoriu tehnic;
- antemasuratori (listele cantitatilor de lucrari si materiale).
B.01.2 - Piese desenate:
- plan de situatie (cu elemente de trasare) 1:500 sau 1:200;
Se prezinta urmatoarele planse sc.1:50 (1:100 in cazul constructiilor de mari dimensiuni, cu travei identice, detaliate la sc. 1:50) distinct pentru fiecare corp de cladire (unde este cazul):
- planurile tuturor nivelelor;
- plan acoperis;
- minim doua sectiuni caracteristice;
- toate fatadele detaliate;
- tablouri tamplarie (ferestre, usi), confectii metalice;
- detalii caracteristice lucrarii proiectate sc.1:20, 1:10, 1:5, dupa caz pentru parapeti, scara, termo-hidroizolatii, streasina, jardiniere, etc.
B.02 - STRUCTURA DE REZISTENTA
B.02.1 - Piese scrise
- memoriu tehnic + programul de control al proiectantului la fazele determinante de executie;
- antemasuratori (listele cantitatilor de lucrari si materiale) + centralizator extrase de armatura.
B.02.2 - Piese desenate (daca este cazul pentru fiecare corp de cladire in parte)
- plan de sapatura si fundatii, sc.1:50; detalii fundatii (daca este cazul detalii fundatii si tehnologia de executie pentru alipire la calcan);
- planurile sc.1:50 cofraj, armare + extrase de armaturi pentru toate planseele din beton armat;
- planurile cofraj, armare si detalii (sectiuni caracteristice) + extrase de armaturi pentru centuri, grinzi, stalpi, samburi din beton armat;
- detalii armare zidarie (daca este cazul);
- plan sc.1:50 plansee lemn (daca este cazul);
- plan sc.1:50 si detalii sarpanta (daca este cazul);
- alte detalii conform solutiei adoptate in proiect.
B.03 - INSTALATIILE GENERALE AFERENTE CONSTRUCTIEI - incalzire centrala (climatizare, ventilatii); - electrice (220/380V) si curenti slabi (TV, telefonie); - sanitare (apa, canal); gaze.
Sunt cuprinse solutionarile distincte ale fiecarui tip de instalatie aferenta constructiei si incintei, pana la racordul de canalizare si contoarele de bransament (electric, apa, gaze).
B.03.1 - Piese scrise (intocmite distinct pentru fiecare specialitate de instalatie in parte)
- memoriu tehnic (si breviarul notelor de calcul pentru instalatia de incalzire);
- antemasuratori (listele cantitatilor de lucrari si materiale) + liste de utilaje (centrala termica, hidrofor);
B.03.2 - Piese desenate (intocmite distinct pentru fiecare specialitate de instalatie in parte)
- planurile sc.1:50 ale tuturor nivelelor, cu traseele fiecarui tip de instalatie;
- schemele instalatiilor, schemele tablourilor electrice, centrala termica;
- planul de situatie cu retelele din incinta.
Proiectele si documentatiile tehnice in fazele PT/PAC si pentru obtinerea avizelor/acordurilor vor fi completate cu documentatii (neincluse in valoarea contractata), intocmite de catre alti specialisti decat proiectantul lucrari, dupa caz acestea fiind:
- studiu geotehnic (obligatoriu conf. Legii 50/1991 republicata);
- ridicarea topografica a terenului;
- referatele de verificare ale proiectelor de arhitectura (dupa caz) structura si dupa caz instalatii generale - intocmite de verificatori tehnici atestati;
- expertiza tehnica (la alipirii la calcan, extinderi, consolidari) - intocmita de expert atestat;
- memorii de specialitate (dupa caz pentru acordul de mediu-studiu de impact, studiu de insertie in sit, etc)
C - DOCUMENTATIILE TEHNICE PENTRU OBTINEREA AVIZELOR/ACORDURILOR SI AUTORIZATIILOR DE CONSTRUIRE SI DE DESFIINTARE - Intocmite conform legislatiei in vigoare - Legea 50/1991 (republicata cu modificarile si completarile ulterioare).
