Oricum, e distractiv sa vezi ca odata la o juma' de an apare cineva cu o idee, se umplu cateva pagini de explicatii tehnice (evident, contradictorii si pigmentate si cu "dulciuri"), apoi, dupa ce in sfarsit se linistesc apele apare altcineva cu aceeasi problema, si uite asa tot timpul stam in priza si nu ne plictisim.
Dar ce te faci , cand acea persoana(user) e acelasi!!! Ehehe...
Salut,
Chiar e foarte bine ca insisiti sa te faci de ras.
La un motor pe carburator, la 3000 rpm daca ridici piciorul de pe acceleratie, pina nu ajunge pe la 1500-2000 rpm nu mai are loc detenta, prin simplul fapt ca amestecul ii prea sarac (da, adevarat, daca sunt prea putini vapori de benzina, nu se mai aprind.
Asta e ce ai scris tu da? Daca la un motor pe benzina la un regim constant de 3000 Rpm obtii excat ceea ce tu numesti "frana de motor".
setnicgabriel nici nu am spus la frina de motor...am spus la pornire.
Eu asat inteleg din ce ai scris tu, dar tot citind in continuare observ ca ai grave probleme de exprimare.
Ex: "1. Morul la pe la aprox 1500 rpm in sus...fara acceleratia apasat...ori cum nu face detenta (nu dezvolta putere)"
Sa sti ca la un motor cu carburator cand ridici complet piciorul de pe acceleratie corespunde cu inchiderea clapetei de admisie din carburator. Evident intra mai putina benzina (doar cantitatea pentru mers in ralanti), se dezvolta mai putina putere si motorul revine la turatia de mers ralanti 800-1000 Rpm. In orice moment cand se reapasa acceleratia (indiferent de turatie) se actioneaza pompa de sprit care introduce cantitate necesara de benzina pentru a imbogatii amestecul si a obtine acceleratia.
Socul se foloseste la pornire/functionare in regim de temperatura scazuta a motorului (daca te uiti, unele maisini, chiar si dacia, are galerii de apa ce trec prin corpul carburatorului...pentru al mentine la o temperatura cit mai ridicata)
Ce ai spus aici e corect se cheama "circuit de degivrare" si acea apa trece prin galeria de evacuare de acolos e incalzeste si intra apoi prin flansa pe care este fixat carburatorul sia re rol de degivrare.
Un raport prea mic...duce la putere scauzta a motorului, un raport foarte mic duce la oprirea motorului (nu se mai aprinde benzina). Un raport prea mare...duce la o ardere incompleta (nu la scaderea puterii cum cred unii "ingineri"), asta se observa prin: Fum negru, consum mare, si in cazuri extreme mers "inecat" (respectiv scinteia ii foarte slaba datorita umiditatii mari...si deci o ardere lenta). Si asta o spun dupa 15 ani de mers cu masina pe carburator.
Partial incorect: un amestec putin imbogatit fata de 15:1 duce la cresterea puterii, un ameste mult inbogatit duce evident la scaderea puterii motorului deoarece amestecul este prea bogat in benzina, daca nu e suficient aer (deoarece este mai multa benzina) se produce o ardere incompleta care duce la detente in teava de evacuare fum mai mult si negru si uneori chiar la "inecarea" motorului prin scaderea in intensitate a scanteii electrice. Asa ca poti sa mergi in continuare cu masina ca poate te prinzi.
" Daca pui contactul imediat e normal ca porneste usor ca e la turatie mare,
dar las-o sa ajunga la viteza mai mica si apoi pune contactul sa vezi ce se intampla domnu specialist." La turatie mica, masina pe injectie deja injecteaza benzina, caz in care se simte punerea contactului. In cazul in care turatia ii mai mare (de regula peste 1500 rpm), nu se mai simte din doua motive: 1. Motorul nu mai injecteaza benzina! si 2. Fortele sint prea mari ca sa mai influenteze. P.S. Noi discutam acum de um motor a carui acceleratie ii in pozitia initiala (relanti)
Ce facem trecem de la carburator la injectie cum ne comvine noua? Sau explicam concret sa inteleaga lumea ceva?
E cam greu sa faci un motor cu carburator sa merga pe injectie, mult mai greu decat s ainchhei propozitia si sa incepi alta.
"1. Daca tai alimentarea (presupunand ca ai cum) motorul nu mai functioneaza, dar nu se opreste ci el este invartit in continuare de catre forta cinetica de la roti, pai tocmai asta spun si eu ca daca motorul nu ar mai functiona ar arata zero. Dar nu arata zero de unde putem trage concluzia ca nu i se taie alimentarea." Foarte corecta afirmatia, cu un singur amendament: Aici ne referim la alimentarea cu curent electric. Cauta un turometru...si studiaza, sa vezi cum functioneaza.
Zau, eu marefeream de atunci cand iti moare motorul si ai inca contactul pus (fara sa intrerupi curentul electric) cate ture iti arata turometrul?
Zero, pai daca motorul nu se mai invarte nu se mai dau scantei si nu are saracul turometru cum sa mai numere scantaile ca sa calculeze turatia.
Asa ca, tovarasu inginer, citeste, studiaza...si apoi vorbeste
Cred ca tu esti TOVARAS ca vad ca ai ramas cu ideea ca nimic nu conteaza si nimeni nu are dreptate decat partidul adica "TU".
Cad ca vrei neaparat sa ti se dea dreptate. Dar nu am cum sa iti dau dreptate, imi pare rau ca sunt asa democrat.
ON-TOPIC:
De fapt disputa era daca atunci cand se ia piciorul de pe acceleratie la o anumita turatie "frana de motor" se taie sau nu combustibilul.
Chiar e foarte bine ca insisiti sa te faci de ras.
La un motor pe carburator, la 3000 rpm daca ridici piciorul de pe acceleratie, pina nu ajunge pe la 1500-2000 rpm nu mai are loc detenta, prin simplul fapt ca amestecul ii prea sarac (da, adevarat, daca sunt prea putini vapori de benzina, nu se mai aprind.
Asta e ce ai scris tu da? Daca la un motor pe benzina la un regim constant de 3000 Rpm obtii excat ceea ce tu numesti "frana de motor".
setnicgabriel nici nu am spus la frina de motor...am spus la pornire.
