Firma de mobila
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120


bebesi


In cele din urma mi-am facut si eu user ...
Urmaresc de mult topicul asta si cred ca e foarte interesant.
FlorinuL
QUOTE(ericssonT68 @ Oct 16 2006, 22:07) *
Salut tuturor.
Am si eu o intrebare pt cei care se pricep mai bine ca mine. Am 2 usi la o debara fiecare avand 206 x 41,7 cm (aprox 10 Kg fiecare). Eu ma gandisem initial sa folosesc 3 balamale cu brat aruncator pentru fiecare dar cand le-am vazut in realitate inclin spre 4. Voi ce ziceti? Trebuie 4 nu?


Eu sunt abia la inceput, dar sunt sigur ca e nevoie de 4 balamale
 
bulu
QUOTE(roxmob @ Oct 24 2006, 01:06) *
@bulu:
tu esti din Baia Mare din cite am citit pe aici sau cel putin in apropiere, unde crezi ca as gasi niste profile de aluminiu pentru 2 usi gen cum sunt in Ambient in Baia Mare, alea cu sticla rosie sau modelul cu sticla jos si sus iar in mijloc pal de culoarea care se doreste??? Ai cumva idee daca la Cressent exista asa ceva?
Si unde as gasi reglabili din aia pentru sertare de care s-a postat tot pe aici!
Bun, si partea 2-a este ca vreau sa-mi fac un dulap pe sine stil dormitor dar... problema este ca nu am numai 2 m spatiu unde sa-l pun, asa ca dupa ce va fi gata ar fi 2x2m, (cam patrat), ce credeti o sa arate bine cit de cit?, ceva idei, sau alte pareri...?

Ma scuzi roxmob, dar eu nu sunt din Baia Mare ci din Bucuresti, si nici macar nu sunt de meserie. Facutul de mobilier este o necesitate-hobby ca sa-i zic asa. Meseria mea este cu totul alta. Nu are legatura cu PAL-ul. Dar datorita forumului asta, m-am incumetat sa fac mobilier. Cand o sa-l termin o sa-l postez sa vedeti ce a facut un semi incepator.
tigrila
QUOTE(andrei_mob @ Oct 26 2006, 19:45) *
salut sunt andrei.
iti recomand plan iq. e usor de folosit si optimizeaza destul de bine.
il gasesti pe net sau daca nu pot sa ti-l trimit pe mail.

salutare si pt ceilalti.
sunt nou pe forum. poate ma ajutati
am de vanzare un aplicator de cant marca virutex.
l-am folosit cam un an, functioneaza fara repros,dar de cateva luni nu mai folosesc cantul termo.

am vazut ca vorbeati despre element centrare front sertar
eu fac asa:
frezez 2 sau 4 gauri cu diam 20 mm in front
apoi introduc in gauri niste cilindrii cu acelasi diametru cu un guler la un capat si cu un mic con in centru
cei dintre voi care au lucrat cu tibli probabil ca au folosit asa ceva
apoi se aseaza frontul in pozitia dorita si se aplica o lovitura
conurile vor lasa un semn pe interiorul sertarului
se gaureste in locul respectiv si se prinde frontul cu suruburi



QUOTE(andrei_mob @ Oct 26 2006, 19:45) *
salut sunt andrei.
iti recomand plan iq. e usor de folosit si optimizeaza destul de bine.
il gasesti pe net sau daca nu pot sa ti-l trimit pe mail.

salutare si pt ceilalti.
sunt nou pe forum. poate ma ajutati
am de vanzare un aplicator de cant marca virutex.
l-am folosit cam un an, functioneaza fara repros,dar de cateva luni nu mai folosesc cantul termo.

am vazut ca vorbeati despre element centrare front sertar
eu fac asa:
frezez 2 sau 4 gauri cu diam 20 mm in front
apoi introduc in gauri niste cilindrii cu acelasi diametru cu un guler la un capat si cu un mic con in centru
cei dintre voi care au lucrat cu tibli probabil ca au folosit asa ceva
apoi se aseaza frontul in pozitia dorita si se aplica o lovitura
conurile vor lasa un semn pe interiorul sertarului
se gaureste in locul respectiv si se prinde frontul cu suruburi


