Aer conditionat
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64


cipito


Salut,
vad ca sunteti multi priceputi pe aici asa ca imi permit sa va intreb si eu ceva.

Am o problema cu un aparat de 12.000 FreeWind parca, luat din carfur'. Nu sunt din Bucuresti, asa ca am mers la o firma autohtona pentru instalare.

Gauri si restul am dat mai mult singur, legaturile le-au facut ei. Aparatul a mers cateva minute, dupa care spune un prieten ca a aruncat parca niste gheatza, si dupa aia nu a mai dat raceala neam. Ventileaza un pic si nimic mai mult.

I-am chemat iarasi pe cei de la firma de frig si s-au uitat un pic.. cica era fisurata buza la puilita.. ceva cu B, nu stiu cum ii zice.
Inainte au bagat iarasi freon, dintr-o butelitutza, dupa care se auzea cum scapa freonul.

Au spus cum ca cum ca aparatul ar fi avut defectul asta de nou.

Aveti idee ce s-a intamplat de fapt?

Multumesc.
andreic
QUOTE(nirolf00 @ Jul 21 2006, 15:43) *
O intrebare pt cunoscatori : de fiecare data la prima pornire unitatea interioara face un zgomot ca un suierat puternic (similar cu cel de viscol - probabil ca ma anunta ca urmeaza frig smile.gif

Este zgomotul facut de freon, cand se vaporizeaza in contact cu unitatea interioara... e normal.

QUOTE(cipito @ Jul 21 2006, 20:19) *
Aveti idee ce s-a intamplat de fapt?

Posibil instalare defectuoasa, piulite fortate sau crapate etc... trebuie identificate locurile cu scurgeri si rezolvate, dupa aceea se umple din nou.

QUOTE(diesel @ Jul 21 2006, 13:34) *
scoate filtrul. Lasa-l fara ca nu e mare branza de el.

Sau sa-l schimbe cu unul neparfumat notangel.gif
 
Ion_de_la_Raion
QUOTE(diesel @ Jul 21 2006, 15:00) *
n-auzi ca nu dau nika. Pe bune. Majoritatea clientilor pe care i-am avut au facut rate si credite sa-si cumpere aparate. Sunt saraci.
Iti zic multumesc, sanatate si gata. El se gandeste ca adat 9 milioane pe aparat, de unde bani de spaga? Mai ales daca sta la rand si asteapta vreo 2 saptamani montajul?


pai eu cand o sa-l iau o sa dau un milion in plus. dar sa iasa calumea, frumos si cu freon cat trebuie in el. (cu verificat daca e destul, completat daca e cazul).
rox
QUOTE(andreic @ Jul 21 2006, 22:57) *
Sau sa-l schimbe cu unul neparfumat notangel.gif

pai treaba e ca NU e parfumat mad.gif
Kirin
- diesel, pentru agent R410A ce presiune trebuie sa fie in instalatie?

- iar daca unitatea externa se pune pe la 6-7m trebuie musai completat cu agent sau doar daca da prost la masuratoare?

multam fine
diesel
trebuie sa aiba cam 7-8 bari.

daca ingheata tevile trebuie scos freonul si incarcat cu cat trebuie + cat intra in metrajul de teava in plus care il bagi. Scrie in carte cate grame trebuie pe ml de traseu. iti trebuie un cantar electronic sa poti baga exact cat trebie ca la carte.wink.gif
Joyfully
QUOTE(diesel @ Jul 21 2006, 20:34) *
scoate filtrul. Lasa-l fara ca nu e mare branza de el.



Deci am mai spus si eu ca am tot aceasta problema si nu am schimbat nimic la aparat. Nu cred ca filtrele sunt vinovate. Este altceva si sper sa nu fie o chestie care prevesteste ceva grav... Iar faza cu "Sau sa-l schimbe cu unul neparfumat" mi se pare de prost gust... cititi cu atentie...
Rox ai aflat ceva intre timp?
 
rox
nimic..am renuntat sa-l mai pornesc...
Evergreen
Fetelor, "taranu" asta de diesel v-a zis ceva de bun simt; credeti ca mirosul ala vine pe tevi de afara sau e scos din ventilator? de obicei cind un aparat e pe duca emana alte mirosuri mai putin placute.