Eu asat inteleg din ce ai scris tu, dar tot citind in continuare observ ca ai grave probleme de exprimare.
Ex: "1. Morul la pe la aprox 1500 rpm in sus...fara acceleratia apasat...ori cum nu face detenta (nu dezvolta putere)"
Sa sti ca la un motor cu carburator cand ridici complet piciorul de pe acceleratie corespunde cu inchiderea clapetei de admisie din carburator. Evident intra mai putina benzina (doar cantitatea pentru mers in ralanti), se dezvolta mai putina putere si motorul revine la turatia de mers ralanti 800-1000 Rpm. In orice moment cand se reapasa acceleratia (indiferent de turatie) se actioneaza pompa de sprit care introduce cantitate necesara de benzina pentru a imbogatii amestecul si a obtine acceleratia.
Socul se foloseste la pornire/functionare in regim de temperatura scazuta a motorului (daca te uiti, unele maisini, chiar si dacia, are galerii de apa ce trec prin corpul carburatorului...pentru al mentine la o temperatura cit mai ridicata)
Ce ai spus aici e corect se cheama "circuit de degivrare" si acea apa trece prin galeria de evacuare de acolos e incalzeste si intra apoi prin flansa pe care este fixat carburatorul sia re rol de degivrare.
Un raport prea mic...duce la putere scauzta a motorului, un raport foarte mic duce la oprirea motorului (nu se mai aprinde benzina). Un raport prea mare...duce la o ardere incompleta (nu la scaderea puterii cum cred unii "ingineri"), asta se observa prin: Fum negru, consum mare, si in cazuri extreme mers "inecat" (respectiv scinteia ii foarte slaba datorita umiditatii mari...si deci o ardere lenta). Si asta o spun dupa 15 ani de mers cu masina pe carburator.
Partial incorect: un amestec putin imbogatit fata de 15:1 duce la cresterea puterii, un ameste mult inbogatit duce evident la scaderea puterii motorului deoarece amestecul este prea bogat in benzina, daca nu e suficient aer (deoarece este mai multa benzina) se produce o ardere incompleta care duce la detente in teava de evacuare fum mai mult si negru si uneori chiar la "inecarea" motorului prin scaderea in intensitate a scanteii electrice. Asa ca poti sa mergi in continuare cu masina ca poate te prinzi.
" Daca pui contactul imediat e normal ca porneste usor ca e la turatie mare,
dar las-o sa ajunga la viteza mai mica si apoi pune contactul sa vezi ce se intampla domnu specialist." La turatie mica, masina pe injectie deja injecteaza benzina, caz in care se simte punerea contactului. In cazul in care turatia ii mai mare (de regula peste 1500 rpm), nu se mai simte din doua motive: 1. Motorul nu mai injecteaza benzina! si 2. Fortele sint prea mari ca sa mai influenteze. P.S. Noi discutam acum de um motor a carui acceleratie ii in pozitia initiala (relanti)
Ce facem trecem de la carburator la injectie cum ne comvine noua? Sau explicam concret sa inteleaga lumea ceva?
E cam greu sa faci un motor cu carburator sa merga pe injectie, mult mai greu decat s ainchhei propozitia si sa incepi alta.
"1. Daca tai alimentarea (presupunand ca ai cum) motorul nu mai functioneaza, dar nu se opreste ci el este invartit in continuare de catre forta cinetica de la roti, pai tocmai asta spun si eu ca daca motorul nu ar mai functiona ar arata zero. Dar nu arata zero de unde putem trage concluzia ca nu i se taie alimentarea." Foarte corecta afirmatia, cu un singur amendament: Aici ne referim la alimentarea cu curent electric. Cauta un turometru...si studiaza, sa vezi cum functioneaza.
Zau, eu marefeream de atunci cand iti moare motorul si ai inca contactul pus (fara sa intrerupi curentul electric) cate ture iti arata turometrul?
Zero, pai daca motorul nu se mai invarte nu se mai dau scantei si nu are saracul turometru cum sa mai numere scantaile ca sa calculeze turatia.
Asa ca, tovarasu inginer, citeste, studiaza...si apoi vorbeste
Cred ca tu esti TOVARAS ca vad ca ai ramas cu ideea ca nimic nu conteaza si nimeni nu are dreptate decat partidul adica "TU".
Cad ca vrei neaparat sa ti se dea dreptate. Dar nu am cum sa iti dau dreptate, imi pare rau ca sunt asa democrat.
ON-TOPIC:
De fapt disputa era daca atunci cand se ia piciorul de pe acceleratie la o anumita turatie "frana de motor" se taie sau nu combustibilul.
QUOTE(bolovan @ Jan 12 2007, 08:42) 
oviviu categoric. Mai mult, masinile mari (tiruri), la 100 km/ora au turatia de aproximativ 1500 rpm. Cutia de viteze se face in functie de destinatia ansamblului (motor+transmisie)+cuplu motorului (si probabil altele...dar cred ca astea-s cele mai importante). Iar un motor mai mare...are un cuplu mai mare...si daca-i si diesel...atunci se mai mareste olecuta cuplul. In schimb cu cit ii mai mare motorul...turatia scade (turatia maxima). De ex: Un motor de 1l care merge usor la 8000 rpm...daca-l faci de 8l fara modificari de proiectare...mai mult de 5000 rpm nu-ti poate merge (fortele in piston/biela/vibrochen sunt mult prea mari)
Majoritatea masinilor au in jur de 80-100 kph in ultima treapta pe la turatia de cuplu, asa ca enormal la un la autotractor care are cuplul maxim pe la 1200 Rpm sa aiba in jur de 100-105 Kph/1500 Rpm, ca sa obtina la turatia de cuplu viteza de 80-85 kph viteza maxima admisa a unui astfel de camion incarcat cu marfa.
Apoi cutia de viteze tehnic se face sa reziste bineinteles la un cuplu cam cu 25-30% mai mare.
Etajarea cutie se face insa in functie de motor si de destinatia masinii.
In proiectarea unui motor se tine cont de multe lucruri dar cele mai importante sunt viteza de ardere
si inertia pieselor in miscare ale motorului.
