Firma de mobila
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120


Berti


Tigrila, ce pretentii poti sa ai de la un sheet de Excel? laugh.gif
tigrila
QUOTE(Berti @ Mar 27 2007, 23:23) [snapback]2628103[/snapback]
Tigrila, ce pretentii poti sa ai de la un sheet de Excel? laugh.gif


Nu prea multe.Dar de la o firma care imi cere 18,6 mil pe trei corpuri suspendate si doua inferioare as avea pretentia ca schitele sa nu fie facute in Excel. Poate sint eu prea pretentios... tongue.gif
 
Tuliman

Am rediscutat oferta; cea revizuita este:

"Am modificat manerele cu unele gen arcada satinate la 128 mm deschidere, balamalele Blum le-am schimbat cu balamale Hafele, am eliminat pistoanele din deschiderea usilor si le-am luat in calcul cu deschidere normala, dar tot in aceeasi forma. Blatul luat in calcul era la lungime de 4200mm. (ele se vand integi sau jumatate, in cazul nostru avand lg. de 2500mm trebuia luat unul intreg. Am luat in calcul insa un blat de 3050- blaturi poloneze ceva mai ieftine."

Mi se pare ca a modificat acolo unde nu trebuia, adica in loc sa-mi scoata complet feroneria Blum (ignorantul din mine banuieste ca asta ar fi scumpa) mi-a scos pistoanele de la usile cu deschidere verticala - e 10 ron unul daca nu gresesc, si-mi trebuiesc 4 - si a inlocuit manerele tip bara cu unele naspa.

Schita e a mea biggrin.gif am facut-o in timp ce postam.....

Trebuie sa-i raspund, ce ma sfatuiti sa-i spun? Sunt diferente mari de pret intre feroneria Blum si una medie? Eventual as putea adauga eu ulterior pistoanele sau alte manere? - merita?
roxmob
QUOTE(Tuliman @ Mar 28 2007, 00:17) [snapback]2628374[/snapback]
Trebuie sa-i raspund, ce ma sfatuiti sa-i spun? Sunt diferente mari de pret intre feroneria Blum si una medie? Eventual as putea adauga eu ulterior pistoanele sau alte manere? - merita?

trebuie sa ne sui de care balamale blum iti pune mai exact!, sunt din astea medii la 1.30 lei/bucata... si una blum costa cam 4.6-5.6/bucata+1.5 lei placuta+ un pistonas de amortizare la o usa inca vreo 5.00 lei, adica la doua balamale..., deci total ar fi cam 17.2 lei/usa, acuma ar trebui sa ne spui si ce glisiere sunt, daca sunt cu sistem din ala anti nevasta nervoasa... cu frinare(intelegi ce spun), sunt cam scumpe, dar daca nu...sunt si din alea normale cu vreo 2.00 lei mai scumpe ca si cele de la SEA sau FGV, etc, acuma treaba e cantul...asta in jur de 200 lei tot, fata de unul melaminic, dar tu poti sa vezi o lucrare de-a lor?, daca da, atunci uita-te bine la finisaje: aici ma refer la cum e pus acel cant abs... si daca iti place, eu zic ca pretul e bun, dar eu unul cred ca glisierele sunt din alea mai normale si balamalele iarasi sunt din alea medii cum le zici tu doar ca sun BLUM.
Tuliman
Scuze, nu mai pot edita: noul pret e 15,5 mil. Mi se pare cusuta cu ata alba treaba: adica a renuntat la 4 pistoane (50 roni), blatul ala de 4 metri - care pana si la Bricostore se vinde la metru (cu 25-30 roni / ml), la balamalele Blum si la manere (14 manere a 2,5 roni economie???). Din astea a scos o reducere de 3 mil.

Pana si aia din Ghencea care mi-au parut de-a dreptul magari (unii dintre ei) dupa ce am vorbit cu ei, mi-au dat preturi in jur de 15 mil, cu tot cu montaj si transport, canturi ABS, tot tacamul. Iar alora nu le-au luat cateva zile sa-mi faca un calcul, l-au facut ochiometric - la minut, deci cu siguranta si-au luat o marja de eroare semnificativa in favoarea lor.