C.01 - DOCUMENTATIILE TEHNICE PENTRU OBTINEREA AVIZELOR/ACORDURILOR impuse prin certificatele de urbanism (construire, desfiintare), pentru emiterea acordului unic (energie electrica, apa-canal, gaz, telefoane, mediu, PSI, sanitar, protectia civila, salubritate-evacuarea molozului, etc) si pentru obtinerea avizelor specifice (cum ar fi dupa caz: Inspectia de Stat in Constructii, MLPTL, Directia Monumenelor Istorice s.a.).
Beneficiarul trebuie sa asigure actele referitoare la situatia juridica a terenului si anume:
- copia legalizata dupa actele de proprietate, - numarul cadastral + intabularea in cartea funciara,
- declaratie pe proprie raspundere ca nu sunt litigii pe teren (autentificata), - certificat fiscal si dupa caz:
- acordul autentificat al vecinilor, - iesirea din indiviziune, - certificat numar postal nou, - apobarea de scoatere a terenului din circuitul agricol, etc.
C.02 - PROIECTUL PENTRU AUTORIZATIA DE CONSTRUIRE - PAC
C.02.1 - Piese scrise:
- lista proiectantilor, borderoul pieselor scise si desenate;
- memorii tehnice: general + arhitectura, structura de rezistenta si instalatii generale.
C.02.2 - Piese desenate:
Planuri privind amplasamentul
- plan incadrare in zona sc.1:2000;
- planul/planurile de situatie cu amplasarea constructiilor, retelelor edilitare din incinta, amenajari si imprejmuire incinta, sc.1:500, 1:200 sau 1:10 ;
Distinct pentru fiecare corp de cladire inclus in autorizatie se prezinta:
Arhitectura sc.1:50 (1:100)
- planurile tuturor nivelurilor;
- planul acoperis (invelitoare);
- minim doua sectiuni caracteristice;
- toate fatadele; eventual desfasurarea frontului stradal.
Structura de rezistenta
- plan fundatii sc.1:50, detalii fundatii (daca este cazul detalii fundatii si tehnologia de executie pentru alipirea la calcan).
Dupa caz planurile vor fi stampilate si semnate de verificatorii tehnici atestati MLPTL
Instalatii generale
- schemele functionale ale instalatiilor interioare: incalzire centrala, electrice, sanitare.
Imprejmuirea si organizarea de santier (daca este cazul) - detalii caracteristice.
C.03 - PROIECTUL PENTRU AUTORIZATIA DE DESFIINTARE (demolare) - PAD
C.03.1 - Piese scrise :
- lista proiectantilor, borderoul pieselor scise si desenate;
- memoriu tehnic general + prezentarea tehnologiei de demolare + 2 - 4 fotografii color - min10x13 cm;
- fisa tehnica a imobilului demolat.
Documente intocmite de alti specialisti decat proiectantul lucrari, care completeaza piesele scrise ale PAD (fac obiectul unor contractari separate); dupa cazi:
- expertiza tehnica (la alipirii la calcan, demolari partiale) intocmita de expert atestat MLPTL.
C.03.2 - RELEVEUL CONSTRUCTIEI CARE SE DEMOLEAZA - Piese desenate:
- plan de incadrare in zona sc.1:2000; planurile de situatie cu amplasarea constructiei, retele edilitare dezafectate, sc.1:500 (1:200 );
Distinct pentru fiecare corp sau parte de cladire inclusa in autorizatie se prezinta la sc.1:100 sau 1:50:
- planurile tuturor nivelurilor;
- plan acoperis;
- una - doua sectiuni caracteristice;
- toate fatadele.
D - URMARIREA DE SANTIER SI PARTICIPAREA LA RECEPTIA LUCRARILOR EXECUTATE
In valoarea contractata conform onorariului de proiectare de baza este inclusa si urmarirea de santier obligatorie prin prevederile legale in vigoare privind verificarea conformitatii executiei lucrarilor cu autorizatia de construire si certificarea fazelor determinante precizate in programul inclus in proiect si participarea la receptia lucrarilor
(pentru un imobil S+P+1 - 4E, inclusiv documentatia pentru obtinerea autorizatiei de desfiintare pentru o constructie existenta pe amplasament)
A - ANTEPROIECTUL - constand din ilustrarea temei beneficiarului, cu elemente de studiu de fezabilitate.