Salut Andrei,

ma intereseaza si pe mine plan iq,daca poti sa mi-l trimiti pe mail.Pe net e doar varianta trial pe care poti s-o folosesti 20 zile.Adresa de mail este:marimandruta@yahoo.com.Multumesc anticipat.
FlorinuL
QUOTE(gca_gabi @ Jan 9 2004, 13:47) *
salut tuturor,
sunt si eu interesat de subiect (adica atelier de mobila 'custom made'). am facut si ceva cercetari de piata (in principal scule pt lemn). mai este cineva interesat sa faca schimb de informatii?
cu stima
gabi


SCHIMB DE INFORMATII ... DE CE NU ...
Eu am fost ajutat si acum e randul meu sa ajut pe altii
FlorinuL
QUOTE(rlodina @ Oct 17 2006, 16:16) *
-șinele au lungimi standard, din 5 în 5 cm (e preferabil să discutăm în milimetri totuși, asta e precizia necesară la mobilă);
-pentru șinele folosite uzual la noi, se prevăd 25mm între corp și sertar; practic eu folosesc 26, pentru a mă asigura că sertarul merge ușor în cazul unor șine cu 'probleme';
-fețele de sertar pot avea în principiu orice dimensiune;
-pe verticală, trebuie să pui șina ținând cont că între axul șuruburilor de prindere a părții fixe în corp și baza sertarului e un decalaj de 15mm pe verticală (sertarul e mai jos cu 15mm decât șurubul ce prinde glisiera de corp);
-pe orizontală, ca și la balamale, prima gaură pentru șină e la 37mm de muchie; dacă ușile sunt 'îngropate', se scade grosimea lor, evident.

Cam greu de explicat în cuvinte, un desen ar fi fost mai bun dar n-am timp acum. Dacă n-ai înțeles, o să revin.

Legat de Bosch, poate nu s-a înțeles: n-am spus că sunt (cele mai) proaste, ci doar că sunt sub Makita, DeWalt, Hitachi și altele, la prețuri similare (cu alte cuvinte că nu fac banii), și că e diferență între ce se vinde în România și ce se vinde în Europa de vest. Evident că sunt mai bune decât cele no-name sau decât firmele obscure.
1. Legat de scule - eu am pornit aceasta discutie [ link - pe forum ] si rugamintea era: "doresc o parere" - lucru pe care l-am obtinut - multumesc: lulu_mob, bulu, woodpecker, berti, raduraf pt. raspunsuri:

Rezultatul - sau cu ce m-am ales:
  • Masina de insurubat Makiata 6280 DWAE : (nota 10+) acumulatorul tine bine+compancta+abreiaj ok.
  • Pendular : Bosch GST 135 BCE - scula faina dar se cam incalzeste in partea frontala : cei de la service Bosch mi-au explicat ca este normal si sa stau linistit + made in elvetia ?? (manual in RO, bulgara, rusa, tot destea) - om vedea - va scriu cand crapa (sper sa tina).
  • Rotopercutor: Bosch GBH 2-26 DFR Profesional - made in germany - optasem pentru un DeWalt - insa m-au cam amanat cu livrarea si am renuntat. Si asta dupa 1 ora de functionare se incalzeste (la mecanismul de percutie - axul mandrinei) - "dar nu se preda" - si per ansamblu sunt multumit de el.
2. Legat de calculul interioarelor de sertar - em am un sheet in excel (vezi attachmentul - te rog sa-i scimbi extensia in xls) introduci dimensiunile "golului de sertar" (latime, inaltime, adancime : campurile marcate cu rosu) eventual constantele marcate cu albastru (vezi in poza din xls) si in campurile galbene obtii dimensiunile sertarului.
ATENTIE - nu l-am folosit niciodata - inca n-am facut sertare - daca te uiti in campurile galbene sunt afisate formulele de calcul - probabil saptamana viitoare-l voi proba practic.

