Fara indoiala ca aceste doua sisteme politice extreme au devastat intreaga istorie a secolului 20.
Se discuta despre nazism ca despre cel mai malefic sistem politic din istorie, se vorbeste la nesfarsit despre devastarile pe care le-a produs nazismul, despre crimele savarsite de nazisti, despre Hitler - cel mai rau om din istoria umanitatii.Aceste crime exista, nimeni nu le poate nega.Nazismul a produs in scurtul interval istoric in care s-a aflat la putere cel mai devastator razboi din istorie, a lasat in urma o ideologie rasista, si o Europa in ruine ca sa pomenim doar cateva din rele facute.Am putea totusi spune astazi ca e o ideologie terminata si bine izolata in peisajul politic mondial.
Despre comunism se vorbeste cu totul altfel.Comunismul este acea minunata idee aplicata insa prost de oamenii rai care nu au inteles-o.Crimele comunismului sunt numite tandru de catre occidentali "erori".Despre aceste crime savarsite in numele lui Marx, Engels si Lenin...ce sa mai vorbim.Milionul e unitatea de masura.Cat despre nenumaratii satrapi care au pus in practica ideile colectiviste...umpli o lista maricica.Oare Hitler atarna mai greu in acest registru negativ ?Si apoi nu se poate vorbi despre comunism ca despre o ideologie care si-a epuizat potentialul criminal.Chiar in clipa in care scriu aceste randuri mor sau au de suferit oameni din aceasta cauza in timp ce prin tari din Europa se marsaluieste cu mandrie sub stindarde comuniste.
Deci ce parere aveti?Care ideologie e mai devastatoare si care sunt argumentele?
(Nu ma refer doar la fondul de idei care a generat aceste anomalii ale istoriei ci la tot ceea ce au insemnat si mai inseamna inca pentru om )
e ca si cum ai intreba : care e mai rea SIDA sau cancerul. Amandoua sunt la fel de rele, amandoua omoara, amandoua au adus numai nenorocire in locurile unde s-au aciuat si in care au vrut sa se extinda..
QUOTE(romaximusro @ Nov 10 2006, 15:16) 
e ca si cum ai intreba : care e mai rea SIDA sau cancerul. Amandoua sunt la fel de rele, amandoua omoara, amandoua au adus numai nenorocire in locurile unde s-au aciuat si in care au vrut sa se extinda..
Stiu ca dilema risca sa para falsa.Dar nu e chiar asa.Despre nazism stim ca este rau.Oare la fel sa fie si cu comunismul?Stim ca este rau comunismul?Eu cred ca trebuie argumentat.Sunt suficienti oameni care nu sunt nebuni si iti pot vorbi ore intregi despre cat de benefic era sistemul organizatoric al national socialistilor.Despre cei care cred ca viitorul de aur al omenirii este comunismul nici nu mai vorbesc.Am creat acest topic pentru ca ma deranjeaza foarte tare tacerea din jurul comunismului si galagia din jurul nazismului.Oare chiar Hitler a facut un rau mai mare decat Pol Pot, Stalin, si Fidel Castro la un loc?
asa cum exista tampiti care vor comunismul inapoi asa exista tampiti la fel de mari care ar vrea un regim nazist (sau neonazist). Deci totul se reduce la tampitul care ar dori asa ceva, in general tineri care nu au habar de ei sau mosi care vor sa fie cum a fost in comunism.
Trebuie doar sa spun sau sa si argumentez?
QUOTE(raducutzzu @ Nov 10 2006, 15:52)
Trebuie doar sa spun sau sa si argumentez?
Pe mine m-ar interesa raspunsuri argumentate dar orice parere e binevenita.
QUOTE
asa cum exista tampiti care vor comunismul inapoi asa exista tampiti la fel de mari care ar vrea un regim nazist (sau neonazist). Deci totul se reduce la tampitul care ar dori asa ceva, in general tineri care nu au habar de ei sau mosi care vor sa fie cum a fost in comunism.
In ceea ce priveste comunismul nu uitati ca sunt inca destule tari care au ca sistem de baza comunismul .Nu e vorba doar de cativa nebuni ci de o ideologie de stat care se manifesta si in politica externa dupa cum bine stim.In ceea ce priveste nazismul iti dau dreptate.Mai sunt cativa nebuni.Nu cred ca a mai existat stat nazist dupa cel de-al doilea razboi mondial
Amandoua sunt ideologii, defapt dupa mine nazismul e o ideologie iar comunismul e altceva. Mult mai rau mi se pare comunismul cu ideile lui colectiviste, iar Stalin a omorat mai multi oameni ca Hitler.