A.01 - Definitivarea temei si studiile preliminare (propuneri, variante) privind modul de amplasare in incinta, relatiile cu vecinatatile, rezolvarile arhitectural - volumetice, functionale, sistem constructiv (structura), cu referiri la instalatii - dotari, finisaje, etc.
Intr-o forma la alegerea proiectantului se prezinta minimum urmatoarele:
- plan de situatie 1:500 (dupa caz 1:200);
- planurile tuturor nivelurilor diferite - sc.1:100, avand precizate cotele generale ale constructiei, suprafetele interioare, propuneri de mobilare;
- una sau doua sectiuni - sc.1:100;
- fatadele principale - sc.1:100, eventual simulare 3D sau perspectiva (pentru definirea volumetriei constructiei);
- precizarea suprafetelelor: construita la sol, desfasurata, utila, si a indicilor caracteristici amplasamentului (POT, CUT, inaltimea maxima);
- estimarea valorii de investitie (la nivel de costuri medii/mp).
A.02 - Documentatia pentru obtinerea certificatelor de urbanism (construire si/sau desfiintare)
- acte de proprietate si planurile cadastrale ale terenului (copii asigurate de catre beneficiar);
- planul de incadrare in zona sc.1:2000 (2 exemplare);
- plan de situatie (cu indicarea variantei de amplasare propusa) sc.1:500 (2 exemplare),
pe planuri cadastrale (topo) vizate de Oficiu de cadastru ;
- memoriu justificativ (daca este cazul, insotit de plansele sc.1:100 la nivel de anteproiect).
B - PROIECTUL TEHNIC - PT - Intocmit conform normativelelor tehnice in vigoare si cuprinzand volume (sau parti) de proiect distincte pentru fiecare specialitate in parte.
B.01 - ARHITECTURA
B.01.1 - Piese scrise:
- memoriu tehnic;
- antemasuratori (listele cantitatilor de lucrari si materiale).
B.01.2 - Piese desenate:
- plan de situatie (cu elemente de trasare) 1:500 sau 1:200;
Se prezinta urmatoarele planse sc.1:50 (1:100 in cazul constructiilor de mari dimensiuni, cu travei identice, detaliate la sc. 1:50) distinct pentru fiecare corp de cladire (unde este cazul):
- planurile tuturor nivelelor;
- plan acoperis;
- minim doua sectiuni caracteristice;
- toate fatadele detaliate;
- tablouri tamplarie (ferestre, usi), confectii metalice;
- detalii caracteristice lucrarii proiectate sc.1:20, 1:10, 1:5, dupa caz pentru parapeti, scara, termo-hidroizolatii, streasina, jardiniere, etc.
B.02 - STRUCTURA DE REZISTENTA
B.02.1 - Piese scrise
- memoriu tehnic + programul de control al proiectantului la fazele determinante de executie;
- antemasuratori (listele cantitatilor de lucrari si materiale) + centralizator extrase de armatura.
B.02.2 - Piese desenate (daca este cazul pentru fiecare corp de cladire in parte)
- plan de sapatura si fundatii, sc.1:50; detalii fundatii (daca este cazul detalii fundatii si tehnologia de executie pentru alipire la calcan);
- planurile sc.1:50 cofraj, armare + extrase de armaturi pentru toate planseele din beton armat;
- planurile cofraj, armare si detalii (sectiuni caracteristice) + extrase de armaturi pentru centuri, grinzi, stalpi, samburi din beton armat;
- detalii armare zidarie (daca este cazul);
- plan sc.1:50 plansee lemn (daca este cazul);
- plan sc.1:50 si detalii sarpanta (daca este cazul);
- alte detalii conform solutiei adoptate in proiect.
B.03 - INSTALATIILE GENERALE AFERENTE CONSTRUCTIEI - incalzire centrala (climatizare, ventilatii); - electrice (220/380V) si curenti slabi (TV, telefonie); - sanitare (apa, canal); gaze.
Sunt cuprinse solutionarile distincte ale fiecarui tip de instalatie aferenta constructiei si incintei, pana la racordul de canalizare si contoarele de bransament (electric, apa, gaze).