Succes.


Eu am probat progr ala de sertare si vad ca mie mi-a iesit;
calculul se face ptr PAL de 18
FlorinuL
QUOTE(tore @ Oct 13 2006, 21:01) *
Stimati forumisti, am inceput marea mobileala ca sa zic asa. Prin urmare nu mai am loc sa merg prin casa de atata PAL. Sper sa le termin de asablat secolu' asta. Am facut un cuier (care a iesit cam dulap in goana dupa spatii de depozitare) si vreau sa termin si 2 cuburi cu sertare sa strang odata la un loc toate actele pe care le am imprastiate prin casa. Dupa aia trec si la marele dulap, may god help me sa-l ridic in picioare cand l-oi termina mellow.gif
Si acum o intrebare fulger, ca ma tineti din treaba biggrin.gif : cum se pun oameni buni draciile alea de reglat fetele la sertar? Lulu, e numai vina ta ca le-am cumparat, acu zi ce fac cu ele ca ma uit ca gushteru in loboda. Adica is niste doape de plastic ce se deschid in 2 si au o piulita mica tip fluture care nu prea se lasa reglata zic eu. Noroc ca nu am dat multi bani pe ele. Mai scumpi au fost bumponii lu' peste prajit (eficienti de altfel ca nu imi mai pocnesc sertarele in cap).

Succese


SAL'TAREEE !
Daca te pot ajuta cu ceva ..... florin_emyro2002@yahoo.it[font=Arial]
 
rlodina
QUOTE(FlorinuL @ Oct 29 2006, 14:34) *
Eu am probat progr ala de sertare si vad ca mie mi-a iesit;
calculul se face ptr PAL de 18


Ok - ma bucur ca ti-a fost de folos - daca o sa am timp - si intereseaza pe cineva - l-am putea imbunatatii.
De ex. ca parametrii de calcul :
  • grosimea PAL-ului
  • sa-i dai marimea totala a golului pentru toate sertarele si numarul de sertare
  • toate constantele folosite la calcul (ex: distanta dintre usi) sa fie date ca parametru
  • sa rezulte si cotele pentru montajul sinelor pe lateralele golului
  • etc. - poate mai aveti si alte idei
Pe de alta parte (in scurta mea experienta in ale mobilei) am realizat ca este mai bine sa "judeci" dimensiunile de cat sa le ei dintr-un desen (probabil daca folosesti un soft de proiectare gen CAD aceasta probleme nu apare) - posibilitatea de eroare mai mica:

Sa ma explic:
Eu folosesc la desen C o re l - ma ajuta enorm la stabilirea proportiilor. Placile le introduc manual (bucata cu bucata in softul de optimizare) si atunci nu mai iau dimneniunile (la toate placile) de pe cotele din desen
ex la o polita scan 2 * 18(grosime PAL) - 2 mm (o mica toleranta) fata de dimensiunea capacelor, etc., etc. cred ca ma intelegeti.

Sunt convins ca la o productie alta decat hobby - partea de automatisme (in proiectare (soft mai specializat; bibilioteca parametrizata de subansambluri, etc, etc) si executie (ex: diverse dispozitive si sabloane de gaurire sau ansamblare) reprezinta element important in cresterea in special a calitatii si a productivitatii.
andrei_mob
QUOTE(tigrila @ Oct 29 2006, 08:05) *
Salut Andrei,

ma intereseaza si pe mine plan iq,daca poti sa mi-l trimiti pe mail.Pe net e doar varianta trial pe care poti s-o folosesti 20 zile.Adresa de mail este:marimandruta@yahoo.com.Multumesc anticipat.