De ce nu incercati varianta lui pina una alta? si daca e asa cum zice el, poate puteti sa spalati filtrul respectiv (cautati in carte la intretinere ce trebuie si cum trebuie facut) sa iasa aroma respectiva.

E exact ca si la auto cind pui pe o gura de aer un parfumel, care are efect numai cind trece aerul prin el.

Spor!
Joyfully


QUOTE(Evergreen @ Jul 23 2006, 04:14) *
Fetelor, "taranu" asta de diesel v-a zis ceva de bun simt; credeti ca mirosul ala vine pe tevi de afara sau e scos din ventilator? de obicei cind un aparat e pe duca emana alte mirosuri mai putin placute.

De ce nu incercati varianta lui pina una alta? si daca e asa cum zice el, poate puteti sa spalati filtrul respectiv (cautati in carte la intretinere ce trebuie si cum trebuie facut) sa iasa aroma respectiva.

E exact ca si la auto cind pui pe o gura de aer un parfumel, care are efect numai cind trece aerul prin el.

Spor!


Deci chiar am o rugaminte.. Daca aveti sfaturi spuneti daca nu mai bine isi vede fiecare de ale lui nu e nevoie sa repetati sfaturile altora. Explicatia pe care o dai tu imi da senzatia ca te simti un tip tare inteligent... (si doar in caz ca asa este ..nu uita ca nu esti singurul..)Logic ca ca primul lucru a fost sa spal filtrele si sa incerc si fara ele. ok? Hai sa nu ne mai dam rotunzi.. Cat timp Diesel a dat un raspuns si totusi intrebarile persista e clar ca sfatul lui nu a fost suficient ok? dohh..
Rox, sa stii ca la mine dispare mirosul dupa circa 20 - 30 min de functionare pe racire. Dar deja inghet.. smile.gif).
Evergreen
QUOTE(Joyfully @ Jul 23 2006, 18:17) *
Cat timp Diesel a dat un raspuns si totusi intrebarile persista e clar ca sfatul lui nu a fost suficient ok? dohh..


Poate ca trebuia sa povestiti ce se intimpla si fara filtru, l-am spalat de 3 ori, etc.
De obicei incerc sa aflu raspunsuri din alta parte abia dupa ce incerc sa fac tot ce imi trece prin cap
Ca sa vezi cit sint inteligent iti spun sa folosesti garantia si sa suni pe instalator, poate te(va) va lamuri si nu pierzi atita timp pretios pe aici.
bbbobbbo
sal all,

am citit cu mare interes mai ales primele pagini (pana catre sept 2004) si nu am mai avut tim p din pacate sa citesc pana la sfarsit sad.gif(

sunt si eu in cautarea unui AC si am fost pana acum la Cora, Sellgros, Metro, BricoStore, si Obor smile.gif
WhiteWestinghouse nu am ghasit decat la Metro, si as dori sa l intreb pe Diesel dk in continuare recomanda WW (cum facea prin 2004), sunt la fel de fiabile etc si acum in 2006, sau a aparut si alta marca? (Samsung, sau... altele)

ma mai incurca si chestia asta cu AC ecologic, din cate am vazut doar Samsung are un model ecologic la cca 20 mil prin Cora si Flanko parca, iar un Panasonic neecologic la aceiasi parametri era vreo 13,6 mil.
stiam k de prin 2005 nu ar mai fi tbuit sa existe decat ecologice, deci... ?!

vreun sfat ce as putea sa-mi iau, pt 2 camere, 19mp+9mp, alaturate?

multumesc aniticpat si chiar am nevoie de sfatul vostru smile.gif
bogda1313
www.410a.com ...daca aveti timp sa cititi. Este mai mult decat interesant. Mai ales pagina cu "how the AC works...".
Eu am un LG cu refrigerant din asta. Si cu toate ca nu afecteaza stratul de ozon, imi afecteaza stratul de bancnote cand vine factura de lumina... tongue.gif
iulp
foarte, interesant linkul tau, multumim pt el, eu chiar asteptam un astfel de site, de la producatorii de agenti refrigeranti, situl e mai tare decat multe din cele ale producatorilor de a.c care nici nu explica cum functioneaza, astea le stiam de la ora de fizica, uite in sfarsit un site tare, mai stiti careva niste situri deastea cu info super?
diesel
QUOTE(bbbobbbo @ Jul 23 2006, 19:10) *
sal all,