B.03.1 - Piese scrise (intocmite distinct pentru fiecare specialitate de instalatie in parte)
- memoriu tehnic (si breviarul notelor de calcul pentru instalatia de incalzire);
- antemasuratori (listele cantitatilor de lucrari si materiale) + liste de utilaje (centrala termica, hidrofor);
B.03.2 - Piese desenate (intocmite distinct pentru fiecare specialitate de instalatie in parte)
- planurile sc.1:50 ale tuturor nivelelor, cu traseele fiecarui tip de instalatie;
- schemele instalatiilor, schemele tablourilor electrice, centrala termica;
- planul de situatie cu retelele din incinta.
Proiectele si documentatiile tehnice in fazele PT/PAC si pentru obtinerea avizelor/acordurilor vor fi completate cu documentatii (neincluse in valoarea contractata), intocmite de catre alti specialisti decat proiectantul lucrari, dupa caz acestea fiind:
- studiu geotehnic (obligatoriu conf. Legii 50/1991 republicata);
- ridicarea topografica a terenului;
- referatele de verificare ale proiectelor de arhitectura (dupa caz) structura si dupa caz instalatii generale - intocmite de verificatori tehnici atestati;
- expertiza tehnica (la alipirii la calcan, extinderi, consolidari) - intocmita de expert atestat;
- memorii de specialitate (dupa caz pentru acordul de mediu-studiu de impact, studiu de insertie in sit, etc)
C - DOCUMENTATIILE TEHNICE PENTRU OBTINEREA AVIZELOR/ACORDURILOR SI AUTORIZATIILOR DE CONSTRUIRE SI DE DESFIINTARE - Intocmite conform legislatiei in vigoare - Legea 50/1991 (republicata cu modificarile si completarile ulterioare).
C.01 - DOCUMENTATIILE TEHNICE PENTRU OBTINEREA AVIZELOR/ACORDURILOR impuse prin certificatele de urbanism (construire, desfiintare), pentru emiterea acordului unic (energie electrica, apa-canal, gaz, telefoane, mediu, PSI, sanitar, protectia civila, salubritate-evacuarea molozului, etc) si pentru obtinerea avizelor specifice (cum ar fi dupa caz: Inspectia de Stat in Constructii, MLPTL, Directia Monumenelor Istorice s.a.).
Beneficiarul trebuie sa asigure actele referitoare la situatia juridica a terenului si anume:
- copia legalizata dupa actele de proprietate, - numarul cadastral + intabularea in cartea funciara,
- declaratie pe proprie raspundere ca nu sunt litigii pe teren (autentificata), - certificat fiscal si dupa caz:
- acordul autentificat al vecinilor, - iesirea din indiviziune, - certificat numar postal nou, - apobarea de scoatere a terenului din circuitul agricol, etc.
C.02 - PROIECTUL PENTRU AUTORIZATIA DE CONSTRUIRE - PAC
C.02.1 - Piese scrise:
- lista proiectantilor, borderoul pieselor scise si desenate;
- memorii tehnice: general + arhitectura, structura de rezistenta si instalatii generale.
C.02.2 - Piese desenate:
Planuri privind amplasamentul
- plan incadrare in zona sc.1:2000;
- planul/planurile de situatie cu amplasarea constructiilor, retelelor edilitare din incinta, amenajari si imprejmuire incinta, sc.1:500, 1:200 sau 1:10 ;
Distinct pentru fiecare corp de cladire inclus in autorizatie se prezinta:
Arhitectura sc.1:50 (1:100)
- planurile tuturor nivelurilor;
- planul acoperis (invelitoare);
- minim doua sectiuni caracteristice;
- toate fatadele; eventual desfasurarea frontului stradal.
Structura de rezistenta
- plan fundatii sc.1:50, detalii fundatii (daca este cazul detalii fundatii si tehnologia de executie pentru alipirea la calcan).
Dupa caz planurile vor fi stampilate si semnate de verificatorii tehnici atestati MLPTL
Instalatii generale
- schemele functionale ale instalatiilor interioare: incalzire centrala, electrice, sanitare.
Imprejmuirea si organizarea de santier (daca este cazul) - detalii caracteristice.