@roxmob: multumesc de raspuns (si celorlalti care mi-au raspuns) - am vazut pe site-ul lor mai multe realizari si mi-au placut ca si finisaj (atat cat se poate distinge din poze), de asta am apelat la ei. In magazin au doar vreo cateva corpuri expuse si au folosit usi gen MDF sau postforming.

De glisiere sau balamale nu mi-a spus nimic cum ca ar fi cine stie ce, deci presupun ca sunt "standard" (incercase sa-mi vanda un sistem de deschidere pt usile verticale destul de simpatic si scump ca naiba, deci mi-ar fi spus daca era ceva deosebit la balamale/glisiere). Ar fi vreo diferenta semnificativa in pret daca il rog sa renunte la Blum complet? Iar cantul ABS atat de scump e? ohmy.gif
roxmob
daca o scoti la 1.500-1550 , eu zic ca nu e mult, facind comparatie cu una de 2.4 metri liniari poloneza la 1.100-1.200 cu ceas in vitrina biggrin.gif ..., acuma tu decizi ce se va intimpla, dar daca renunti de tot la acel blum... eu nu vad ce ti-ar putea pune blum de o asa valoare, adica ai de pus 16 balamale, nu? si sunt 8 usi inmultit cu 17.20/usa= 137.6 lei +200 lei cantul (asta in caz ca usile sunt cu abs de 2mm) +18 minere a cite 10.0 lei unul= 180 lei + pfl 0.5 coala= 30.00 lei+ 380 lei palul iti trebuie 2 foi par salbatic (nu chiar doua dar pun in cel mai rau caz) si 0.5 wenge(si asta in cel mai rau caz)+ 150-175 lei blatul+glisiere si agatatori(suporturi) sa fie si astea in total vreo 100 lei, asta in cazul in care sunt folosite suporturi cu sina pe perete, asa ca din mare...ar fi materiale de 1.200... la astia adaugind o manopera de 50% ar iesi aproximativ cum ti-au zis baietzii!
picioare?... din alea nu pui?
cu accesorii blum ar fi cea mai mare valoare...balamalele, asta in cazul in care iti pun din alea cum am zis eu, in rest blum pe acolo sa fie diferenta la pret...eu nu vad! nono.gif
roxmob
eu m-am gindit ca o sa pui 18 minere nu 14 si din alea la 10.00 lei nu la 2.5 lei... si un telescop din ala la 10.00 lei e bun fata decit nimic... dar chestia aia care zici ca se deschid usile vertical...e vreo 350 lei/2usi adica pe un corp in cazul tau.
 
angajatul
QUOTE(Tuliman @ Mar 28 2007, 00:47) [snapback]2628483[/snapback]
Scuze, nu mai pot edita: noul pret e 15,5 mil. Mi se pare cusuta cu ata alba treaba: adica a renuntat la 4 pistoane (50 roni), blatul ala de 4 metri - care pana si la Bricostore se vinde la metru (cu 25-30 roni / ml), la balamalele Blum si la manere (14 manere a 2,5 roni economie???). Din astea a scos o reducere de 3 mil.


blatul ala la 25-30 ron/m e doar de e maxim 4 culori....si e de 2,6m maxim 3 iar culorile sunt alb,cires,granit sau alte d-astea dubioase

unde gasiti voi pistoane pentru usi suspendate cu 10 ron???? ca la sea sunt 25 ron si nu au aproape niciodata pe stoc iar in rest sunt 35 ron BUCATA
angajatul
QUOTE(Berti @ Mar 27 2007, 23:23) [snapback]2628103[/snapback]
Tigrila, ce pretentii poti sa ai de la un sheet de Excel? laugh.gif