Pentru "bolovan" proiectare nu se face asa ca pe vremea partidului la ARO si ROMAN ca au scos aia
niste motore mutant de iti sta mintea in loc, dar probabil ca erau persoane cu experienta nu ingineri cu studii.
Un motor pe benzina de turatie are cursa scurta si alezaj mare la piston. pentru micsorarea inertiei avand in
vedere ca o biela mai lunga din fonta este mult mai grea decat un piston mai mare din aluminiu.
EX: o masina de Formula1
Cilindree: 2400cc V8
Alezaj: 99 mm
Cursa: 39mm
Putere: 800CP / 19000 Rpm
Moment: 450Nm / 15000 Rpm
Un motor sport o sa aiba Alezaj mare si cursa scurta obtinand putere mare la turatie mare,
dar un cuplu mai redus lka o turatie destul de ridicata.
La motoarele mari arderea e mai lenta (mai mult combustibil) si implicit se vor obtine turatii mai scazute.
In general au mai multi cilindrii tocmai pentru reducerea fortelor de inertie ale pieselor in miscare.
De aceea turatia e ceva mai scazuta. Stia bolovan ceva dar nu complet.
La motoarele diesel tocmai pentru ca motorina se aprinde si arde mai greu plaja de turatii este si mai scazuta.
In proiectare aceste motoare se dimensioneaza astfel incat sa aiba cursa ceva mai lunga decat alezajul si pentru
a obtine cuplu mai mare care sa compenseze turatia scazuta.
Turatia nu e micsorata numai din cauza fortelor, deoarece daca motorul tinela 5000 rpm ar tine si la 8000 Rpm,
ci din cauza ca trebuie arsa o cantitate mai mare de combustibil ceea ce nu se poate intamla intr-un timp la fel de scurt.
Motor benzina in 4 timpi:
8000 Rpm - 4000 explozii pe minut - arderea trebuie sa se faca in circa 15 milisecunde
5000 Rpm - 2500 explozii pe minut - arderea trebuie sa se faca in circa 24 milisecunde
Motor diesel in 4 timpi:
4000 Rpm - 2000 explozii pe minut - arderea trebuie sa se faca in circa 30 milisecunde
Asa ca mai multa informare si mai putin a vorba daca "suntem bolovan".
PS: Inca ceva mai bolovan ca am mai citit odata ce ai spus tu si era sa mor de ras:
La un motor pe carburator, la 3000 rpm daca ridici piciorul de pe acceleratie, pina nu ajunge pe la 1500-2000 rpm nu mai are loc detenta, prin simplul fapt ca amestecul ii prea sarac (da, adevarat, daca sunt prea putini vapori de benzina, nu se mai aprind.
Pai tu sti ce este detenta?
Iti spun eu :domnu specialist cu 15 ani de experienta":
Motoarele cu ardere interna in 4 timpi:
1. Aspiratie: pistonul coboara si aspira amestecul de aer/combustibil prin supapa de admisie
2. Compresie: pistonul urca si amestecul este comprimat in camera de ardere, se da scanteia si are loc explozia
3. Detenta: pistonul coboara in urma lucrului mecanic rezultat prin ardere
4. Evacuarea: pistonul urca si gazele sunt evacuate prin supapa de evacuare
Dupa ce are loc explozia detenta este miscarea pistonului dela P.M.S. la P.M.I. in urma fortei generate de explozia combustibilului.
Asa ca daca nu ar mai ar mai ave aloc detenta motorul s-ar opri instantaneu.
Dar cred ca din dorinta de a ma contrazice pe mine la tine in cap nu mai au loc detente.
Asa ca daca vrei te ajut eu cu niste informatii ca sa iesi din "frana de motor".
O zi buna! Si cititi cu atentie sfaturile scrise aici de specialisti cu vechime in domeniu.
QUOTE($eb @ Feb 26 2007, 13:58)
Dar ce te faci , cand acea persoana(user) e acelasi!!! Ehehe...
Nu inteleg ce vrei sa insinuezi?
Ca eu sunt cine?
Nu de alta da nu il cunosc pe tizul meu.
QUOTE(trident @ Nov 24 2006, 22:18)
Eu cred ca nu este taiata alimentarea 100% pentru ca in momentul in care se apasa din nou acceleratia sa nu bruscheze. Daca eu as scrie soft pentru masini nu as intrerupe in nici un moment alimentarea cu combustibil din motivul de mai sus, doar l-as reduce la minim.
Am tot citit si m-am plictisit.... Masinile "smechere" am inteles ca au ceva electrosupape care intrerup alimentarea in frana de motor... Calculatorul sesizeaza cand v=0, scoasa din viteza si comanda alimentarea. Eu am carburator dublu corp si experimental am pus un buton la electrosupape. Ele actoneaza asupra canalelor de relanti. In frana de motor teoretic el e alimentat doar din instalatia de relanti. Daca apas butonul acest canal se inchide= consum zero. Nu simt nimic diferit de frana de motor normala... Daca am nevoie de putere motor doar accelerez si benzina circula pe canalul de "normal". Cand scot masina din viteza la frana de motor, acesta "moare" cu aprinderea tuturor becurilor corespondente de la bord (astfel am verificat daca chiar e zero consumul). Lipsa alimentarii cu benzina se face prin compensatie cu aer. Cea ce zic este EXPERIMENT PRACTIC si nu doar teorii abstracte.
Am de ales intre un VW Passat 1,9 PD TDI , 131 CP , 2003 , 151k km si un Golf 4, 1,9 TDI , 101 CP , 25k km, 2006 , la acelasi pret . Ce-mi recomandatzi ? Passat-ul este alb , iar Golful - gri metal .
@setnicgabriel Este ultimul raspuns din partea mea pentru tine, esti varza rau.
1. Eu nu am zis ca nu merge ci doar ca o sa se simta cand pui contactul.
2. Daca pui contactul imediat e normal ca porneste usor ca e la turatie mare,
dar las-o sa ajunga la viteza mai mica si apoi pune contactul sa vezi ce se intampla domnu specialist.
Astazi am testat pe un motor 1,6 benzina. Am mers cu 65Km/h viteza a 3-a am luat contactul am stat pana pe la vreo 35 Km/h am pus contactul si masina nu a avut nici pe dracu.
