QUOTE(costyn_man @ Jul 5 2006, 23:09) 
Cred ca i-am bagat in ceata pe specialisti! 
Nici la mine nu au folosit pompa de vacum ci doar eliberarea supapei.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Nici la mine nu au folosit pompa de vacum ci doar eliberarea supapei.
QUOTE(Serbadi @ Jul 5 2006, 23:15)
Nici la mine nu au folosit pompa de vacum ci doar eliberarea supapei.
n-ai bagat pe nimeni in ceata. orice AC se poate monta fara pompa de vacuum (vacuumare) fara efecte imediate. ideea e ca freonul "ecologic" - din clasa R40, este foarte coroziv cand prinde vapori de apa si-ti maninca instalatia si compresorul. R2 se poate monta fara vacuumare, pana corodeaza iti iei altul, garantat. asta daca nu bagi tu apa pe traseu.
@maly: mergi pe citizen. orice AC scoate umezeala... este pur si simplu un efect natural de condens pe radiator. mai sunt AC care nu incalzesc, dar asta-i alta problema. citizenu o face si p-asta.
@ adi serb: habar n-am dar e haios. electronica...
face gheata la tevi? la amandoua sau numai la una?
ce zici, diesel, ar putea fi din lipsa de freon combinata cu o protectie pe compresor?
QUOTE(diesel @ Jul 5 2006, 16:26)
Eu nu stiu de ce va complicati cu clasele astea. Sta cineva sa masoare cati KW ati consumat? Oricum AC-ul se foloseste foarte putin intr-un an de zile, fata de un frigider sau o masina de spalat unde acolo e omportant consumul.
Asta cu consumul e marketing la greu pe deasupra si platit. Orientati-va dupa aparate cu freon R22 sau R407 care e putin mai ieftin decat R410A. Daca aveti probleme cu freonul in garantie(adica se pierde din diverse motive) trebuie sa suportati umplerea si costa ceva.(o butelie de R410A costa 9-10 milioane (?!)), pe cand una cu R22 costa 2 milioane.
Problema cu zgomotul internei iar tine de marketing, zic eu. Oricum orice aparat are trei trepte de ventilatie selectabile din telecomanda.
Asta cu consumul e marketing la greu pe deasupra si platit. Orientati-va dupa aparate cu freon R22 sau R407 care e putin mai ieftin decat R410A. Daca aveti probleme cu freonul in garantie(adica se pierde din diverse motive) trebuie sa suportati umplerea si costa ceva.(o butelie de R410A costa 9-10 milioane (?!)), pe cand una cu R22 costa 2 milioane.
Problema cu zgomotul internei iar tine de marketing, zic eu. Oricum orice aparat are trei trepte de ventilatie selectabile din telecomanda.
pai umplerea cu agent frigorific in perioada de garantie costa ?
e vina utilizatorului daca nu-i merge aparatul ?
QUOTE(Serbadi @ Jul 5 2006, 22:49)
Am o mica problema si am nevoie de un sfat. 
Astazi mi-a fost instalat un aparat AUX de 12000BTU cu traseu frigorific de 6,5m. Dupa ce a functionat 6 ore l-am oprit din telecomanda dar a inceput sa faca urat, adica pornea si se oprea singur, pornea ventilatia si o oprea,
scotea un sunet ciudat chiar si unitatea exterioara, pe afisaj apareau caractere fara noima si printre ele si ceva litere, telecomanda nu avea efect, splitul avea si el un bazait etc.. 
L-am scos din priza si l-am bagat la loc si si-a revenit. L-am pornit si oprit de 2-3 ori fara probleme.
Stie cineva care poate sa fi fost cauza comportamentului aberant? A mai patit cineva la fel?
Astazi mi-a fost instalat un aparat AUX de 12000BTU cu traseu frigorific de 6,5m. Dupa ce a functionat 6 ore l-am oprit din telecomanda dar a inceput sa faca urat, adica pornea si se oprea singur, pornea ventilatia si o oprea,
scotea un sunet ciudat chiar si unitatea exterioara, pe afisaj apareau caractere fara noima si printre ele si ceva litere, telecomanda nu avea efect, splitul avea si el un bazait etc.. L-am scos din priza si l-am bagat la loc si si-a revenit. L-am pornit si oprit de 2-3 ori fara probleme.