senzatie!! biggrin.gif
Tuliman


QUOTE(roxmob @ Mar 28 2007, 01:45) [snapback]2628617[/snapback]
daca o scoti la 1.500-1550 , eu zic ca nu e mult, facind comparatie cu una de 2.4 metri liniari poloneza la 1.100-1.200 cu ceas in vitrina biggrin.gif ..., acuma tu decizi ce se va intimpla, dar daca renunti de tot la acel blum... eu nu vad ce ti-ar putea pune blum de o asa valoare, adica ai de pus 16 balamale, nu? si sunt 8 usi inmultit cu 17.20/usa= 137.6 lei +200 lei cantul (asta in caz ca usile sunt cu abs de 2mm) +18 minere a cite 10.0 lei unul= 180 lei + pfl 0.5 coala= 30.00 lei+ 380 lei palul iti trebuie 2 foi par salbatic (nu chiar doua dar pun in cel mai rau caz) si 0.5 wenge(si asta in cel mai rau caz)+ 150-175 lei blatul+glisiere si agatatori(suporturi) sa fie si astea in total vreo 100 lei, asta in cazul in care sunt folosite suporturi cu sina pe perete, asa ca din mare...ar fi materiale de 1.200... la astia adaugind o manopera de 50% ar iesi aproximativ cum ti-au zis baietzii!
picioare?... din alea nu pui?
cu accesorii blum ar fi cea mai mare valoare...balamalele, asta in cazul in care iti pun din alea cum am zis eu, in rest blum pe acolo sa fie diferenta la pret...eu nu vad! nono.gif


Am in total 10 usi si 4 sertare, asta ar insemna 20 de balamale, 4 pistoane, 14 manere si 4 glisiere (sau 8 nu stiu cum se calculeaza astea). Daca am inteles bine, e cam 6,5 roni o balama Blum cu tot cu placuta, adica 130 roni balamalele doar (daca ar folosi unele medii de 2 roni - am inteles ca exista si d-astea, ar insemna 40 roni - deci o economie de 90 roni). Initial pusese manere de 5 roni/bucata, adica 70 roni.

Pretul ala de 17,2 roni/usa daca nu gresesc, l-ai calculat pt usile verticale (2 balamale la aprox 6 roni si un piston de 5 roni) si am 4 d-astea nu 8.

In ceea ce priveste foile de PAL, i-am precizat ca doar usile ma intereseaza cum arata, in interior poate sa puna ce vrea el, ce-i ramane, deci s-ar putea incadra in 2 foi.

QUOTE(roxmob @ Mar 28 2007, 02:07) [snapback]2628656[/snapback]
eu m-am gindit ca o sa pui 18 minere nu 14 si din alea la 10.00 lei nu la 2.5 lei... si un telescop din ala la 10.00 lei e bun fata decit nimic... dar chestia aia care zici ca se deschid usile vertical...e vreo 350 lei/2usi adica pe un corp in cazul tau.


Imi propusese el un sistem gen usa de avion/autocar...pt usile verticale, dar era prea scump si am ramas la 2 balamale si un piston.

QUOTE(angajatul @ Mar 28 2007, 10:26) [snapback]2629355[/snapback]
blatul ala la 25-30 ron/m e doar de e maxim 4 culori....si e de 2,6m maxim 3 iar culorile sunt alb,cires,granit sau alte d-astea dubioase

unde gasiti voi pistoane pentru usi suspendate cu 10 ron???? ca la sea sunt 25 ron si nu au aproape niciodata pe stoc iar in rest sunt 35 ron BUCATA


Pe net am gasit pe un site cu accesorii mobila, pistoane la vreo 8-9 roni daca nu gresesc. Sunt ignorant in domeniu, recunosc si am presupus ca nu exista diferente chiar atat de mari in calitate, cat sa se justifice diferentele atat de mari de pret. Aici am nevoie de sfatul vostru: eu i-as propune sa foloseasca peste tot o feronerie medie (2-3 roni o balama si cel mai ieftin piston posibil), sa pastreze cantul ABS la usi, iar pe corpurile fixe sa foloseasca cant normal (melaminic sau cum ii spune) si sa pastreze manerele initiale, cele tip bara.