am citit cu mare interes mai ales primele pagini (pana catre sept 2004) si nu am mai avut tim p din pacate sa citesc pana la sfarsit sad.gif(

sunt si eu in cautarea unui AC si am fost pana acum la Cora, Sellgros, Metro, BricoStore, si Obor smile.gif
WhiteWestinghouse nu am ghasit decat la Metro, si as dori sa l intreb pe Diesel dk in continuare recomanda WW (cum facea prin 2004), sunt la fel de fiabile etc si acum in 2006, sau a aparut si alta marca? (Samsung, sau... altele)

ma mai incurca si chestia asta cu AC ecologic, din cate am vazut doar Samsung are un model ecologic la cca 20 mil prin Cora si Flanko parca, iar un Panasonic neecologic la aceiasi parametri era vreo 13,6 mil.
stiam k de prin 2005 nu ar mai fi tbuit sa existe decat ecologice, deci... ?!

vreun sfat ce as putea sa-mi iau, pt 2 camere, 19mp+9mp, alaturate?

multumesc aniticpat si chiar am nevoie de sfatul vostru smile.gif

tot pe ww merg mai ales ca acum au scos noile aparate cu R410A si cu clasa A de consum w00t.gif
Eu am acasa WW cu R407C si sunt multumit de el datorita faptului ca arata bine, nu face zgomot in functionare, si cel mai important este ca poti potitiona baladorul in ce pozitie doresti (se invarte 360 grade).
ovidiugrecu
Salut,
Tocmai mi-am pus Aer conditionat (coreean, 9000 BTU). Mesterul mi-a cerut cam 45 de Euro pentru instalare si atunci m-am 'nervat si mi l-am instalat eu. Am cautat pe Google ce si cum, si pe forumul vostru (al nostru... vorba lui Ioan Paul II) am gasit cele mai multe info utile, de acea ma simt dator acum sa contribui si eu :