Pai tu de ce crezi ca are 3,2,1 ? Tocmai pentru frana de motor, pentru ca pe D ea cutia pune cea mai mare treapta astfel incat sa ai consum cat mai mic, de asta sunt puse 3,2,1 ca sa le selectezi din D cand ai nevoie de frana de motor, dar trebuie sa o faci tu manual nu stie cutia ca tu ai nevoie de frana de motor. Iata domnul specialist de pe "softpedia" ca habar nu ai si vorbesti din ce auzi de la unul si de la altul.
De aia eu sunt si tu nu inginer in mecatronica si calculatoare.
Asta este parerea ta. Am zis si eu ca pe modurile 3,2,1 ai frana de motor si pe D nu prea ai. Daca tu ai cutie automata si stai si schimbi intre D si 3 sau intre D si 2 si pui iara pe D si inainte de semafor treci iara pe 3 si pleci de la semafor pui pe D dar stai ca vine curba treci repede pe 2 dupa care trebuie sa accelerezi si treci pe D. Daca faci asa ceva cu o cutie automata inseamna ca singura masina condusa de tine este cea din NFS. Cutia automata se conduce pe D in peste 95% din timp. Pe 3,2,1 treci in cazuri exceptionale.
1. Daca tai alimentarea (presupunand ca ai cum) motorul nu mai functioneaza, dar nu se opreste ci el este invartit in continuare de catre forta cinetica de la roti, pai tocmai asta spun si eu ca daca motorul nu ar mai functiona ar arata zero. Dar nu arata zero de unde putem trage concluzia ca nu i se taie alimentarea.
Asta este aberanta rau de tot. Omule ce sa arate 0? Si turometru si vitezometru au toate conditiile sa indice. Au si motor care este angrenat de catre roti si tensiune pentru ca este contactul pus. Nici unul nu are legatura cu alimentarea de combustibil.
Atunci cand este reluata alimetarea motorul ar pornii si ar genera o forta suplimentara care impreuna cu forta cinetica de la roti ti-ar crea o zmucitura, pe care o sa simti mai tare cu cai turatia este mai mica, astfel incat raportul dintre forta cinetica si forta generata de motor la pornire sa fie cat mai mic.
Asta daca in mintea ta crezi ca injectia pe benzina se face ca la calculatorul tau cu totul sau nimic aka 0 si 1. Injectia la reluarea alimentarii se face incepand de la minim si sunt pusi la bataie pentru incaput cativa CP nu dintr-o data toti cei 150 CP sau cati are motorul.
3. Pai domnu' specialist daca esti in frana de motor cutia este intr-o viteza deci arborele de la intrare si de la iesire de la cutie sunt angrenate asaca nu are cum sa fie diferenta de vinteza nu? Dar angrenarea se face pe cealalta fata a dintilor ceea ce poate produce o uzora prematura a cutiei, mai ales daca faci frane de motor la turatii ridicate .
Sti tu ca cealalalta fata a dintilor este altfel? Eu zic ca sunt la fel.
PS. De EEIBO ai auzit? la mare moda prin 88-89
PS2. Nu-mi raspunde ca nu are rost. Poate daca vrei ceva lectii in particular, ma rogi frumos si poate se rezolva.
1. Eu nu am zis ca nu merge ci doar ca o sa se simta cand pui contactul.
2. Daca pui contactul imediat e normal ca porneste usor ca e la turatie mare,
dar las-o sa ajunga la viteza mai mica si apoi pune contactul sa vezi ce se intampla domnu specialist.
Astazi am testat pe un motor 1,6 benzina. Am mers cu 65Km/h viteza a 3-a am luat contactul am stat pana pe la vreo 35 Km/h am pus contactul si masina nu a avut nici pe dracu.
Pai tu de ce crezi ca are 3,2,1 ? Tocmai pentru frana de motor, pentru ca pe D ea cutia pune cea mai mare treapta astfel incat sa ai consum cat mai mic, de asta sunt puse 3,2,1 ca sa le selectezi din D cand ai nevoie de frana de motor, dar trebuie sa o faci tu manual nu stie cutia ca tu ai nevoie de frana de motor. Iata domnul specialist de pe "softpedia" ca habar nu ai si vorbesti din ce auzi de la unul si de la altul.
De aia eu sunt si tu nu inginer in mecatronica si calculatoare.
Asta este parerea ta. Am zis si eu ca pe modurile 3,2,1 ai frana de motor si pe D nu prea ai. Daca tu ai cutie automata si stai si schimbi intre D si 3 sau intre D si 2 si pui iara pe D si inainte de semafor treci iara pe 3 si pleci de la semafor pui pe D dar stai ca vine curba treci repede pe 2 dupa care trebuie sa accelerezi si treci pe D. Daca faci asa ceva cu o cutie automata inseamna ca singura masina condusa de tine este cea din NFS. Cutia automata se conduce pe D in peste 95% din timp. Pe 3,2,1 treci in cazuri exceptionale.
1. Daca tai alimentarea (presupunand ca ai cum) motorul nu mai functioneaza, dar nu se opreste ci el este invartit in continuare de catre forta cinetica de la roti, pai tocmai asta spun si eu ca daca motorul nu ar mai functiona ar arata zero. Dar nu arata zero de unde putem trage concluzia ca nu i se taie alimentarea.
Asta este aberanta rau de tot. Omule ce sa arate 0? Si turometru si vitezometru au toate conditiile sa indice. Au si motor care este angrenat de catre roti si tensiune pentru ca este contactul pus. Nici unul nu are legatura cu alimentarea de combustibil.
Atunci cand este reluata alimetarea motorul ar pornii si ar genera o forta suplimentara care impreuna cu forta cinetica de la roti ti-ar crea o zmucitura, pe care o sa simti mai tare cu cai turatia este mai mica, astfel incat raportul dintre forta cinetica si forta generata de motor la pornire sa fie cat mai mic.
Asta daca in mintea ta crezi ca injectia pe benzina se face ca la calculatorul tau cu totul sau nimic aka 0 si 1. Injectia la reluarea alimentarii se face incepand de la minim si sunt pusi la bataie pentru incaput cativa CP nu dintr-o data toti cei 150 CP sau cati are motorul.