Stie cineva care poate sa fi fost cauza comportamentului aberant? A mai patit cineva la fel?
In timpul functionarii teava de jos este rece dar fara gheata iar cea de sus la temperatura usor sub cea de afara.
QUOTE(Serbadi @ Jul 6 2006, 00:31)
In timpul functionarii teava de jos este rece dar fara gheata iar cea de sus la temperatura usor sub cea de afara.
L-ai instalat pe hol? Cu ce firma?Cit ti-a luat pt instalare? Apropo de problema avuta :am citit ca freonul este pt traseul de 3m , tu ai pus traseu de 6.5 , ai mai completat cu freon?
QUOTE(nirolf00 @ Jul 6 2006, 01:31)
L-ai instalat pe hol? Cu ce firma?Cit ti-a luat pt instalare? Apropo de problema avuta :am citit ca freonul este pt traseul de 3m , tu ai pus traseu de 6.5 , ai mai completat cu freon?
L-am instalat pe hol dar nu l-am umplut cu freon.
Ar fi trebuit sa stie cei de la firma care l-au instalat ca au luat 200RON pentru traseu suplimentar dar cred ca nu ar fi mers din capul locului daca nu avea freon destul.
Oricum, a mers 6-7 ore fara probleme si doar la oprirea din telecomanda a facut figuri.
QUOTE(maly @ Jul 5 2006, 16:31)
Diesel, Help!!!!
Te rog sa arunci un ochi pe urmatoarele oferte si zi-mi si mie spre care sa ma orientez...Calitativ care e mai bun?
Multam mult!!!
Te rog sa arunci un ochi pe urmatoarele oferte si zi-mi si mie spre care sa ma orientez...Calitativ care e mai bun?
Multam mult!!!
dar la citezen alea .. unde gasesc un pret si eu? pe site nu au asa ceva.
QUOTE(fun.kee @ Jul 6 2006, 01:57)
dar la citezen alea .. unde gasesc un pret si eu? pe site nu au asa ceva.
Vezi : http://www.ivp.ro/index.php?cPath=35
http://www.comertvirtual.ro/anunturi/7416/...conditionat.php
Chiar nu poate spune nimeni daca din punct de vedere LG ARTCOOL sunt niste tepe sau doar un produs banal cu un ambalaj stralucitor care prin imagine justifica si diferenta de pret? La fiabilitate pot fi creditate ca fiind medii ori slabe?
QUOTE(Ion_de_la_Raion @ Jul 6 2006, 00:23)
pai umplerea cu agent frigorific in perioada de garantie costa ? e vina utilizatorului daca nu-i merge aparatul ?
e vina utilizatorului daca nu-i merge aparatul ?Pai asta era si intrebarea mea:
daca circuitul din chit este de max4 si se instaleaza 6m , de exemplu. Inseamna ca trebuie suplimentat cu ceva freon? sau nu?
Dar freonul vine direct in utilaj (pt max 4m) si cum cel 410,407 nu se completeaza ci trebuie golit si re-umplut pt 6m?? Asta-i principiu?
QUOTE(Serbadi @ Jul 6 2006, 02:02)
Vezi : http://www.ivp.ro/index.php?cPath=35
http://www.comertvirtual.ro/anunturi/7416/...conditionat.php
http://www.comertvirtual.ro/anunturi/7416/...conditionat.php
sunt curios daca se poate comanda on-line la Romanika.
A facut-o cineva? corespunde ce scrie pe site-uri cu ce se face in realitate?
QUOTE(maly @ Jul 5 2006, 17:14)
Asa este cum am zis.
Numai ca ce depaseste 3 m se plateste 16 euro + Tva / m.
Numai ca ce depaseste 3 m se plateste 16 euro + Tva / m.
Agent folosit: R 22 !!