C.03 - PROIECTUL PENTRU AUTORIZATIA DE DESFIINTARE (demolare) - PAD
C.03.1 - Piese scrise :
- lista proiectantilor, borderoul pieselor scise si desenate;
- memoriu tehnic general + prezentarea tehnologiei de demolare + 2 - 4 fotografii color - min10x13 cm;
- fisa tehnica a imobilului demolat.
Documente intocmite de alti specialisti decat proiectantul lucrari, care completeaza piesele scrise ale PAD (fac obiectul unor contractari separate); dupa cazi:
- expertiza tehnica (la alipirii la calcan, demolari partiale) intocmita de expert atestat MLPTL.
C.03.2 - RELEVEUL CONSTRUCTIEI CARE SE DEMOLEAZA - Piese desenate:
- plan de incadrare in zona sc.1:2000; planurile de situatie cu amplasarea constructiei, retele edilitare dezafectate, sc.1:500 (1:200 );
Distinct pentru fiecare corp sau parte de cladire inclusa in autorizatie se prezinta la sc.1:100 sau 1:50:
- planurile tuturor nivelurilor;
- plan acoperis;
- una - doua sectiuni caracteristice;
- toate fatadele.
D - URMARIREA DE SANTIER SI PARTICIPAREA LA RECEPTIA LUCRARILOR EXECUTATE
In valoarea contractata conform onorariului de proiectare de baza este inclusa si urmarirea de santier obligatorie prin prevederile legale in vigoare privind verificarea conformitatii executiei lucrarilor cu autorizatia de construire si certificarea fazelor determinante precizate in programul inclus in proiect si participarea la receptia lucrarilor
Daca pe teren nu se afla nici o cladire care trebuie demolata, sariti partea cu PROIECTUL PENTRU AUTORIZATIA DE DESFIINTARE
QUOTE(renderman @ Mar 22 2007, 21:00) [snapback]2605939[/snapback]
Uite aici cam ce trebuie sa contina un proiect complet :
Daca pe teren nu se afla nici o cladire care trebuie demolata, sariti partea cu PROIECTUL PENTRU AUTORIZATIA DE DESFIINTARE
Daca pe teren nu se afla nici o cladire care trebuie demolata, sariti partea cu PROIECTUL PENTRU AUTORIZATIA DE DESFIINTARE
ar mai fi ceva, unde nu se specifica in nici un normativ....gasirea unei solutii si discutiile repetate care se poarta intre un arh si beneficiar. Randari pe calculator, animatii, etc....consuma mult timp si asta...
QUOTE(renderman @ Mar 21 2007, 13:03) [snapback]2599143[/snapback]
Eu am o carticica de la ordinul arhitectilor "exercitarea profesiei de arhitect" care contine o gramada de chestii interesante 
printre care si ce ceea ce trebuie sa contina un proiect complet. Pe de alta parte am vorbit cu structuristul meu si el mi-a zis ca el da intotdeauna extrasul de materiale pt sarpanta, practic iti ia cam 15-20 minute sa-l faci.
printre care si ce ceea ce trebuie sa contina un proiect complet. Pe de alta parte am vorbit cu structuristul meu si el mi-a zis ca el da intotdeauna extrasul de materiale pt sarpanta, practic iti ia cam 15-20 minute sa-l faci.B.02 - STRUCTURA DE REZISTENTA
B.02.1 - Piese scrise
- memoriu tehnic + programul de control al proiectantului la fazele determinante de executie;
- antemasuratori (listele cantitatilor de lucrari si materiale) + centralizator extrase de armatura.
B.02.2 - Piese desenate (daca este cazul pentru fiecare corp de cladire in parte)
- plan de sapatura si fundatii, sc.1:50; detalii fundatii (daca este cazul detalii fundatii si tehnologia de executie pentru alipire la calcan);
- planurile sc.1:50 cofraj, armare + extrase de armaturi pentru toate planseele din beton armat;
- planurile cofraj, armare si detalii (sectiuni caracteristice) + extrase de armaturi pentru centuri, grinzi, stalpi, samburi din beton armat;
- detalii armare zidarie (daca este cazul);
- plan sc.1:50 plansee lemn (daca este cazul);
- plan sc.1:50 si detalii sarpanta (daca este cazul);
- alte detalii conform solutiei adoptate in proiect.