Mi-am pus singur aer conditionat - gen: groaza Interzis persoanelor cu afectiuni cardiace
In instructiunile de instalare scria ca iti trebuie si o pompa de vid, pe care nu o am; noroc ca pe Softpedia am gasit ca multi nu o folosesc pentru trasee scurte al tevilor. Dar tot aici am citit ca mesterii au si truse de bercluit (ce-o fi aia? aa... vreo chestie mecanica, eu sunt electronist, deci daca nu stiu ce-i aia sigur nu e nimic important)
Am inceput montajul simbata pe la 16°° si l-am terminat duminica dupa amiaza, total vreo 10 ore.
Cind am vazut tevile alea evazate la gurita am inteles ce-i aia bercluit si ca fara trusa asta trebuie sa folosesc toata lungimea tevii, desi n-am nevoie decit de vreo 30-40 cm. Fie. Gaurit peretele, montat cele 2 unitati fara prea mari peripetii (doar ca am cazut de pe o masuta si am dat cu creierii de ciment de mi-am facut un cucui respectabil. Din fericire cimentul nu s-a crapat) Stiati ca daca dai gauri intr-un perete din caramizi celulare intotdeauna gaurile de sus (cele solicitate) cad pe spatiile goale iar cele de jos (nesolicitate) cad invariabil pe spatiile pline?
Acum montajul propriu zis: cu teama in suflet indoi tevile alea ca sa cada perpendicular pe valve, sa la fie comod, string usor cu mina chestiile alea de la capatul tevii, care nu stiu cum se cheama, dupa care ma urc in masina si ma duc in oras sa caut cheie de 22, ca de la 17 in jos aveam (daca nu gaseam pe nicaieri, eram gata - la diperare - sa caut chiar si prin debandada din debara), gasesc, ma intorc si string bine, dar bine, toate cele 4 chestii. Desfac un sfert de tur valva cu 2 cai (aia de la teava subtire) las 10 secunde, inchid, si verific etanseitatea circuitului de freon: oops! la imbinarea tevii subtiri cu aia subtire care iese din unitatea interna SCAPA! Ce dracu', doar am strins CIT AM PUTUT DE TARE! Mai string cu ura de chestia aia si verific: scapa! Nu-mi ramine decit sa desfac sa vad ce-i acolo. Dau sa desfac, suiera de-o ia naiba. Bai, ce-i asta, se duce tot freonu' direct in gaura din stratul de ozon, ca doar valvele sunt inchise. Pina la urma i-a trecut, desfac de tot si ce vad: partea evazata a tevii era crapata, pentru ca un handicapat, nu dau nume, a strins ca taurul. Acuma cum o bercluiesc? (Trusa de bercluit e importanta...) Tai cu bomfaierul, ajustez cu pila, ajustez cu un cutit si o "evazez" oleaca cu virful unui spitz (un fel de patent mai mic, care are ciocul inchis de forma conica). N-a iesit prea misto, dar... String din nou, dar cu mila, urmind sa mai string in momentul verificarii, daca sufla. NU SUFLA!
Partea electrica, no problem. Dau drumul, mergeee!!! Mai dureaza o ora sa string sculele si gata.
Concluzii:
1. Daca aveti de montat o instalatie de aer conditionat, chemati meseriasii. Daca n-aveti bani destui, mai economisiti si chemati meseriasii.. Atentie: daca nu chemati o firma serioasa, ci pe ne'a Kaisa de la scara B, controlati sa aiba pompa de vid, trusa de bercluit si unghiile taiate. (Asta ca dovada ca e serios si nu cirpaci). Gata, treceti pe alt thread. Ce urmeaza e numai daca sunteti catir:
2. Daca sunteti catir, procurati-va din vreme scule de gaurit peretele, gips, chei pina la 22, toate celelalte scule din casa, vreo 2-3 conuri de otel cu suprafata lucioasa si unghiuri diferite, pentru bercluit, multa rabdare.
3. Daca nu sunteti bricoleur mai aveti timp sa reveniti la punctul 1. Daca sunteti, continuati:
4. Respectati ce scrie pe acest forum (daca vine de la meseriasi gen Diesel) si TOT ce scrie in instructiunile de instalare.
5. Nu fortati, luati un ciocan mai mare.
6. Cind decideti amplasarea celor doua unitati, respectati ce zice pe instructiuni, dar prevedeti si spatiu sa invirtiti sculele pe-acolo...
In conditiile astea, in doua zile ati pus-o.

Intrebari pentru meseriasi:
1. Freonul pierdut prin umplerea tevaraiei prin deschiderea valvei mici , inchidere valvei si deschiderea instalatiei, cit reprezinta percentual din total freon? Are importanta?
2. Acu' merge, dar ce pericole ma pindesc in viitor?
Evergreen
coolspeak.gif
Prima data e mai greu! La urmatorul aparat vei sti ce trebuie facut!!
Succes! peacefingers.gif
diesel
QUOTE(ovidiugrecu @ Jul 23 2006, 21:51) *
Salut,
Tocmai mi-am pus Aer conditionat (coreean, 9000 BTU). Mesterul mi-a cerut cam 45 de Euro pentru instalare si atunci m-am 'nervat si mi l-am instalat eu. Am cautat pe Google ce si cum, si pe forumul vostru (al nostru... vorba lui Ioan Paul II) am gasit cele mai multe info utile, de acea ma simt dator acum sa contribui si eu :