QUOTE(Blitzkrieg @ Nov 10 2006, 16:01)
Amandoua sunt ideologii, defapt dupa mine nazismul e o ideologie iar comunismul e altceva. Mult mai rau mi se pare comunismul cu ideile lui colectiviste, iar Stalin a omorat mai multi oameni ca Hitler.
Atunci as mai lansa o serie de intrebari...De ce este atat de popular in occident si in general in lume comunismul si atat de impopular nazismul?De ce sunt interzise simbolurile si partidele naziste iar cele comuniste prolifereaza si cel putin pe noi ca est europeni ne sfideaza?De ce are KGB-ul muzeu omagial si SS-ul nu?De ce vad tricouri cu Che Guevara si nu vad tricouri cu Goebels?Si am o lista foarte lunga dar nu am timpul necesar sa vorbesc despre toate...Nu ca as vrea sa vad tricouri cu Goebels...Dar mi-as dori sa vad masurate aceste doua monstruozitati cu aceeasi unitate de masura.
pentru ca din pacate inca mai exista comunism iar din aceasta cauza si simbolurile naziste sunt banante, aceste ideologii fiind opuse
cred ca ti-ai raspuns singur la intrebare. Pentru ca inca exista state comuniste, pentru ca comunismul a avut sansa sa fie intretinut de un stat puternic (rusia) etc.
QUOTE(romaximusro @ Nov 10 2006, 16:18)
cred ca ti-ai raspuns singur la intrebare. Pentru ca inca exista state comuniste, pentru ca comunismul a avut sansa sa fie intretinut de un stat puternic (rusia) etc.
Nu ma satisface argumentul si nu imi raspunde la intrebari.Imi place sa cred ca traim intr-o lume libera cu dragoste fata de adevar.Folosind masuri diferite in evaluarea acestor sisteme adica nazistii au fost rai comunismul a fost doar prost aplicat dovedeste ca ceva e in neregula cu acest adevar.Care-i adevarul privind comparatia dintre aceste doua sisteme?Fara sa ma intereseze cine sustine propaganda desantata pe seama nazismului spre exemplu in raport cu tacerea nesimtita pe tema comunismului.
pai atunci sa aiba de a face cu faptul ca nazistii au avut mai multe de impartit cu evreii? 
QUOTE(romaximusro @ Nov 10 2006, 16:43)
pai atunci sa aiba de a face cu faptul ca nazistii au avut mai multe de impartit cu evreii?
Deci care-i mai rau?
QUOTE(romaximusro @ Nov 10 2006, 15:47)
asa cum exista tampiti care vor comunismul inapoi asa exista tampiti la fel de mari care ar vrea un regim nazist (sau neonazist). Deci totul se reduce la tampitul care ar dori asa ceva, in general tineri care nu au habar de ei sau mosi care vor sa fie cum a fost in comunism.
QUOTE(Blitzkrieg @ Nov 10 2006, 16:01)
Amandoua sunt ideologii, defapt dupa mine nazismul e o ideologie iar comunismul e altceva. Mult mai rau mi se pare comunismul cu ideile lui colectiviste, iar Stalin a omorat mai multi oameni ca Hitler.
Nu, greșit. Astăzi nu mai moare nimeni de nazism. Stalin încă omoară indirect oameni.
Nazismul reprezintă un naționalism exacerbat al germaniei care a căutat nod în papură să facă război. Se pare că și treaba cu naziștii a fost o cacealma, că de fapt nu se putea fizic să se omoare atâția oameni. Practic, regimul actual din Europa în unele țări este eventual mai periculos, dacă trăiam în Belgia de ex, mă băga la bulău pentru că ziceam așa ceva.
Comunismul a omorât de zeci de ori mai mulți oaemeni, a distrus nu numai economic țări, ci și ideologic. Unii după o tură ce comunism, nici acum nu știu pe unde s-o apuce. Apucăturile de prost gust încă au rămas. Spre deosebire de germania care nu prea mai are urme de nazism, adică aș putea zice că nu mai are deloc. Comunismul e aproape rău. Vezi Franța, care este o țară de stânga ce e acolo
.
Nazismul.
MAcar comunismul avea intentii bune, ceea ce tot e ceva
MAcar comunismul avea intentii bune, ceea ce tot e ceva
Ambele sunt greseli...as spune ca nazismul a fost intrecut cu brio de comunism. Occidentalii nu au trecut prin asa ceva si probabil daca ar fi trecut nu ar mai fi avut indulgenta aceasta fata de comunism. Comunismul este de milioane de ori mai periculos deoarece inca mai exista si pot spune ca este cameleonic. Adica, sunt comise crime pe ascuns.