3. Pai domnu' specialist daca esti in frana de motor cutia este intr-o viteza deci arborele de la intrare si de la iesire de la cutie sunt angrenate asaca nu are cum sa fie diferenta de vinteza nu? Dar angrenarea se face pe cealalta fata a dintilor ceea ce poate produce o uzora prematura a cutiei, mai ales daca faci frane de motor la turatii ridicate .
Sti tu ca cealalalta fata a dintilor este altfel? Eu zic ca sunt la fel.
PS. De EEIBO ai auzit? la mare moda prin 88-89
PS2. Nu-mi raspunde ca nu are rost. Poate daca vrei ceva lectii in particular, ma rogi frumos si poate se rezolva.
QUOTE(334993 @ Feb 26 2007, 17:38)
Am de ales intre un VW Passat 1,9 PD TDI , 131 CP , 2003 , 151k km si un Golf 4, 1,9 TDI , 101 CP , 25k km, 2006 , la acelasi pret . Ce-mi recomandatzi ? Passat-ul este alb , iar Golful - gri metal .
categoric golf 4, an 2006 fata de passat=2003, si are doar 25k km... pe cand passatu are o gramada....
Nu se merita sa iti iei masina la peste 150.000.km, nu stii de bube apar pe parcurs, de-ti blestemi zilele.treaba ta...
In locul; tau incercam sa iau o masina noua, sau daca vrei neaparat sh, ia-ti de la un cunoscut, in care ai incredere, care stii ca nu-ti trage teapa!
Bafta
QUOTE(crazyAlex @ Feb 26 2007, 17:37)
@setnicgabriel ... esti varza rau.
Cam asta e esenta. Cum era chestia aia cu mintea odihnita?
QUOTE(crazyAlex @ Feb 26 2007, 18:37)
@setnicgabriel Este ultimul raspuns din partea mea pentru tine, esti varza rau.
1. Eu nu am zis ca nu merge ci doar ca o sa se simta cand pui contactul.
2. Daca pui contactul imediat e normal ca porneste usor ca e la turatie mare,
dar las-o sa ajunga la viteza mai mica si apoi pune contactul sa vezi ce se intampla domnu specialist.
Astazi am testat pe un motor 1,6 benzina. Am mers cu 65Km/h viteza a 3-a am luat contactul am stat pana pe la vreo 35 Km/h am pus contactul si masina nu a avut nici pe dracu.
Pai tu de ce crezi ca are 3,2,1 ? Tocmai pentru frana de motor, pentru ca pe D ea cutia pune cea mai mare treapta astfel incat sa ai consum cat mai mic, de asta sunt puse 3,2,1 ca sa le selectezi din D cand ai nevoie de frana de motor, dar trebuie sa o faci tu manual nu stie cutia ca tu ai nevoie de frana de motor. Iata domnul specialist de pe "softpedia" ca habar nu ai si vorbesti din ce auzi de la unul si de la altul.
De aia eu sunt si tu nu inginer in mecatronica si calculatoare.
Asta este parerea ta. Am zis si eu ca pe modurile 3,2,1 ai frana de motor si pe D nu prea ai. Daca tu ai cutie automata si stai si schimbi intre D si 3 sau intre D si 2 si pui iara pe D si inainte de semafor treci iara pe 3 si pleci de la semafor pui pe D dar stai ca vine curba treci repede pe 2 dupa care trebuie sa accelerezi si treci pe D. Daca faci asa ceva cu o cutie automata inseamna ca singura masina condusa de tine este cea din NFS. Cutia automata se conduce pe D in peste 95% din timp. Pe 3,2,1 treci in cazuri exceptionale.
1. Daca tai alimentarea (presupunand ca ai cum) motorul nu mai functioneaza, dar nu se opreste ci el este invartit in continuare de catre forta cinetica de la roti, pai tocmai asta spun si eu ca daca motorul nu ar mai functiona ar arata zero. Dar nu arata zero de unde putem trage concluzia ca nu i se taie alimentarea.
Asta este aberanta rau de tot. Omule ce sa arate 0? Si turometru si vitezometru au toate conditiile sa indice. Au si motor care este angrenat de catre roti si tensiune pentru ca este contactul pus. Nici unul nu are legatura cu alimentarea de combustibil.
Atunci cand este reluata alimetarea motorul ar pornii si ar genera o forta suplimentara care impreuna cu forta cinetica de la roti ti-ar crea o zmucitura, pe care o sa simti mai tare cu cai turatia este mai mica, astfel incat raportul dintre forta cinetica si forta generata de motor la pornire sa fie cat mai mic.
Asta daca in mintea ta crezi ca injectia pe benzina se face ca la calculatorul tau cu totul sau nimic aka 0 si 1. Injectia la reluarea alimentarii se face incepand de la minim si sunt pusi la bataie pentru incaput cativa CP nu dintr-o data toti cei 150 CP sau cati are motorul.
3. Pai domnu' specialist daca esti in frana de motor cutia este intr-o viteza deci arborele de la intrare si de la iesire de la cutie sunt angrenate asaca nu are cum sa fie diferenta de vinteza nu? Dar angrenarea se face pe cealalta fata a dintilor ceea ce poate produce o uzora prematura a cutiei, mai ales daca faci frane de motor la turatii ridicate .
Sti tu ca cealalalta fata a dintilor este altfel? Eu zic ca sunt la fel.
PS. De EEIBO ai auzit? la mare moda prin 88-89
PS2. Nu-mi raspunde ca nu are rost. Poate daca vrei ceva lectii in particular, ma rogi frumos si poate se rezolva.
1. Eu nu am zis ca nu merge ci doar ca o sa se simta cand pui contactul.
2. Daca pui contactul imediat e normal ca porneste usor ca e la turatie mare,
dar las-o sa ajunga la viteza mai mica si apoi pune contactul sa vezi ce se intampla domnu specialist.
Astazi am testat pe un motor 1,6 benzina. Am mers cu 65Km/h viteza a 3-a am luat contactul am stat pana pe la vreo 35 Km/h am pus contactul si masina nu a avut nici pe dracu.