...deci...stimabililor...pana la urma nu este obligatoriu extrasul de materiale necesar pentru sarpanta in cazul unui proiect DDE complet cum incercati sa-mi sugerati
, iar faptul ca unii structuristi il dau nu inseamna ca este obligatoriu pentru toti ceilalti conform materialului de mai sus (practic acel "daca este cazul" din text il absolva de obligativitate)
ma gindesc ca se aplica atunci cind ai un acoperis de felul asta; daca acoperisul e doar o placa de beton hidro si termoizolata e clar ca nu este cazul (asa vad eu treburile)
Ieri ma uitam si eu pe cartea aia si e destul de interesanta, si se spune si cum se pot rezolva litigiile
Ieri ma uitam si eu pe cartea aia si e destul de interesanta, si se spune si cum se pot rezolva litigiile
Multumesc de raspunsuri.
(punkt)
Sa stii ca as plati 6500-8000 numai daca toata echipa de proiectare s-ar ocupa de proiect asa ca la caret (executie proiect unicat) sa stea pe santier si sa traga constructorul sau cine o construi (impreuna cu dirigintele), sa se realizeze proiectul asa cum trebuie eventual pentru modificarile cerute de mine (beneficiar) Eu asta nu o mai cred ca arhitectul inginerii o sa vina pe santier prompt atunci cand sunt chemati de beneficiarul lucrarii. Si pentru banii astia se cere arhitectura nu a modifica adapta diferite proiecte deja existente.
Stiu ca lucrul bun trebuie platit cum se cuvine.
In general sa stii ca ai dreptate in romania asa se lucreaza, fiecare se descurca cum poate.
De aceea pun atatea intrebari si caut pe unde pot informatii sa fiu pacalit cat mai putin posibil.
Sper ca nu am suparat pe nimeni.
(punkt)
Sa stii ca as plati 6500-8000 numai daca toata echipa de proiectare s-ar ocupa de proiect asa ca la caret (executie proiect unicat) sa stea pe santier si sa traga constructorul sau cine o construi (impreuna cu dirigintele), sa se realizeze proiectul asa cum trebuie eventual pentru modificarile cerute de mine (beneficiar) Eu asta nu o mai cred ca arhitectul inginerii o sa vina pe santier prompt atunci cand sunt chemati de beneficiarul lucrarii. Si pentru banii astia se cere arhitectura nu a modifica adapta diferite proiecte deja existente.
Stiu ca lucrul bun trebuie platit cum se cuvine.
In general sa stii ca ai dreptate in romania asa se lucreaza, fiecare se descurca cum poate.
De aceea pun atatea intrebari si caut pe unde pot informatii sa fiu pacalit cat mai putin posibil.
Sper ca nu am suparat pe nimeni.
Daca un proiect este facut cum trebuie nu trebuie sa-i lipseasca din lista de materiale nici un cui, dar nici sa fie acel cui in plus. doar semnezi pe el ca este bine executat.
De aceea executantul face cum vrea el si baga materiale in plus.
Cu un proiect bine executat si complet trebuie sa te duci si singur sa-ti cumperi materialele necesare si mimic im plus sau in minus.
Eu asa vad lucrurile.
De aceea executantul face cum vrea el si baga materiale in plus.
Cu un proiect bine executat si complet trebuie sa te duci si singur sa-ti cumperi materialele necesare si mimic im plus sau in minus.
Eu asa vad lucrurile.
punkt (Cit despre continutu' unei docuemntatii PT+DDE...pe PM, ca n'am incotro )
Atept continutul unui documentatii sau un model de proiect sa stie toata lumea cum arata un proiect facut de un profesionist.
Si multumesc.
Atept continutul unui documentatii sau un model de proiect sa stie toata lumea cum arata un proiect facut de un profesionist.
Si multumesc.