sal vezi ca am trimis acum plan iq
FlorinuL


QUOTE(rlodina @ Oct 29 2006, 17:34) *
Ok - ma bucur ca ti-a fost de folos - daca o sa am timp - si intereseaza pe cineva - l-am putea imbunatatii.
De ex. ca parametrii de calcul :
  • grosimea PAL-ului
  • sa-i dai marimea totala a golului pentru toate sertarele si numarul de sertare
  • toate constantele folosite la calcul (ex: distanta dintre usi) sa fie date ca parametru
  • sa rezulte si cotele pentru montajul sinelor pe lateralele golului
  • etc. - poate mai aveti si alte idei
Pe de alta parte (in scurta mea experienta in ale mobilei) am realizat ca este mai bine sa "judeci" dimensiunile de cat sa le ei dintr-un desen (probabil daca folosesti un soft de proiectare gen CAD aceasta probleme nu apare) - posibilitatea de eroare mai mica:

Sa ma explic:
Eu folosesc la desen C o re l - ma ajuta enorm la stabilirea proportiilor. Placile le introduc manual (bucata cu bucata in softul de optimizare) si atunci nu mai iau dimneniunile (la toate placile) de pe cotele din desen
ex la o polita scan 2 * 18(grosime PAL) - 2 mm (o mica toleranta) fata de dimensiunea capacelor, etc., etc. cred ca ma intelegeti.

Sunt convins ca la o productie alta decat hobby - partea de automatisme (in proiectare (soft mai specializat; bibilioteca parametrizata de subansambluri, etc, etc) si executie (ex: diverse dispozitive si sabloane de gaurire sau ansamblare) reprezinta element important in cresterea in special a calitatii si a productivitatii.



florin_emyro2002@yahoo.it
ar fi bine sa mai facem ceva schimb de experienta
tu ce zici ....?
rlodina
QUOTE(FlorinuL @ Oct 30 2006, 08:59) *
florin_emyro2002@yahoo.it
ar fi bine sa mai facem ceva schimb de experienta
tu ce zici ....?


Ok. Excelenta idee.
Esti din Baia Mare ?
tigrila
QUOTE(andrei_mob @ Oct 29 2006, 20:15) *
sal vezi ca am trimis acum plan iq



Buna Andrei,

inca n-am primit nimic pe mail de la tine.Poate mai incerci o data?
Tuliman
Poate gasesc pe aici vreo oferta, scuze de off-topic.

Cumpar.
ioanmob
worthy.gif salutare la toata lumea. Am o nelamurire in legatura cu debiatrea palului si anume: in dimensiunile bucatilor din schita de debitare trebuie inclusa si grosimea taieturii? de exemplu o bucata taiata din coltul din stinga sus a foii de pal care imi trebuie pe dimensiunea de 100mmX90mm trebuie marcata :a). 100X90; cool.gif. 104x94 sau c). cum? .... de la firmele din buc AMA si REGENCY nu am primit raspunsuri clare ba ca trebuie lasat 1 cm de pe margini, ba ca taietura e de 4 mm dar nimeni nu mi-a spus clar daca dimensiunea taieturii trebuie inclusa in fiecare bucata sau luata numai in calculul optimizarii ( pt a nu depasii lungimea/latimea placii printr-o optimizare ideala).. PLS HELP
Berti
Pai pe aia de-ti taie palu nu-i interseaza, aia iti formatizeaza panourile la dimensiunile nete date de tine... daca ultima fasie nu ti-o rezultat la cat trebuie, te descurci

Tu cand faci schema de croire trebuie sa iei in calcul si grosimea de taiere:
la suma totala a latimilor panourilor de pe o axa, trebuie sa adaugi numaru taieturilor efectuate plus toleranta de margine de panou... adica:

L placa > L panouri*n + g taietura*(n+1) + 2*toleranta margini
ioanmob
...... mai am o pb ..... .. la debitare trebuie ca placile sa fie debitate optim (in optimik se cheama debitare potionala) sau intr-o anumita directie lungime sau latime? multumesc anticipat si scuze pt atitea nelamuriri postate
rlodina
QUOTE(ioanmob @ Nov 1 2006, 00:42) *
...... mai am o pb ..... .. la debitare trebuie ca placile sa fie debitate optim (in optimik se cheama debitare potionala) sau intr-o anumita directie lungime sau latime? multumesc anticipat si scuze pt atitea nelamuriri postate