Pai tu de ce crezi ca are 3,2,1 ? Tocmai pentru frana de motor, pentru ca pe D ea cutia pune cea mai mare treapta astfel incat sa ai consum cat mai mic, de asta sunt puse 3,2,1 ca sa le selectezi din D cand ai nevoie de frana de motor, dar trebuie sa o faci tu manual nu stie cutia ca tu ai nevoie de frana de motor. Iata domnul specialist de pe "softpedia" ca habar nu ai si vorbesti din ce auzi de la unul si de la altul.
De aia eu sunt si tu nu inginer in mecatronica si calculatoare.
Asta este parerea ta. Am zis si eu ca pe modurile 3,2,1 ai frana de motor si pe D nu prea ai. Daca tu ai cutie automata si stai si schimbi intre D si 3 sau intre D si 2 si pui iara pe D si inainte de semafor treci iara pe 3 si pleci de la semafor pui pe D dar stai ca vine curba treci repede pe 2 dupa care trebuie sa accelerezi si treci pe D. Daca faci asa ceva cu o cutie automata inseamna ca singura masina condusa de tine este cea din NFS. Cutia automata se conduce pe D in peste 95% din timp. Pe 3,2,1 treci in cazuri exceptionale.
1. Daca tai alimentarea (presupunand ca ai cum) motorul nu mai functioneaza, dar nu se opreste ci el este invartit in continuare de catre forta cinetica de la roti, pai tocmai asta spun si eu ca daca motorul nu ar mai functiona ar arata zero. Dar nu arata zero de unde putem trage concluzia ca nu i se taie alimentarea.
Asta este aberanta rau de tot. Omule ce sa arate 0? Si turometru si vitezometru au toate conditiile sa indice. Au si motor care este angrenat de catre roti si tensiune pentru ca este contactul pus. Nici unul nu are legatura cu alimentarea de combustibil.
Atunci cand este reluata alimetarea motorul ar pornii si ar genera o forta suplimentara care impreuna cu forta cinetica de la roti ti-ar crea o zmucitura, pe care o sa simti mai tare cu cai turatia este mai mica, astfel incat raportul dintre forta cinetica si forta generata de motor la pornire sa fie cat mai mic.
Asta daca in mintea ta crezi ca injectia pe benzina se face ca la calculatorul tau cu totul sau nimic aka 0 si 1. Injectia la reluarea alimentarii se face incepand de la minim si sunt pusi la bataie pentru incaput cativa CP nu dintr-o data toti cei 150 CP sau cati are motorul.
3. Pai domnu' specialist daca esti in frana de motor cutia este intr-o viteza deci arborele de la intrare si de la iesire de la cutie sunt angrenate asaca nu are cum sa fie diferenta de vinteza nu? Dar angrenarea se face pe cealalta fata a dintilor ceea ce poate produce o uzora prematura a cutiei, mai ales daca faci frane de motor la turatii ridicate .
Sti tu ca cealalalta fata a dintilor este altfel? Eu zic ca sunt la fel.
PS. De EEIBO ai auzit? la mare moda prin 88-89
PS2. Nu-mi raspunde ca nu are rost. Poate daca vrei ceva lectii in particular, ma rogi frumos si poate se rezolva.
Salut,
Nu are rost sa ma mai chinui sa iti raspund.
QUOTE(tomycta @ Feb 26 2007, 20:32)
categoric golf 4, an 2006 fata de passat=2003, si are doar 25k km... pe cand passatu are o gramada....
Nu se merita sa iti iei masina la peste 150.000.km, nu stii de bube apar pe parcurs, de-ti blestemi zilele.treaba ta...
In locul; tau incercam sa iau o masina noua, sau daca vrei neaparat sh, ia-ti de la un cunoscut, in care ai incredere, care stii ca nu-ti trage teapa!
Bafta
Nu se merita sa iti iei masina la peste 150.000.km, nu stii de bube apar pe parcurs, de-ti blestemi zilele.treaba ta...
In locul; tau incercam sa iau o masina noua, sau daca vrei neaparat sh, ia-ti de la un cunoscut, in care ai incredere, care stii ca nu-ti trage teapa!
Bafta
Salut,
Si eu iti recomand tot Golful VI cu 25k Km.
Dar depinde mult de ce vrei si de cum arata si cum au fost ingrijite masinile, ce dotari au etc.
Nu iti trebuie 25.000 Km sa omori un motor.
Vezi sa nu fie tapa cu golf IV la 25k.
QUOTE(334993 @ Feb 26 2007, 17:38)
Am de ales intre un VW Passat 1,9 PD TDI , 131 CP , 2003 , 151k km si un Golf 4, 1,9 TDI , 101 CP , 25k km, 2006 , la acelasi pret . Ce-mi recomandatzi ? Passat-ul este alb , iar Golful - gri metal .
Golf IV din 2006?
QUOTE(batman @ Feb 27 2007, 12:00)
Golf IV din 2006?
S-ar putea sa fie Variant, astea s-au fabricat pina in 2006.
Vorba multa saracia omului. De ce nu folositi MPG CAPSTM?.
Sau poate nu stiti despre ele.
Catalizator organic cu componente active 100%.( pentru benzina si motorina) .
Rezultate obtinute:
Profit net :100% la pretul actual al benzinei
Reduce consumul de carburant (7-14%)
Mareste performanta motorului
Mareste cifra octanica(0.4-1.5%)
Mareste nr. de cai putere(3.5%)
Reduce zgomotul motorului
Elimina depunerea de calamina
Elimina depunerea funinginei pe bujii
Reduce noxele din evacuare(50-80%)
Reduce uzura motorului
Lubrefiere mai buna a motorului (preia rolul plumbului)
Mareste randamentul arderii.
Suna a reclama dar sa stiti ca nu e numai reclama de ele.
Sau poate nu stiti despre ele.
Catalizator organic cu componente active 100%.( pentru benzina si motorina) .
Rezultate obtinute:
Profit net :100% la pretul actual al benzinei
Reduce consumul de carburant (7-14%)
Mareste performanta motorului
Mareste cifra octanica(0.4-1.5%)
Mareste nr. de cai putere(3.5%)
Reduce zgomotul motorului
Elimina depunerea de calamina
Elimina depunerea funinginei pe bujii
Reduce noxele din evacuare(50-80%)
Reduce uzura motorului
Lubrefiere mai buna a motorului (preia rolul plumbului)
Mareste randamentul arderii.
Suna a reclama dar sa stiti ca nu e numai reclama de ele.