QUOTE(Kirin @ Jul 5 2006, 15:30)
m-au bagat in ceata astia cu Haier si Excel. Mi s-a spus ca sunt clasa A, cand ma uit pe site, zice asa"
1. HAIER:
Btu pret Clasa (racire/incalzire)
- 9.000 - 1.600; A/A
- 14.000 - 2.230; B/D
- 18.000 - 2.430 C/D
pentru Excel nu zice nici o clasa
Cand se specifica
- capacitate de racire=9520Btu, incalzire=10240Btu se cheama aparat de 9000Btu
- capacitate de racire=16380Btu, incalzire=17750Btu se cheama aparat de 18000Btu
Cine da capacitatea din prezentare, racirea sau incalzirea sau cum scrie mesteru pe cutie?
Consum(W) 1650/1750 este pentru racire/incalzire cand merge la blana? sau consum mediu
..hai ca-mi iau AC la toamna ca-i prea complicat.. si io la fel
Cand se termna sezonul de vara? poate in august le iau la jumate ...
1. HAIER:
Btu pret Clasa (racire/incalzire)
- 9.000 - 1.600; A/A
- 14.000 - 2.230; B/D
- 18.000 - 2.430 C/D
pentru Excel nu zice nici o clasa
Cand se specifica
- capacitate de racire=9520Btu, incalzire=10240Btu se cheama aparat de 9000Btu
- capacitate de racire=16380Btu, incalzire=17750Btu se cheama aparat de 18000Btu
Cine da capacitatea din prezentare, racirea sau incalzirea sau cum scrie mesteru pe cutie?
Consum(W) 1650/1750 este pentru racire/incalzire cand merge la blana? sau consum mediu
..hai ca-mi iau AC la toamna ca-i prea complicat.. si io la fel
Cand se termna sezonul de vara? poate in august le iau la jumate ...
Diesel, imi spui si mie cum e cu consumul, te rog?
in afara de ars la buzunar (cateva sute de W diferenta!) mai conteaza si cate agregate d-astea ai pe o siguranta. Daca mai pui si o masina de spalat, etc ai mari sanse sa le folosesti pe rand...
QUOTE(Kirin @ Jul 6 2006, 08:14)
Agent folosit: R 22 !!
Diesel, imi spui si mie cum e cu consumul, te rog?
in afara de ars la buzunar (cateva sute de W diferenta!) mai conteaza si cate agregate d-astea ai pe o siguranta. Daca mai pui si o masina de spalat, etc ai mari sanse sa le folosesti pe rand...
Diesel, imi spui si mie cum e cu consumul, te rog?
in afara de ars la buzunar (cateva sute de W diferenta!) mai conteaza si cate agregate d-astea ai pe o siguranta. Daca mai pui si o masina de spalat, etc ai mari sanse sa le folosesti pe rand...
Astia p-aci au vreo 10 brand-uri si vreo 50 de module in magazin. dar cand am intrebat de Citizen (zic ca nu-l vad eu) m-au trimis la ceasuri
- clase de energie existente: C,B,A,AA,AAA
sigur ca pietele nu suporta comparatie...
si nici nu inseamna ca Citizen-ul nu ar fi bun!
QUOTE(Kirin @ Jul 6 2006, 08:56)
Astia p-aci au vreo 10 brand-uri si vreo 50 de module in magazin. dar cand am intrebat de Citizen (zic ca nu-l vad eu) m-au trimis la ceasuri
- clase de energie existente: C,B,A,AA,AAA
sigur ca pietele nu suporta comparatie...
si nici nu inseamna ca Citizen-ul nu ar fi bun!
- clase de energie existente: C,B,A,AA,AAA
sigur ca pietele nu suporta comparatie...
si nici nu inseamna ca Citizen-ul nu ar fi bun!
Nu stiu ce sa mai fac. Cica Citizen a intrat in Romania saptamana trecuta. Mi-ar conveni Citizen ca s-ar putea sa-l monteze chiar maine daca ma hotarasc.
QUOTE(diesel @ Jul 5 2006, 18:00)
se pare ca Citizenul e mai ok decat Excel ca design si cred ca si calitativ e mai bun. Mergi pe Citizen zic eu.