Ar insemna asa:
- 2 foi pal - 250 roni
- 20 balamale a 2,5 roni - 50 roni
- 4 pistoane a 25 roni sa zicem - 100 roni
- 14 manere - 70 roni
- glisierele nu stiu cat costa si daca sunt 4 sau 8 si suportul de perete si picioarele - sa zicem 100 roni
- blatul - 175 roni
- cantul ABS doar pe usi - 200 roni (atat e pana la urma??)
_______________________
Total - 1000 roni cu aproximatie + 50% ai lui => 1500 roni.

E ok sa-i dau si lui calculul asta pe mail?
roxmob
______________________
Total - 1000 roni cu aproximatie + 50% ai lui => 1500 roni.

E ok sa-i dau si lui calculul asta pe mail?
[/quote]
in acest caz, abs doar la usi sa pui, este cam 1.8-2.0 lei metrul ca sa-l cumperi, dar la pus pe usi si finisat nu stiu cit e pe metru, mi se pare ca tot cam 2.0 lei manopera/metru, fa un calcul cit iti trebuie... daca trimiti pe mail calculul tau, asta in caz ca nu are de lucru, poate o sa o faca, eu unul daca mi-ar trimite un client un calcul din asta...nu i-as face-o, sunt o gramada de clienti si o gramada de lucru... wink.gif
roxmob
QUOTE(angajatul @ Mar 28 2007, 10:26) [snapback]2629355[/snapback]
unde gasiti voi pistoane pentru usi suspendate cu 10 ron???? ca la sea sunt 25 ron si nu au aproape niciodata pe stoc iar in rest sunt 35 ron BUCATA

nici eu nu am gasit la asa pret, daca omul spune ca a gasit... inseamna ca sunt pe undeva, eu cam la 20-25 lei le iau rolleyes.gif
Tuliman

http://www.elondo.ro/

Sper sa nu se considere a fi publicitate - Piston GT 80 daN - Pret: 8,4 RON
roxmob
miine sun la elondo sa vad daca livreaza prin curierat rapid si de la ce suma in sus... daca iei peste 100 buc este 9.0 lei cu tva inclus! ohmy.gif
io1
QUOTE(Tuliman @ Mar 28 2007, 22:08) [snapback]2632451[/snapback]
http://www.elondo.ro/

Sper sa nu se considere a fi publicitate - Piston GT 80 daN - Pret: 8,4 RON



ultima reactualizare a fost acum un an,da si pentru anul trecut preturile sunt intradevar foarte bune
norulet
QUOTE(Tuliman @ Mar 28 2007, 17:20) [snapback]2631522[/snapback]
Am in total 10 usi si 4 sertare, asta ar insemna 20 de balamale, 4 pistoane, 14 manere si 4 glisiere (sau 8 nu stiu cum se calculeaza astea). Daca am inteles bine, e cam 6,5 roni o balama Blum cu tot cu placuta, adica 130 roni balamalele doar (daca ar folosi unele medii de 2 roni - am inteles ca exista si d-astea, ar insemna 40 roni - deci o economie de 90 roni). Initial pusese manere de 5 roni/bucata, adica 70 roni.

Pretul ala de 17,2 roni/usa daca nu gresesc, l-ai calculat pt usile verticale (2 balamale la aprox 6 roni si un piston de 5 roni) si am 4 d-astea nu 8.

In ceea ce priveste foile de PAL, i-am precizat ca doar usile ma intereseaza cum arata, in interior poate sa puna ce vrea el, ce-i ramane, deci s-ar putea incadra in 2 foi.
Imi propusese el un sistem gen usa de avion/autocar...pt usile verticale, dar era prea scump si am ramas la 2 balamale si un piston.
Pe net am gasit pe un site cu accesorii mobila, pistoane la vreo 8-9 roni daca nu gresesc. Sunt ignorant in domeniu, recunosc si am presupus ca nu exista diferente chiar atat de mari in calitate, cat sa se justifice diferentele atat de mari de pret. Aici am nevoie de sfatul vostru: eu i-as propune sa foloseasca peste tot o feronerie medie (2-3 roni o balama si cel mai ieftin piston posibil), sa pastreze cantul ABS la usi, iar pe corpurile fixe sa foloseasca cant normal (melaminic sau cum ii spune) si sa pastreze manerele initiale, cele tip bara.