Optimizare O p t i m ik la definirea placilor de material:
- defineste placa de PAL mai mica (lungime x latime) decat este in realitate - marginile pot fi deteriorate de la depozitare+transport (Materiale placi-> formate);
- tot aici (Materiale placi -> Materiale) se stabileste si grosimea panzei (implicit 5 mm) (Tip: Selecteaza o poza cu PAL cu fibra sa nu confunzi pe viitor lungimea cu latimea - la introducerea pieselor ce urmeaza a fi debitate)
- "sau intr-o anumita directie lungime sau latime? " :
Daca placa de PAL "este cu fibra", in general, partile vizibile se croiesc pe directia fibrei, - cand introduci piesele ce urmeaza a fi debitate ("Board of the job") atentie ca acestea sa respecte (daca este cazul) directia fibrei si de asemenea bifeaza "[x] No rotate".

Succes.

PS: obs de mai sus sunt relativ la ver. 2.17
irrational
Salutare tuturor

Urmaresc de mai mult timp acest forum dar acum e prima oara cand postez aici.
Vreau sa construiesc un pat dublu si as avea nevoie de un sfat de la cei care au mai facut asa ceva. Am atasat si o poza cu planul patului (numai structura) asa cum l-am gandit eu, as avea cateva intrebari:

- sertarele as vrea sa le pun pe sina cu role de 600mm lungime dar dim sertareleor e de 600 x 1100mm, poate fi asta o problema? adica exista vre-o limitare la latime pt glisiere?

- exista vre-o imbinare solida (in T sau L) mai buna decat coltarele de metal pt paturi?

Patul trebuie sa fie foarte solid pt ca persoanele care v-or dormi in el sunt pe masura.
razvano
Buna ziua la toata lumea. In primul rand va multumesc ca existati. Urmaresc topicu asta de anul trecut....si datorita explicatiilor pe care le-am gasit aici, am reusit , alaturi de sotul meu, sa ne facem singuri mobila. Holul, pantofarul, barul, masa de bucatarie, un corp de bucatarie(nu am reusit sa terminam, inca, toate corpurile), masuta de cafea si masuta de tv. Urmeaza piesa de rezistenta, dressingul. Nu ma asteptam, dar au iesit super. Am urmat cu sfintenie toate sfaturile si nu am dat gres. Au iesit ca la carte. Cand o sa am timp, o sa pun niste poze.
Am o intrebare... La corpul de bucatarie, la sertare, am pus sine cu rulmenti, nu din acelea clasice, cu rotite de plastic. Avand in vedere ca sertarele sunt destul de grele din cauza greutatii pal-ului, mi se pare ca totusi, ca aceste sine nu or sa reziste suficient de bine in timp.
Ma gandeam la metaboxuri (vreau sa vand sinele pe care le-am cumparat si sa cumpar metaboxuri), insa vreau sa aud si parerea voastra. Pe de-o parte greutatea sertarului propriu zis scade, DAR... pe de alta parte, acestea au tot rotite din plastic. Avantaje si dezavantaje. Asa vad eu, cel putin.
Nu vreau sa pun in ele cine stie ce greutati. Ma gandeam sa depozitez in ele farfuriile, care sunt destul de grele, dar m-am razgandit (partea de jos a bucatariei e facuta numai din sertare, pardon..e la stadiul de proiect).
Voi ce spuneti ???Astept pareri
Multumesc anticipat coolspeak.gif
andrei_mob
salutare.
am doua intrebari:
Mai stie cineva vreo firma in bucuresti care efectueaza prelucrari pe CNC in afara de Activ mob si Forrest?

Este cineva doritor sa achizitioneze un aplicator de cant marca Virutex in perfecta stare de functionare?