QUOTE(alegros @ Mar 23 2007, 08:17) [snapback]2607306[/snapback]
...deci...stimabililor...pana la urma nu este obligatoriu extrasul de materiale necesar pentru sarpanta in cazul unui proiect DDE complet cum incercati sa-mi sugerati , iar faptul ca unii structuristi il dau nu inseamna ca este obligatoriu pentru toti ceilalti conform materialului de mai sus (practic acel "daca este cazul" din text il absolva de obligativitate)
, iar faptul ca unii structuristi il dau nu inseamna ca este obligatoriu pentru toti ceilalti conform materialului de mai sus (practic acel "daca este cazul" din text il absolva de obligativitate)pai. sa stii ca mie'mi convine
, ma rog, nu mie in mod personal, da' daca citeste inginera'miu asta, sa vezi tu munca de convingere 
sa'l fac sa'mi dea si sarpanta (extrasu')QUOTE(mcasa @ Mar 23 2007, 08:35) [snapback]2607340[/snapback]
Daca un proiect este facut cum trebuie nu trebuie sa-i lipseasca din lista de materiale nici un cui, dar nici sa fie acel cui in plus. doar semnezi pe el ca este bine executat.
De aceea executantul face cum vrea el si baga materiale in plus.
Cu un proiect bine executat si complet trebuie sa te duci si singur sa-ti cumperi materialele necesare si mimic im plus sau in minus.
Eu asa vad lucrurile.
De aceea executantul face cum vrea el si baga materiale in plus.
Cu un proiect bine executat si complet trebuie sa te duci si singur sa-ti cumperi materialele necesare si mimic im plus sau in minus.
Eu asa vad lucrurile.
nu'i chiar asa. ai voie la erori de +,-, 5 %. Exista si pierderi tehnologice. La unele articole, chiar sunt destul de mari, ajung si la 10-15% (tencuieli, gletuieli, si placari diverse).
Io in mod normal, dau un cantitativ de lucrari, adica doar volumele, suprafetele si lungimile diverselor articole. pe 4 mari capitole: exterior, interior (defalcate pe nivele), sarpanta si ceva articole in incinta proprietatii (trotuare, borduri si altele).
Si la fiecare proiect, la finalu' executiei se face o revizuire a listelor de materiale intrate in plus sau scoase. Se numesc NSC'uri. Exista niste derogari care'ti permit ca si proiectant sa ai dreptu' la erori. Doar cu conditia sa fie rezonabile.
De exemplu'. Ai o casa proiectata in care sunt mentionate in proiect, 70 mp de placari ceramice la parter si 50 la etaj. Aceste suprafete includ toate incaperile (bai, bucatarii, windfang, camari, debarale, etc....ma refer la pardosele, adica gresie, granit, marmura, travertin...etc.). Constructorul oferteaza avind ca si baza, cantitatea totala (70+50), dar ce material si cit costa, este strict problema beneficiarului.
In total, suprafata muncita de constructor este de 120 mp. Si doar pt. aceasta suprafata este el platit. Dar in realitate, beneficiarul cumpara 130-140 mp din materialu' respectiv si diferenta se pierde. Este valabil pt. orice material.
Este imposibil sa'ti reiasa din calcul cu precizie, necesaru' real de materiale.
punkt (Este imposibil sa'ti reiasa din calcul cu precizie, necesaru' real de materiale.)
Atunci scuze nu este DDE, este o apreciere.
Nu se justifica nici acei 6500-8000 din moment ce sunt erori si altele.
Eu raman la parerea mea un proiect bun trebuie sa fie complet si precis, ca de aceia este facut de un inginer, arhitect.
Atunci scuze nu este DDE, este o apreciere.
Nu se justifica nici acei 6500-8000 din moment ce sunt erori si altele.
Eu raman la parerea mea un proiect bun trebuie sa fie complet si precis, ca de aceia este facut de un inginer, arhitect.
QUOTE(alegros @ Mar 23 2007, 08:17) [snapback]2607306[/snapback]
B.02 - STRUCTURA DE REZISTENTA
B.02.1 - Piese scrise
- memoriu tehnic + programul de control al proiectantului la fazele determinante de executie;
- antemasuratori (listele cantitatilor de lucrari si materiale) + centralizator extrase de armatura.