Ar insemna asa:
- 2 foi pal - 250 roni
- 20 balamale a 2,5 roni - 50 roni
- 4 pistoane a 25 roni sa zicem - 100 roni
- 14 manere - 70 roni
- glisierele nu stiu cat costa si daca sunt 4 sau 8 si suportul de perete si picioarele - sa zicem 100 roni
- blatul - 175 roni
- cantul ABS doar pe usi - 200 roni (atat e pana la urma??)
_______________________
Total - 1000 roni cu aproximatie + 50% ai lui => 1500 roni.

E ok sa-i dau si lui calculul asta pe mail?



am pus acum cant abs 2mm cu 3lei ml culoare aluminiu si 2,6 lei cires
glisiere standard 45cm 6 lei perechea
pistoane 10,7 lei
blatul 280lei 4,20ml de 60cm
foaia de pal 140lei polisandru plus 10 lei debitatul per foaie
Tuliman
QUOTE(norulet @ Mar 29 2007, 15:05) [snapback]2635314[/snapback]
am pus acum cant abs 2mm cu 3lei ml culoare aluminiu si 2,6 lei cires
glisiere standard 45cm 6 lei perechea
pistoane 10,7 lei
blatul 280lei 4,20ml de 60cm
foaia de pal 140lei polisandru plus 10 lei debitatul per foaie


Refac:
- 2 foi pal - 300 roni
- 20 balamale a 2,5 roni - 50 roni
- 4 pistoane a 11 roni sa zicem - 45 (aprox) roni
- 14 manere - 70 roni
- glisierele nu stiu cat costa si daca sunt 4 sau 8 si suportul de perete si picioarele - sa zicem 100 roni
- blatul - 175 roni
- cantul ABS doar pe usi - 35 metri*3 roni - 105 roni
_______________________
Total - 850 roni cu aproximatie + 50% ai lui => 1300 roni, fata de 1860 (toata feroneria Blum, pistoane pt usile verticale si manere ok)/1550 (alte balamale in loc de Blum, fara pistoane si manere naspa) cat imi cere el
io1
QUOTE(Tuliman @ Mar 29 2007, 18:19) [snapback]2636137[/snapback]
Refac:
- 2 foi pal - 300 roni
- 20 balamale a 2,5 roni - 50 roni
- 4 pistoane a 11 roni sa zicem - 45 (aprox) roni
- 14 manere - 70 roni
- glisierele nu stiu cat costa si daca sunt 4 sau 8 si suportul de perete si picioarele - sa zicem 100 roni
- blatul - 175 roni
- cantul ABS doar pe usi - 35 metri*3 roni - 105 roni
_______________________
Total - 850 roni cu aproximatie + 50% ai lui => 1300 roni, fata de 1860 (toata feroneria Blum, pistoane pt usile verticale si manere ok)/1550 (alte balamale in loc de Blum, fara pistoane si manere naspa) cat imi cere el



o firma care iti asigura si montaj si transport are adaos de cel putin 100% ca sa poata avea si profit de la o lucrare ca asta.
are de platit angajati ,chirie ,utilitati,masina cu care transporta are si aia cheltuielile ei, 50 la suta adaos poate sa ia doar unul care lucreaza singur, la tine acasa si lucreaza la negru.

tu ai uitat sa pui picioarele ,clemele pentur plinta , inaltatorul ,cantul termic pentru corpuri, elementele de sustinere costa 5,8 ron setul plus 6 ron/metru de sina ,plus ericsoane si surubele, terminatiile pentru blat, placa de pfl .
angajatul
QUOTE(io1 @ Mar 30 2007, 07:57) [snapback]2637913[/snapback]
o firma care iti asigura si montaj si transport are adaos de cel putin 100% ca sa poata avea si profit de la o lucrare ca asta.
are de platit angajati ,chirie ,utilitati,masina cu care transporta are si aia cheltuielile ei, 50 la suta adaos poate sa ia doar unul care lucreaza singur, la tine acasa si lucreaza la negru.

