Dimensionarea corecta a cablului in functie de consumatori

Asadar,care este calculul pt.dimensionarea cat mai exacta a cablului ,in functie de consumatori?De exemplu,am de legat 100 de lustre intr-o expozitie si nu stiu cate sa leg pe un cablu de 0,75 mm sau 1 mm.
La cati amperi rezista un cablu cu sectiunea de 1 mm?
Exista vreo metoda de calcul?
:peacefingers:

sa zicem 100 lustre * 60 W = 6000W
6000W/220v = ~28 A - e destul de mult pentru un circuit de 220 v , oricum continuam.
la 4 A /mm patrat rezulta cablul trebuie sa aiba macar 7 mm patrati adica cablul trebuie sa fie de un diametru de ~ 3 mm.
asta este pentru o incarcare un pic mai agresiva.
ca sa fii sigur poti sa pui un cablu de 4 mm si dormi linistit

Edited by inginerum, 23 November 2006 - 21:50.

sau d=1.13*√(I/J) unde J este inte 1.5 si 3; d=[mm]

Edited by gec, 23 November 2006 - 23:02.

Am mai multe circuite de prize,legate pe circuite separate.Nu ma intereseaza de unde si cum sunt ele legate si alimentate.Problema e cate lustre(mai bine zis...becuri de 40 w)sa leg maxim pe un cablu de 1 mm patrat la sectiune ,ca sa nu am probleme.

Quote

Cum ti-a rezultat relatia asta?
:peacefingers:

Edited by nirosbog, 23 November 2006 - 23:10.

nirosbog, on Nov 23 2006, 16:08, said:

Toti noob-ii fac instalatii electrice in Romania, ca de, este usor sa cumperi sarma din bazar si sa o trantesti in lustre... Dupa aia se mira cum de a luat foc "instalatia".
Nu il intereseaza ce incarcare au circuitele existente, ce sigurante si ce grosime a conductoarelor, daca mai adimt incarcare suplimentara, el vrea sa adauge lustre pe circuitul de prize (un no-no in sine). Apoi intreaba de unde este relatia de 4A/mm2 pt Cupru. Pai din obiectele alea numite carti...

gec, on Nov 23 2006, 23:01, said:

Gec, in functie de ce se alege J-ul? E un fel de coeficient de siguranta?
Cand se alege 1,5 si cand 3? Formula pentru ce tip de cabluri e valabila?

J este valoarea admisibila a curentului pentru 1mm^

-Pentru reostate si rezistente de balast J=6-10A/mm^
-Pentru electromagneti, sonerii, relee (aparate cu functionare de surta durata) J=4-5A/mm^
-Pentru transformatoare pina in 75W J=2-3A/mm^ pentru trafo 75-300W J=1,5A/mm^
-Pentru sunturi si rezistente aditionale la aparate de masura J=1A/mm^
-Pentru aparate de incalzit in functie de materialul sirmeisi conditiile de functionare J=8-20A/mm^

In cazul transformatoarelor pentru primar dp=1.13*√(I/J); iar secundar ds=dp/√k unde k este raportul de recalculare functie de datele cunoscute k=Us/Up fie k=Ip/Is

J-ul se ia in functie de aplicatie si curentul necesar fie in aparat fie in circuit

Edited by gec, 24 November 2006 - 18:56.

SuperDuper, on Nov 24 2006, 01:24, said:

Hei,cocosh  :angry: ,nu sari asa,ca , dupa cum ai vazut mai sus,ma intereseaza ce incarcare au circuitele existente, ce sigurante si ce grosime au conductoarelor, daca mai admit incarcare suplimentara,doar de-aia am intrebat pe forum,nu?Altfel,eram unul dintre aia care ai scris tu mai sus.
Si decat sa fi scris atat aiurea,mai bine iti dadeai si tu cu parerea ca de,de-aia e forum,sa ne ajutam fiecare cum stim mai bine.Crezi k toti sunt profesionisti?Profesionisti suntem doar la locul de munca(sau asa ar trebui),in rest suntem amatori.Ce ne-am face daca am apela de fiecare data doar la profesionisti?Adica sa chemi firma sa-ti varuiasca balconul,sa te duci zilnic la restaurant sa mananci(...profesionisti,tu ai vreo diploma sau scoala pt.bucatar?),sa chemi un specialist in pc-uri sa-ti monteze imprimanta si sa-ti instaleze windows-ul(de pe cd-ul cumparat cu licenta,bineinteles),etc,etc,etc.
Daca vrei sa ajuti omul,fa-o neconditionat,fara sa razi de el.
:peacefingers:  :peacefingers:  :peacefingers:

nirosbog, on Nov 24 2006, 16:43, said:

Pai te ajut si nu rad de tine, sunt foarte serios. Te descurajez sa faci tampenii pentru care sa platesti mai tarziu.
Interventiile in instalatiile electrice, legal se fac numai de electricieni autorizati. Daca se intampla ceva (un incendiu, o electrocutare) ghici ce patesti... puscaria daca ai peste 18 ani.
Unii se duc la scoala, dau examene de autorizare si altii se reped ca hop si ei se pricep ca au intrebat pe forumuri. Dupa care cand se intampla ceva se intreaba "de ce eu?"...

Edited by SuperDuper, 25 November 2006 - 03:01.

Prima formula de calcul d=1.13*√(I/J) este folosita acolo unde nu ai date despre cablul electric pe care-l folosesti. In mod uzual cablurile electrice vin ambalate pe o rola/cadru pe care este lipita o eticheta cu parametri tehnici Imax Exterior si Imax Interior functie de unde va fi tras cablul, afara sau in incaperi

Date tehnice despre cablurile electrice le gasesti in Agenda Electricianului (agenda mea este editia 1968 da am inteles ca editiile mi noi sunt mai compete, totusi eu sunt electronist nu electrician  :P iar formulele sunt luate din cartea Cartea Tehnicianului Radio   editia 1962)

Eu personal am folosit formula de mai sus cu J=2 si nu am avut probleme. Dar cirvitele mari, peste 1000W se fac pe retea trifazata ai se impart becurile in mod egal (ma rog aproape egal) pe faze. In rest se fac pe baza specificatiilor ELECTRICA ceva gen "vezi ca ti-am tras cablu de 4" care tradus inseamna max.36A pentru Cu si max.28A pentru Al (acesti parametri sunt luati din agenda)

M-am uitat ce s-a discutat si p-aici si nu m-am lamurit in cateva privinte:
1.) Cand spun ca am pus fir de cupru de 2 , acel 2 ce este pana la urma: diametru sau suprafata?
2.) In legatura cu formula d=1.13*sqrt(i/2)
2.a) d-ul este diametrul unui cablu de ce natura(cupru sau altceva, lițat sau normal? conteaza asta? )
2.B) i-ul este curentul suportat de cablu ... dar la ce tensiune?
2.B) Daca vreau sa aflu ce grosime minima imi trebuie pentru un cablu pe care vreau sa-l folosesc sa zicem la 20V si 10A (am dat si eu niste valori), ce formula folosesc? (Conteaza daca am 20VAC sau 20VDC?)

Edited by adynis, 26 November 2006 - 02:12.

adynis, on Nov 26 2006, 02:12, said:

1. se discuta despre diametrul conductorului.

2.a
In cazul de fata se discuta despre conductoare din cupru. Uzual se accepta o incarcare de 3-3.5A/mm2 care limiteaza incalzirea conductorului la o valoare ce nu prezinta pericol. De aceea difera curentul maxim admis daca conductorul este plasat in exterior, interior, se bobineaza in straturi succesive, etc. Un  exemplu de curent mare admisibil sunt bobinele difuzoarelor, deoarece acolo prin miscarea membranei se raceste si bobina...
Pentru aluminiu curentul scade deoarece rezistivitatea este mai mare decat a cuprului.