Victimele comunismului sunt mult mai multe ca ale nazismului numai ca despre acestea nu stim, nu au fost facute "pe fata" asa cum s-a procedat in cazul nazismului. Se poate observa ca exista o reticenta ori de cate ori se pune problema condamnarii comunismului. De ce? Deoarece este, la fel ca si nazismul, o experienta necesara, experienta care ajuta la eliminarea concurentei. Cine a fost prost, ca popor ma refer, a inghitit momeala. Comunismul opreste timpul, nazismul nu il oprea. Comunismul este bun pentru anume cercuri de interese economice, foarte puternice.
Daca doriti un exemplu priviti tara noastra si cat efort trebuie facut pentru a elimina aceste tare comuniste.
Eu as fi pus altfel intrebarea, daca ati fi avut de ales intre cele doua posibilitati:nazism si comunism, fara a exista o a treia, ce ati fi ales?
PS. Care sunt intentiile bune ale comunismului mars? Ca eu sincer nu le-am vazut...Traiesc inca in laturile comunismului...
Victimele comunismului sunt mult mai multe ca ale nazismului numai ca despre acestea nu stim, nu au fost facute "pe fata" asa cum s-a procedat in cazul nazismului. Se poate observa ca exista o reticenta ori de cate ori se pune problema condamnarii comunismului. De ce? Deoarece este, la fel ca si nazismul, o experienta necesara, experienta care ajuta la eliminarea concurentei. Cine a fost prost, ca popor ma refer, a inghitit momeala. Comunismul opreste timpul, nazismul nu il oprea. Comunismul este bun pentru anume cercuri de interese economice, foarte puternice.
Daca doriti un exemplu priviti tara noastra si cat efort trebuie facut pentru a elimina aceste tare comuniste.
Eu as fi pus altfel intrebarea, daca ati fi avut de ales intre cele doua posibilitati:nazism si comunism, fara a exista o a treia, ce ati fi ales?
PS. Care sunt intentiile bune ale comunismului mars? Ca eu sincer nu le-am vazut...Traiesc inca in laturile comunismului...
QUOTE(mars0212 @ Nov 11 2006, 18:58)
Nazismul.
MAcar comunismul avea intentii bune, ceea ce tot e ceva
MAcar comunismul avea intentii bune, ceea ce tot e ceva
Nu sunt de acord cu asta.In primul rand comunistii sunt ateisti.Deci binele si raul pentru ei sunt notiuni relative care tin de credintele lor colectiviste.Atunci cand comunistii vor sa iti impuna binele lor acesta devine automat rau.Uitati-va si astazi la urmasii comunistilor care vor sa-ti faca binele cu forta.
Nu au mai ramas prea multi nazisti care sa iti dovedeasca bunele intentii ale nazismului (si din cate stiu e interzis prin lege sa demonstrezi asta)dar sunt sigur ca se pot demonstra si acestea.
Pai zi-mi-le tu. Care erau bunele intentii ale nazismului ca eu chiar nu prea am auzit de ele. Asta daca nu te referi la purificarea rasei s.a. care nu sunt intentii bune
Si raspunsul meu este: Amandoua.
QUOTE(mars0212 @ Nov 11 2006, 23:00)
Pai zi-mi-le tu. Care erau bunele intentii ale nazismului ca eu chiar nu prea am auzit de ele. Asta daca nu te referi la purificarea rasei s.a. care nu sunt intentii bune
O sa incerc sa fac pe avocatul lor desi imi displace asta.Poate isi face aparitia pe aici un nazist adevarat care sa te lamureasca totusi mai bine decat o pot face eu.
Daca nu ma refer la puritatea rasei ma lipsesc de argumentul principal.Argumenteaza-mi si tu intentiile bune ale comunismului fara colectivizare.Astazi este privita chestia asta ca o anomalie dar in contextul ala era perfect normal pentru cetateanul de rand ca puritatea rasei este un ideal pentru care merita sa moara.Era un cu totul alt fel de a privi binele comunitatii.Nazistii erau sinceri.Pentru ei dusmanul de moarte era strainul cu tot ceea ce inseamna el.Nu poti sa negi o oarecare reticenta naturala a oricarei comunitati fata de straini.Nazismul a exploatat asta pana la paroxism.A decretat ca binele comunitatii nu poate fi obtinut cu atatia straini care iti vor raul si iti saboteaza traditiile si obiceiurile.Pentru nazisti asta insemna buna intentie.Foarte multi oameni cred si astazi ca strainii sunt vinovati pentru toate si s-ar bucura sa-i vada disparuti.Deci grija fata de comunitate nu poate fi negata.In stil nazist, evident.
Dragostea fata de patrie si comunitatea din care faci parte.Iarasi inteleasa in stil nazist.Ei au decretat dragostea fata de patrie cea mai importanta valoare.Mai importanta decat viata fiecarui cetatean in parte este tara in care te-ai nascut cu traditiile ei, cu obiceiurile ei, cu felul ei de organizare, cu spiritul ei...cu tot ceea ce insemna conceptul de natiune la acea ora.Binele nazist insemna raiul pe pamant pentru natiunea ta.Acum a fi nationalist e aproape o crima (iar a fi multicultural si internationalist o mandrie ceea ce este tot o forma mascata de extremism de stanga)pentru ca spre parerea mea de rau se pare ca opiniile comuniste au invins.Nu in defavoarea celor naziste ci in paralel cu cele naziste.