tu ai uitat sa pui picioarele ,clemele pentur plinta , inaltatorul ,cantul termic pentru corpuri, elementele de sustinere costa 5,8 ron setul plus 6 ron/metru de sina ,plus ericsoane si surubele, terminatiile pentru blat, placa de pfl .



true smile.gif numai ca multi clienti nu inteleg si partea asta
pinghy
QUOTE(Twinsen @ Feb 26 2004, 14:01) [snapback]204829[/snapback]
Da. A iesit frumos.
Sunt incantat. Pacat ca nu am proiectul final la mine.
Am postat o versiune intermediara. Diseara o pun pe cea finala.
Dulapul a fost proiectat sa aiba 4 usi glisante in faca. cele de pe centru vor avea oglinda.

FlorinuL
[font="Arial Black"][/font]
SAL'TARE si RESPECT !
Sunt din VRANCEA(FOCSANI) si am o mica problema: ma intereseaza daca stie cineva o firma (aici prin zona mea) care sa aiba PAL de 18, dar sa-l si debiteze , si eventual sa asigure si transport la domiciliul clientului(o adresa si un tel ceva sau mail) ca astia de la forest nu au intotdeauna ceea ce imi trebuie mie.

florin_emyro2002@yahoo.it 0746077939
0724415391
slai
1. am uzat rotita de la mouse cat am citit. sunt satul de cautare pe net. nu gasesc. scheme gata facute, cu cote, tot de mobila din pal. orice. de la masuta de tv. pana la pat si mobila bucatarie. stiti site-uri?
2. in botosani nu am gasit o firma care sa-mi dea bucatile de pal gata taiate la dimensiunile care le cer. provincie, deh. stiti voi una? si daca gasesc, care ar fi pretul corect pt 1mp?
angajatul
QUOTE(slai @ Apr 12 2007, 16:54) [snapback]2689375[/snapback]
1. am uzat rotita de la mouse cat am citit. sunt satul de cautare pe net. nu gasesc. scheme gata facute, cu cote, tot de mobila din pal. orice. de la masuta de tv. pana la pat si mobila bucatarie. stiti site-uri?

probabil nici nu o sa gasesti.....munca se plateste


2. in botosani nu am gasit o firma care sa-mi dea bucatile de pal gata taiate la dimensiunile care le cer. provincie, deh. stiti voi una? si daca gasesc, care ar fi pretul corect pt 1mp?

nu am auzit inca de pret/metru patrat de taiat cand vine vorba de pal.....o sa intalnesti doar notiunile de pret/metru LINIAR de taiat sau pretul/coala....

1 metru liniar de taiat este intre 0,5 RON si 1 RON
1 coala taiata dupa diagrama intre 12 RON si 20 RON

bibi
Salutare.
A facut cineva pat cu picioare(ceva in genul celui din poza atasata)?
Puteti sa imi da-ti niste sfaturi sau un link, despre cum as il fac?
Pe mine ma ingrijoreaza mijlocul patului. Adica ce vine sub saltea?
O foaie de pal?De ce se tine foaia sa nu se rupa la mijloc?

Ma gandesc (fara gluma) la o partida de 1-2 ore de "hopa tzopa".Cum de nu se rupe foaia aia de pal la mijloc.Cat de groasa trb sa fie?
Sau poate nu este foaie de pal. Este altceva?
Va multumesc anticipat pt raspunsuri.

PS:Sunt incepator.NU mi-am facut decat mobila de bucatarie (cu ajutorul uni prieten).Deci la paturi nu ma pricep deloc.
Berti
exista mai multe solutii:

- cadru metalic cumparat (cu lamele elastice sau plasa) , iar picioarele cadrului metalic se mascheaza cu picioare false din PAL, MDF, Plastic, Aluminiu, etc...

- placa de PAL, da pe' milocu patului se mai pun 2-3-4 picioare, in functie de dimensiunile saltelei.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.