Va multumesc
tigrila
QUOTE(andrei_mob @ Nov 3 2006, 21:03) *
salutare.
am doua intrebari:
Mai stie cineva vreo firma in bucuresti care efectueaza prelucrari pe CNC in afara de Activ mob si Forrest?

Este cineva doritor sa achizitioneze un aplicator de cant marca Virutex in perfecta stare de functionare?
Va multumesc


Buna Andrei,
In primul rind mersi pentru Plan IQ.Te-as putea ajuta cu prelucrari pe CNC,dar din pacate pentru tine,nu in Bucuresti ci in Bacau.Daca esti interesat da-mi o adresa de mail sau de messenger si vorbim.Aplicatorul de cant ce "varsta" are si cu cat il dai?
andrei_mob
salut
aplicatorul il am de aproximativ un an si jumatate. de vreo sase luni sta la conservare pentru ca nu mai folosesc cantul termo. pretul este de 500 ron, usor negociabil.
adresa de mail este personal_mob @yahoo.com

Apropo de programe de optimizat, foloseste cineva SNAP-IT.
As fi curios sa-l incerc.
danonino222
Salut,
Va rog sa ma ajutati va rog cu un sfat in legatura cu demontabilii Blum 42.0700 (catalog page 8.14) cu frezare de 25 ,excentric si surub. Conform formulei de calcul, desi calculez surubul centrat pe placa de 18mm la 9 (x in formula)- rezulta o frezare la distanta de 17mm fata de margine, am permanent o abatere de 1mm -2 mm , pentru ca probabil gaura data in pal-ul melaminat -adancime 27mm (pe cant ) "fuge".

-exista demontabili cu surub cu excentric (ar corecta abaterile surubului), poate alt producator ?
-exista un "best practice " pentru aplicarea gaurilor pentru surub ? in acest moment gauresc succesiv cu 3-4-5mm. Am vazut ca virutex are un system de aplicare a gaurilor, asemanator cu cel . Reduce timpul de executie si erorile la gaurire ?
-surubul are un guler tesit (un sector de cerc lipseste ) la imbinarea cu piesa rotunda, si nu m-am prins care este rolul lui .
In alta ordine de idei, cum sa procedez sa scort la fata in unghi drept o imbinare folosind acesti demontabili, caci cu eurosuruburi nu intampin acesta problema ?
Cele bune,
Dano
tutumester
QUOTE(irrational @ Nov 3 2006, 13:54) *
Salutare tuturor

Urmaresc de mai mult timp acest forum dar acum e prima oara cand postez aici.
Vreau sa construiesc un pat dublu si as avea nevoie de un sfat de la cei care au mai facut asa ceva. Am atasat si o poza cu planul patului (numai structura) asa cum l-am gandit eu, as avea cateva intrebari:

- sertarele as vrea sa le pun pe sina cu role de 600mm lungime dar dim sertareleor e de 600 x 1100mm, poate fi asta o problema? adica exista vre-o limitare la latime pt glisiere?

- exista vre-o imbinare solida (in T sau L) mai buna decat coltarele de metal pt paturi?

Patul trebuie sa fie foarte solid pt ca persoanele care v-or dormi in el sunt pe masura.

nu exista limitare la latimea sertarelor, dar sinele nu vor rezista. pune si fundul din PAL, si monteaza-i 4 role mici dar solide. intaritura de pe mijloc fa-o pe toata lungimea patului pana jos, iar cele perpendiculare pe ea decaleaza-le cu 5 cm, asa le poti prinde cu eurosurub. deasupra sertarelor nu mai ai nevoie de intarituri.
irrational
QUOTE(tutumester @ Nov 7 2006, 00:04) *
nu exista limitare la latimea sertarelor, dar sinele nu vor rezista. pune si fundul din PAL, si monteaza-i 4 role mici dar solide. intaritura de pe mijloc fa-o pe toata lungimea patului pana jos, iar cele perpendiculare pe ea decaleaza-le cu 5 cm, asa le poti prinde cu eurosurub. deasupra sertarelor nu mai ai nevoie de intarituri.


Multumesc mult Tutumester
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.