Reclama nesimtita.
A dracu pastila multe stie sa mai faca. Cica reduce noxele cu 80%, bagi in dacie 1300 si ai motor euro 6
A dracu pastila multe stie sa mai faca. Cica reduce noxele cu 80%, bagi in dacie 1300 si ai motor euro 6
salut,
din proprie experinenta va spun:
- o semnificativa reducere a consumului se obtine daca regulat folsiti aditivi pentru curatat injectoarele. am avut un R21 Nevada, motor 1721, benzina, injectie multipunct, la care cam tot la 4-5 plinuri puneam un flacon de aditiv pt. injectoare. efect imediat: consum redus si radament crescut
. sfatul l-am primit de la unul din inginerii de la renault si a functionat. in plus la 170 000 Km cat avea cand am vandut-o injectia era OK.
- nu faceti compromisuri cu tipul de ulei folosit la motor! un ulei mai bun (nu neaparat mai scump, dar cinstit nu contrafacut), adaptat corect tipului si "varstei" motorului poate face minuni.
- filtrul de aer. la mizeria din tara asta nu va bazati pe ce zice producatorul si schimbati/curatati filtrele ceva mai des.
- daca vreti sa fiti extrem de scrupulosi atunci si nu numai tipul anvelopelor (firma+sezon+profil), dar si compozitia chimica poate duce la modificari de consum (exista conform afirmatiilor producatorilor gume care pot reduce cu pana la 5% consumul numai datorita compozitiei
succes, servus
din proprie experinenta va spun:
- o semnificativa reducere a consumului se obtine daca regulat folsiti aditivi pentru curatat injectoarele. am avut un R21 Nevada, motor 1721, benzina, injectie multipunct, la care cam tot la 4-5 plinuri puneam un flacon de aditiv pt. injectoare. efect imediat: consum redus si radament crescut
. sfatul l-am primit de la unul din inginerii de la renault si a functionat. in plus la 170 000 Km cat avea cand am vandut-o injectia era OK.- nu faceti compromisuri cu tipul de ulei folosit la motor! un ulei mai bun (nu neaparat mai scump, dar cinstit nu contrafacut), adaptat corect tipului si "varstei" motorului poate face minuni.
- filtrul de aer. la mizeria din tara asta nu va bazati pe ce zice producatorul si schimbati/curatati filtrele ceva mai des.
- daca vreti sa fiti extrem de scrupulosi atunci si nu numai tipul anvelopelor (firma+sezon+profil), dar si compozitia chimica poate duce la modificari de consum (exista conform afirmatiilor producatorilor gume care pot reduce cu pana la 5% consumul numai datorita compozitiei
succes, servus
Pai cred ca ideea era sa iesi mai bine la bani nu sa dai milioane pe aditivi, uleiuri cauciucuri si filtre...
Cea mai buna economie e sa schimbi masina cu una mai noua si sa-i mai dai dracu de cai putere pe benzina, ia pe motorina ca in curand o sa prajim de zor rapitza sa mergem cu saraciile...
sa avem pardon fiberspeeder, dar tema thread-ului este "Cum poti face economie de carburant" .
aditivii de care spuneam nu sunt pt. uleiuri (care da costa mult) ci sunt pt. injectoare (8,50 lei flaconul pt un rezervor
)
ulei adecvat=viata lunga motor=economie bani . (adecvat inseamna ca nu folosesti ulei sintetic la un motor cu peste 100 000 Km si care mai si mananca 1 l / 1000Km 
)
iar in spiritul celor spuse de tine citez pe un batran mecanic auto:
-"cel mai putin consuma masina tinuta in garaj !" si
-"cea mai buna masina este cea pe care o ai / folosesti !"
servus
.aditivii de care spuneam nu sunt pt. uleiuri (care da costa mult) ci sunt pt. injectoare (8,50 lei flaconul pt un rezervor
)ulei adecvat=viata lunga motor=economie bani
. (adecvat inseamna ca nu folosesti ulei sintetic la un motor cu peste 100 000 Km si care mai si mananca 1 l / 1000Km )iar in spiritul celor spuse de tine citez pe un batran mecanic auto:
-"cel mai putin consuma masina tinuta in garaj !" si
-"cea mai buna masina este cea pe care o ai / folosesti !"
servus
O fi tema threadului aia dar pana la urma totul se rezuma la bani. Nimeni nu vrea sa faca economie de carburant doar ca sa stie ca se poate, face pt. ca sa plateasca mai putin benzina sau motorina. E cu dus si intors, eu la masina mea nu i-as baga nimic, am revizii din n in n km si baga ei ce trebuie... de consumat consuma exact cat scrie in carte ca trebuie sa consume.
QUOTE(fuelprotect @ Mar 15 2007, 18:55) [snapback]2574523[/snapback]
Vorba multa saracia omului. De ce nu folositi MPG CAPSTM?.
Sau poate nu stiti despre ele.
Catalizator organic cu componente active 100%.( pentru benzina si motorina) .
Rezultate obtinute:
Profit net :100% la pretul actual al benzinei
Reduce consumul de carburant (7-14%)
Mareste performanta motorului
Mareste cifra octanica(0.4-1.5%)
Mareste nr. de cai putere(3.5%)
Reduce zgomotul motorului
Elimina depunerea de calamina
Elimina depunerea funinginei pe bujii
Reduce noxele din evacuare(50-80%)
Reduce uzura motorului
Lubrefiere mai buna a motorului (preia rolul plumbului)
Mareste randamentul arderii.
Suna a reclama dar sa stiti ca nu e numai reclama de ele.
Sau poate nu stiti despre ele.
Catalizator organic cu componente active 100%.( pentru benzina si motorina) .
Rezultate obtinute:
Profit net :100% la pretul actual al benzinei
Reduce consumul de carburant (7-14%)
Mareste performanta motorului
Mareste cifra octanica(0.4-1.5%)
Mareste nr. de cai putere(3.5%)
Reduce zgomotul motorului
Elimina depunerea de calamina
Elimina depunerea funinginei pe bujii
Reduce noxele din evacuare(50-80%)
Reduce uzura motorului
Lubrefiere mai buna a motorului (preia rolul plumbului)
Mareste randamentul arderii.