Mi-am pus singur aer conditionat - gen: groaza Interzis persoanelor cu afectiuni cardiace
In instructiunile de instalare scria ca iti trebuie si o pompa de vid, pe care nu o am; noroc ca pe Softpedia am gasit ca multi nu o folosesc pentru trasee scurte al tevilor. Dar tot aici am citit ca mesterii au si truse de bercluit (ce-o fi aia? aa... vreo chestie mecanica, eu sunt electronist, deci daca nu stiu ce-i aia sigur nu e nimic important)
Am inceput montajul simbata pe la 16°° si l-am terminat duminica dupa amiaza, total vreo 10 ore.
Cind am vazut tevile alea evazate la gurita am inteles ce-i aia bercluit si ca fara trusa asta trebuie sa folosesc toata lungimea tevii, desi n-am nevoie decit de vreo 30-40 cm. Fie. Gaurit peretele, montat cele 2 unitati fara prea mari peripetii (doar ca am cazut de pe o masuta si am dat cu creierii de ciment de mi-am facut un cucui respectabil. Din fericire cimentul nu s-a crapat) Stiati ca daca dai gauri intr-un perete din caramizi celulare intotdeauna gaurile de sus (cele solicitate) cad pe spatiile goale iar cele de jos (nesolicitate) cad invariabil pe spatiile pline?
Acum montajul propriu zis: cu teama in suflet indoi tevile alea ca sa cada perpendicular pe valve, sa la fie comod, string usor cu mina chestiile alea de la capatul tevii, care nu stiu cum se cheama, dupa care ma urc in masina si ma duc in oras sa caut cheie de 22, ca de la 17 in jos aveam (daca nu gaseam pe nicaieri, eram gata - la diperare - sa caut chiar si prin debandada din debara), gasesc, ma intorc si string bine, dar bine, toate cele 4 chestii. Desfac un sfert de tur valva cu 2 cai (aia de la teava subtire) las 10 secunde, inchid, si verific etanseitatea circuitului de freon: oops! la imbinarea tevii subtiri cu aia subtire care iese din unitatea interna SCAPA! Ce dracu', doar am strins CIT AM PUTUT DE TARE! Mai string cu ura de chestia aia si verific: scapa! Nu-mi ramine decit sa desfac sa vad ce-i acolo. Dau sa desfac, suiera de-o ia naiba. Bai, ce-i asta, se duce tot freonu' direct in gaura din stratul de ozon, ca doar valvele sunt inchise. Pina la urma i-a trecut, desfac de tot si ce vad: partea evazata a tevii era crapata, pentru ca un handicapat, nu dau nume, a strins ca taurul. Acuma cum o bercluiesc? (Trusa de bercluit e importanta...) Tai cu bomfaierul, ajustez cu pila, ajustez cu un cutit si o "evazez" oleaca cu virful unui spitz (un fel de patent mai mic, care are ciocul inchis de forma conica). N-a iesit prea misto, dar... String din nou, dar cu mila, urmind sa mai string in momentul verificarii, daca sufla. NU SUFLA!
Partea electrica, no problem. Dau drumul, mergeee!!! Mai dureaza o ora sa string sculele si gata.
Concluzii:
1. Daca aveti de montat o instalatie de aer conditionat, chemati meseriasii. Daca n-aveti bani destui, mai economisiti si chemati meseriasii.. Atentie: daca nu chemati o firma serioasa, ci pe ne'a Kaisa de la scara B, controlati sa aiba pompa de vid, trusa de bercluit si unghiile taiate. (Asta ca dovada ca e serios si nu cirpaci). Gata, treceti pe alt thread. Ce urmeaza e numai daca sunteti catir:
2. Daca sunteti catir, procurati-va din vreme scule de gaurit peretele, gips, chei pina la 22, toate celelalte scule din casa, vreo 2-3 conuri de otel cu suprafata lucioasa si unghiuri diferite, pentru bercluit, multa rabdare.
3. Daca nu sunteti bricoleur mai aveti timp sa reveniti la punctul 1. Daca sunteti, continuati:
4. Respectati ce scrie pe acest forum (daca vine de la meseriasi gen Diesel) si TOT ce scrie in instructiunile de instalare.
5. Nu fortati, luati un ciocan mai mare.
6. Cind decideti amplasarea celor doua unitati, respectati ce zice pe instructiuni, dar prevedeti si spatiu sa invirtiti sculele pe-acolo...
In conditiile astea, in doua zile ati pus-o.

Intrebari pentru meseriasi:
1. Freonul pierdut prin umplerea tevaraiei prin deschiderea valvei mici , inchidere valvei si deschiderea instalatiei, cit reprezinta percentual din total freon? Are importanta?
2. Acu' merge, dar ce pericole ma pindesc in viitor?

te felicit ca ai reusit sa instalezi singur aerul. Si acum sa-ti raspund:
1. Pierderea e foarte mica sub 5 %. Deci nu are importanta.
2. Pericolul este ca sa pierzi freonul daca nu ai verificat bine legaturile cu spuma. Altceva nu are ce sa se intample.
ovidiugrecu
QUOTE(diesel @ Jul 23 2006, 21:33) *
te felicit ca ai reusit sa instalezi singur aerul. Si acum sa-ti raspund:
1. Pierderea e foarte mica sub 5 %. Deci nu are importanta.
2. Pericolul este ca sa pierzi freonul daca nu ai verificat bine legaturile cu spuma. Altceva nu are ce sa se intample.