2.b
Tensiunea nu are importanta deoarece  se poate ajunge la incarcarea maxima in curent si pentru instalatii alimentate la 12V si pentru  cele folosite la 230V, deoarece curentul depinde de rezistenta de sarcina: I=U/R  :)
Practic nu are importanta daca discutam despre curent continuu sau curentul alternativ de  la reteaua de 230V, deoarece efectul pelicular se manifesta la frecvente ridicate si este neglijabil la 50Hz.
Prin efect pelicular  curentul nu mai circula prin toata sectiunea conductorului, efectul se amplifica odata cu cresterea frecventei semnalului.  Efectul pelicular se datoreaza distributiei neuniforme a campului magnetic in interiorul conductorului. Curentul circula numai la suprafata conductorului, interiorul ramanand "gol", ceea ce echivaleaza cu reducerea sectiunii transversale.

Quote

Edited by mister_rf, 26 November 2006 - 03:10.

mister_rf, on 26 noiembrie 2006 - 03:08, said:

******************
Am si eu un caz similar, si nu stiu daca este corect cum am calculat. Am pus incalzire in pardoseala si din cauza asta este acest consum. Ce cablu imi trebuie pentru a ma lega pana la contoar/stalp?
La mine este un consum de 15Kw calculat si dupa cum ziceti aici ar trebui sa folosesc cablu cu diametrul de 9mm, este corect?
Si unde gasesc asa ceva?

cablul electric are dat suprafata nu diametru, cand cumperi cablu de "doi jumate" acel cablu are sectiunea de 2,5mm patrati nu diametrul de 2,5mm

nirosbog, on 23 noiembrie 2006 - 21:33, said:

Iti dau eu relatiile de calcul pt sectiunea cablului:
I = P / U * cos fi; (in cazul becurilor cu incandescenta cos fi = 1)
S = (200 * P * l) / (gama * U^2 * delta U)
unde:
I = curentul absorbit;
P = puterea consumatorului;
l = lungimea circuitului;
gama = conductivitatea; (pt cupru = 57, iar pt aluminiu = 34)
U^2 = patratul tensiunii; (230 la patrat)
delta U = pierderea de tensiune pe acel circuit (maxim admisibil 5%)
Conductorul / cablul de 0,75mmp poate suporta un curent admisibil de 8A.
Dupa ce afli sectiunea, calculezi si curentul absorbit, si confrunti cunormativul I7 (indiferent de editie) daca satisface conditia curentului maxim admisibil pt sectiunea rezultata.
Daca nu vei lua sectiunea imediat urmatoare standardizata.
Asa se calculeaza toata problema ta.
Chestia cu densitatea de curent este mai putin importanta in cazul iluminatului.
Pt iluminat, puterea maxima admisa pe un circuit monofazat este de 3KW.

Edited by GeorgeTrisina, 23 November 2012 - 13:51.

pai nu era vorba ca nu e bine sa luam curenul ala de acolo(normativ) ca e dat la 70 grade?

Ala e la 70 de grade, doar se face comparatie cu el.
Ex: daca curentul rezultat este de 7A, iar curentul admisibil e de 8A, e cam la limita. Asa ca luam o sectiune mai mare. In plus de asta sectiunea minima admisa pt instalatii este de 1,5mmp.
0,75 nu e admisa pt instalatii de iluminat.
Se foloseeste doar in comenzi la relee, contactoare, etc sau diverse automatizari.

Vă rog să mă ajutați!
Vreau să trag un cablu pe distanța de 70 de metri din casă până la o anexă. Acolo voi alimenta ocazional aparatură "hobby" (bormașină, flex, etc...) de maxim 1200W, care nu vor fi folosite simultan.
Vreau să folosesc cablu MYYM 3X1,5 http://www.dedeman.r...-5-h05vv-f.html
Voi avea probleme având în vedere lungimea cablului / secțiunea nominală a conductorului?
Mulțumesc.