B.02.2 - Piese desenate (daca este cazul pentru fiecare corp de cladire in parte)
- plan de sapatura si fundatii, sc.1:50; detalii fundatii (daca este cazul detalii fundatii si tehnologia de executie pentru alipire la calcan);
- planurile sc.1:50 cofraj, armare + extrase de armaturi pentru toate planseele din beton armat;
- planurile cofraj, armare si detalii (sectiuni caracteristice) + extrase de armaturi pentru centuri, grinzi, stalpi, samburi din beton armat;
- detalii armare zidarie (daca este cazul);
- plan sc.1:50 plansee lemn (daca este cazul);
- plan sc.1:50 si detalii sarpanta (daca este cazul);
- alte detalii conform solutiei adoptate in proiect.
...deci...stimabililor...pana la urma nu este obligatoriu extrasul de materiale necesar pentru sarpanta in cazul unui proiect DDE complet cum incercati sa-mi sugerati , iar faptul ca unii structuristi il dau nu inseamna ca este obligatoriu pentru toti ceilalti conform materialului de mai sus (practic acel "daca este cazul" din text il absolva de obligativitate)
B.02.1 - Piese scrise
- memoriu tehnic + programul de control al proiectantului la fazele determinante de executie;
- antemasuratori (listele cantitatilor de lucrari si materiale) + centralizator extrase de armatura.
B.02.2 - Piese desenate (daca este cazul pentru fiecare corp de cladire in parte)
- plan de sapatura si fundatii, sc.1:50; detalii fundatii (daca este cazul detalii fundatii si tehnologia de executie pentru alipire la calcan);
- planurile sc.1:50 cofraj, armare + extrase de armaturi pentru toate planseele din beton armat;
- planurile cofraj, armare si detalii (sectiuni caracteristice) + extrase de armaturi pentru centuri, grinzi, stalpi, samburi din beton armat;
- detalii armare zidarie (daca este cazul);
- plan sc.1:50 plansee lemn (daca este cazul);
- plan sc.1:50 si detalii sarpanta (daca este cazul);
- alte detalii conform solutiei adoptate in proiect.
...deci...stimabililor...pana la urma nu este obligatoriu extrasul de materiale necesar pentru sarpanta in cazul unui proiect DDE complet cum incercati sa-mi sugerati
, iar faptul ca unii structuristi il dau nu inseamna ca este obligatoriu pentru toti ceilalti conform materialului de mai sus (practic acel "daca este cazul" din text il absolva de obligativitate)Poti avea casa acoperita cu o terasa necirculabia (sau circulabila) ca la bloc. In acel caz nu ai la ca sa faci planul si detaliile sarpantei.
Inginerul trebuie sa iti dea toate cantitatile de lucrari si materiale (pentru partea de structura) in care intra evident si extrasele de materiale pentru sarpanta. Nu vad unde este problema.
Si inca o chestie:
DDE inseamna "detalii de executie" si nu au nici o legatura cu plansele pentru PT sia listele de materiale. Reprezinta desene de detaliu la scari mari 1:1, 1:5; 1:10 pentru parti mai "sensibile" gen : detaliu realizare atic, detalii termo/hidropizolare terasa, detalii termo-hidroizolare balcoane, etc.
QUOTE(mcasa @ Mar 23 2007, 10:22) [snapback]2607717[/snapback]
Eu raman la parerea mea un proiect bun trebuie sa fie complet si precis, ca de aceia este facut de un inginer, arhitect.
daca tu nu accepti un lucru' imposibil, asta e
.Hai sa luam un exemplu':
Ai 300 mp suprafata de gletuit (tavane si pereti).
Un sac de glet, are 25 kg. Se consuma conf. specificatiilor producatorului, 1kg-1.5 kg/mp. Pina si producatoru' lasa o marja de eroare
http://www.1001case.ro/Glet_Rasante_Bianco_Fino__p3149.html
Pt. 300 mp ai nevoie intre 200 si 300 kg
, conf. specificatiilor producatorului. Adica 8 saci sau 12...cam asta'i precizia in constructii ....Deci, io in proiect scriu ca ai 300 mp de gletuit. Ce cantitate de glet preferi?
Trebuie sa accepti ca poate fi o diferenta intre NECESAR de LUCRARI sau CANTITATIV de LUCARI si CANTITATIV de MATERIALE. CANTITATIVU' de materiale il stii cu precizie la finalu' executiei
. Asta'i realitatea santierului. Asa e in orice tara, numa' ca la altii mai educati, adica la nemti, precizia executata se apropie mai mult de cea proiectata.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.