Saru' mina, verificat.
andreic
QUOTE(rox @ Jul 22 2006, 03:01) *
pai treaba e ca NU e parfumat mad.gif

Daca ai avut un flitru... care a mers bine mersi, si odata l-ai schimbat si acuma scoate "parfum"... e primul lucru la care te gandesti... un filtru mai special. Exista filtre cu aroma de brad, pin de ex care se pun cand vrei sa creezi o senzatie de apropiere de natura.
Daca nu e cazul si filtrul e normal, ce ti-a spus diesel e cel mai normal sa faci, mergi fara el si vezi daca mai are acel miros, daca da, e din schimbator/culturi bacteriene si acolo trebuie curatare serioasa etc...
bbbobbbo
QUOTE(diesel @ Jul 23 2006, 19:58) *
tot pe ww merg mai ales ca acum au scos noile aparate cu R410A si cu clasa A de consum w00t.gif
Eu am acasa WW cu R407C si sunt multumit de el datorita faptului ca arata bine, nu face zgomot in functionare, si cel mai important este ca poti potitiona baladorul in ce pozitie doresti (se invarte 360 grade).



merci mult diesel pt raspunsul prompt, kiar m am hotarat akum si ma duk zilele astea sa achizitionez un ww, sa vad ce gasesc.

voi reveni cu amanunte dupa
gaskoe
QUOTE(diesel @ Jul 23 2006, 19:58) *
tot pe ww merg mai ales ca acum au scos noile aparate cu R410A si cu clasa A de consum w00t.gif
Eu am acasa WW cu R407C si sunt multumit de el datorita faptului ca arata bine, nu face zgomot in functionare, si cel mai important este ca poti potitiona baladorul in ce pozitie doresti (se invarte 360 grade).


pozitionarea baladorului 360 grade o faci din telecomanda sau manual? E interesant, chiar as vrea sa ii modific oarecum pozitia...
diesel
din telecomanda. Poti si inchide practic baladorul. wink.gif
Adica poti da aer si in spatele aparatului asta daca e pus pe o grinda.
Mentionez ca merge numai la cele de la 12000 BTU/h in sus.
rcostin
Salutare,
Sunt nou pe acest forum si ma intereseaza ce parere aveti despre FUJITSU/DAIKIN intermeni de silentiozitate si fiabilitate

Va multumesc si astept sfaturi
PS
Am un SANYO de 12000 BTU care merge EXCELENT de 4 ani numai ca e cam zgomotos pentru dormitor. In camera de zi, unde e montat, isi face datoria cu brio. In rest, no problem whatsoever.

Post Post Scriptum
Pentru curiosi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_conditioner
http://home.howstuffworks.com/question49.htm
cu toate ramificatiile de rigoare. Multa bafta si rabdare, merita.
Ion_de_la_Raion
Diesel, am vazut ca unii au montata instalatia externa (cutia aia mare) sub geam si cablurile/conductele intra direct pe acolo (pe sub geam, deci la nivelul de jos al camerei) in camera. Ce se intampla cu aceste conducte in camera ? Urca pe perete pana sus, unde e amplasata unitatea interna (care am inteles ca e bine sa fie pozitionata sus, pentru ca aerul receu e mai greu decat cel cald si se face o mai buna circulatie a aerului), sau unitatea interna e montata jos (aproape de podea) ?
Ma refer la instalatii obisnuite, chinezarii banale, nu la chestii sofisticate, scumpe, care sint specializate de perete, podea, sau mai stiu eu ce.
As vrea sa montez instalatia externa cu cablurile sa intre direct in camera, sa nu fie inestetic pe afara, dar nu stiu ce se intampla cu cablurile si tevile din interiorul camerei.
Merci.
Reclama
Am vazut aici ca au CASCO cu 5% mai ieftin. Pentru Renault e oferta in principal! Pare OK... uitati-va si voi!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.