Suna a reclama dar sa stiti ca nu e numai reclama de ele.
Salut,
"Ce este MPG-CAPS™?
MPG-CAPS™ este un produs revolutionar, rodul cercetarilor efectuate de specialistii de la NASA, destinat imbunatatirii performantelor motorului masinii dumneavoastra. Creste randamentul motorului, scade consumul, reduce uzura si creste durata de viata a motorului .
Se prezinta sub forma unei capsule care se adauga in rezervorul masinii (aproximativ o capsula la 60 litri). "
Atentie specialistii de la NASA au proiectat capsule pentru motoarele pe benzina si diesel.
Probabil ca vor sa puna la navetele spatiale motoare diesel ca sa consume mai putin
Aste e un fel de Viagra pentru motor nu?
La al meu cand o raci ii dau penicilina capsule.
))))Bai motoarele pe benzina si cele diesel functioneaza diferit (ase intelege exact invers).
Asa ca nu poate fi aceeasi pastila buna la amandoua.
Cifra octanica este inversul cifrei cetanice. Daca o creste pe una o scade pe cealalta si invers.
Eu zic sa iei si tu capsule ca daca oricum sunt bune la de toare cred ca reduce arderile interne
si consumul de mancare si la oameni.
Numai bine.
PS: Am gasit si site-ul: http://www.freebizinfo.ws/prezentare_ffi.htm
Incredibil, ingeniozitatea romanilor este incredibila!!!
Pacat ca luam numai lucrurile proaste de la straini, iar ei lucrurile cele mai deosebite de la noi.
Dar deh, asa am ajuns aici si in fond de ce sa nu continuam ca este tara tuturor posibilitatilor nu?
Am un sfat pentru voi:daca nu sunteti competenti intr-un domeniu,nu va aruncati cu pareri aiurea,de gen "sigur am dreptate,aia e asa sau nu-i asa".Va faceti inevitabil de ras!Daca nu sunteti siguri spuneti macar "parerea mea e ca in frana de motor consumul nu e zero;eventualele argumente la care m-am gandit fiind urmatoarele:bla bla bla...",etc.
Ca altfel dupa aia o sa va chinuiti mult si bine sa va aparati,incercand sa argumentati ineptia,dand in aberatii si mai mari!(vezi disputa de mai sus).
Nu e nici o problema,nu s-a nascut nimeni sa le stie pe toate.Cand nu sunteti siguri de ceva evitati sa afirmati categoric ca acel ceva e 100% adevarat!Iar daca totusi gresiti si faceti lucrul asta,evitati orgoliul prostesc de a nu recunoaste ca ati gresit,si evitati sa scorniti explicatii plauzibile,bazandu-va pe logica proprie, desi nici macar nu v-ati documentat despre chestiunea respectiva!!
Si apropo,nu e nevoie sa fii competent in domeniul auto(tehnic) ca sa intelegi ca in frana de motor la motoarele de care se vorbea consumul este 0!!
Daca totusi nu aveti pe cine intreba,dati o tura cu masina,ridicati piciorul de pe acceleratie si priviti si la functia consum instantaneu.O sa apara acolo o cadere libera urmata de un 0 de toata frumusetea!
Vreti si filmulet,sa va convingeti?
Pentru un Opel Astra H 1.4 90 cp imi poate spune si mie cineva la ce turatii se face schimbarea vitezelor pentru a avea un consum minim?
QUOTE(internet225 @ Mar 22 2007, 15:23) [snapback]2604069[/snapback]
Am un sfat pentru voi:daca nu sunteti competenti intr-un domeniu,nu va aruncati cu pareri aiurea,de gen "sigur am dreptate,aia e asa sau nu-i asa".Va faceti inevitabil de ras!Daca nu sunteti siguri spuneti macar "parerea mea e ca in frana de motor consumul nu e zero;eventualele argumente la care m-am gandit fiind urmatoarele:bla bla bla...",etc.
Ca altfel dupa aia o sa va chinuiti mult si bine sa va aparati,incercand sa argumentati ineptia,dand in aberatii si mai mari!(vezi disputa de mai sus).
Nu e nici o problema,nu s-a nascut nimeni sa le stie pe toate.Cand nu sunteti siguri de ceva evitati sa afirmati categoric ca acel ceva e 100% adevarat!Iar daca totusi gresiti si faceti lucrul asta,evitati orgoliul prostesc de a nu recunoaste ca ati gresit,si evitati sa scorniti explicatii plauzibile,bazandu-va pe logica proprie, desi nici macar nu v-ati documentat despre chestiunea respectiva!!
Si apropo,nu e nevoie sa fii competent in domeniul auto(tehnic) ca sa intelegi ca in frana de motor la motoarele de care se vorbea consumul este 0!!
Daca totusi nu aveti pe cine intreba,dati o tura cu masina,ridicati piciorul de pe acceleratie si priviti si la functia consum instantaneu.O sa apara acolo o cadere libera urmata de un 0 de toata frumusetea!
Vreti si filmulet,sa va convingeti?
Ca altfel dupa aia o sa va chinuiti mult si bine sa va aparati,incercand sa argumentati ineptia,dand in aberatii si mai mari!(vezi disputa de mai sus).
Nu e nici o problema,nu s-a nascut nimeni sa le stie pe toate.Cand nu sunteti siguri de ceva evitati sa afirmati categoric ca acel ceva e 100% adevarat!Iar daca totusi gresiti si faceti lucrul asta,evitati orgoliul prostesc de a nu recunoaste ca ati gresit,si evitati sa scorniti explicatii plauzibile,bazandu-va pe logica proprie, desi nici macar nu v-ati documentat despre chestiunea respectiva!!
Si apropo,nu e nevoie sa fii competent in domeniul auto(tehnic) ca sa intelegi ca in frana de motor la motoarele de care se vorbea consumul este 0!!
Daca totusi nu aveti pe cine intreba,dati o tura cu masina,ridicati piciorul de pe acceleratie si priviti si la functia consum instantaneu.O sa apara acolo o cadere libera urmata de un 0 de toata frumusetea!
Vreti si filmulet,sa va convingeti?
Consumul nu e 0 ca mai ai si aer conditionat care nu merge pe ochi frumosi. Si parca si la relanti consuma un litru doi, nu?
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.