Au propus si au impus ca valoare disciplina in toate domeniile vietii publice si au demonizat haosul, degradarea si degringolada aduse de sistemele democratice.Nu le poti nega bunele intentii in tot ceea ce am enumerat pana aici cred.
Nu sunt specialist in nazism.Am cunostinte comune despre el si chiar astept pe cineva cu profunde convingeri naziste sa ma lamureasca si pe mine mai bine.Mie imi displac toate aceste bune intentii asa cum imi displac si bunele intentii comuniste.Dar nu le pot nega.Oamenii chiar erau bine intentionati.
Acum astept si eu sa aud despre bunele intentii comuniste.
Bai nene cum puteti sa puneti cuvantul bun langa ceva care a omorat milioane de oameni? Nici o ideologie nu poate justifica masacrarea a milioane de oameni nevinovati.
QUOTE(kill_them_all1000 @ Nov 11 2006, 23:51)
Bai nene cum puteti sa puneti cuvantul bun langa ceva care a omorat milioane de oameni? Nici o ideologie nu poate justifica masacrarea a milioane de oameni nevinovati.
Am spus si mai sus.Topicul asta exista pentru ca nepermis de multi oameni au astazi indoieli in privinta nocivitatii ideologiei comuniste.Din punctul de vedere al comunistilor ei sunt cei buni iar nazistii cei rai si invers.Din punctul de vedere democratic amandoua ar trebui sa fie cel putin in mod egal blamate.Dar partidele comuniste nu sunt interzise.Dimpotriva.Nici insemnele comuniste ceea ce pentru foarte multi oameni poate constitui o ofensa.Logic ar fi sa nu existe simbol interzis intr-o democratie sanatoasa.Dar daca interzici o ideologie de ce sa o lasi libera pe cealalta?Care e unitatea de masura a civilizatiei occidentale?Nu le pasa pentru ca nu au murit de-ai lor sub comunism?
Pai citeste ideile celor doua ideolgii si ai sa iti dai seama de ce este interzis nazismul iar comunismul nu.
nazismul.
comunismul a fost o forma politica, care ... desi, in teorie ar fi trebuit sa fie geniala, nu e pentru oameni ... mai mult pentru roboti ...
comunismul a fost o forma politica, care ... desi, in teorie ar fi trebuit sa fie geniala, nu e pentru oameni ... mai mult pentru roboti ...
QUOTE(kill_them_all1000 @ Nov 12 2006, 00:42)
Pai citeste ideile celor doua ideolgii si ai sa iti dai seama de ce este interzis nazismul iar comunismul nu.
Pai imi sugerezi sa citesc probabil Mein kampf.As citi-o dar cred ca-i interzisa.Despre alte documente importante care sa te calauzeasca printre uneltirile evreilor si masonilor nu prea mai stiu.
Sa-i citesc pe Marx, Engels si Lenin?Nu stiu cati comunisti veritabili i-au citit.Am trait comunismul si mie mi-a fost de ajuns.Daca ar exista vointa politica s-ar putea identifica de catre oameni specializati in filosofie politica acele elemente din ideologia comunista care au permis milioane de crime.Nu ar fi o problema.
Am cunostinte comune despre amandoua si stiu ca ambele ideologii au comis crime in masa.Nu cred ca o lectura din Marx si una din Mein kampf m-ar lamuri cu privire la faptul ca nazismul e in continuare diabolizat iar comunismul este drumul firesc al omenirii iubitoare de pace.
QUOTE(shobi @ Nov 12 2006, 00:48)
nazismul.
comunismul a fost o forma politica, care ... desi, in teorie ar fi trebuit sa fie geniala, nu e pentru oameni ... mai mult pentru roboti ...
comunismul a fost o forma politica, care ... desi, in teorie ar fi trebuit sa fie geniala, nu e pentru oameni ... mai mult pentru roboti ...
Nu discutam despre ce ar fi putut sa fie daca.Nu discutam despre teorii geniale.Discutam despre fapte.Era PolPot comunist?Era.A ucis milioane?A ucis.Era Stalin comunist?Era.A ucis milioane?Da.Era Hrusciov comunist?Era.A ingropat in sange revolutia ungara?Da.A fost Dej comunist?A fost.A bagat milioane in puscarii?A bagat.Toti astia si multi altii au fost comunisti asa cum Hitler era nazist.
Poti argumenta de ce nazismul?
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.