Mersi Diesel de raspuns!!!
QUOTE(u2_2 @ Jul 6 2006, 00:15)
n-ai bagat pe nimeni in ceata. orice AC se poate monta fara pompa de vacuum (vacuumare) fara efecte imediate. ideea e ca freonul "ecologic" - din clasa R40, este foarte coroziv cand prinde vapori de apa si-ti maninca instalatia si compresorul. R2 se poate monta fara vacuumare, pana corodeaza iti iei altul, garantat. asta daca nu bagi tu apa pe traseu.
@maly: mergi pe citizen. orice AC scoate umezeala... este pur si simplu un efect natural de condens pe radiator. mai sunt AC care nu incalzesc, dar asta-i alta problema. citizenu o face si p-asta.
@ adi serb: habar n-am dar e haios. electronica...
face gheata la tevi? la amandoua sau numai la una?
ce zici, diesel, ar putea fi din lipsa de freon combinata cu o protectie pe compresor?
@maly: mergi pe citizen. orice AC scoate umezeala... este pur si simplu un efect natural de condens pe radiator. mai sunt AC care nu incalzesc, dar asta-i alta problema. citizenu o face si p-asta.
@ adi serb: habar n-am dar e haios. electronica...
face gheata la tevi? la amandoua sau numai la una?
ce zici, diesel, ar putea fi din lipsa de freon combinata cu o protectie pe compresor?
Multam pentru sfat!!!
fsdfsafsafsa
@maly: ultimul transport a intrat sapt trecuta, vineri. nu este produs nou nout pe piata, pur si simplu se terminasera cele dinainte. tot ce a intrat sapt trecuta are inclusiv filtre carbon activ. vezi sa nu te puna sa le platesti separat ca asa au venit.
@ adi: daca nu fac gheata si aparatul raceste e ok, nu mai trebuie freon.
post editat de moderator
@maly: ultimul transport a intrat sapt trecuta, vineri. nu este produs nou nout pe piata, pur si simplu se terminasera cele dinainte. tot ce a intrat sapt trecuta are inclusiv filtre carbon activ. vezi sa nu te puna sa le platesti separat ca asa au venit.
@ adi: daca nu fac gheata si aparatul raceste e ok, nu mai trebuie freon.
post editat de moderator
QUOTE(u2_2 @ Jul 6 2006, 11:21)
cine vrea citizen sa-mi scrie pe mail. inclusiv localitatea de instalat.
detalii si preturi, pe mail.
@maly: ultimul transport a intrat sapt trecuta, vineri. nu este produs nou nout pe piata, pur si simplu se terminasera cele dinainte. tot ce a intrat sapt trecuta are inclusiv filtre carbon activ. vezi sa nu te puna sa le platesti separat ca asa au venit.
@ adi: daca nu fac gheata si aparatul raceste e ok, nu mai trebuie freon.
detalii si preturi, pe mail.
@maly: ultimul transport a intrat sapt trecuta, vineri. nu este produs nou nout pe piata, pur si simplu se terminasera cele dinainte. tot ce a intrat sapt trecuta are inclusiv filtre carbon activ. vezi sa nu te puna sa le platesti separat ca asa au venit.
@ adi: daca nu fac gheata si aparatul raceste e ok, nu mai trebuie freon.
Mi-au zis ca este inclus in pret, numai ca au uitat ei sa modifice in oferta care mi-au trimis-o. Am vreo posibilitate sa verific daca este cu carbon activ?
Daca am traseu frigorific mai lung de 3 metri, trebuie sa-mi mai introduca niste freon?
QUOTE(maly @ Jul 6 2006, 11:26)
Mi-au zis ca este inclus in pret, numai ca au uitat ei sa modifice in oferta care mi-au trimis-o. Am vreo posibilitate sa verific daca este cu carbon activ?
Daca am traseu frigorific mai lung de 3 metri, trebuie sa-mi mai introduca niste freon?
@maly: ultimul transport a intrat sapt trecuta, vineri. nu este produs nou nout pe piata, pur si simplu se terminasera cele dinainte. tot ce a intrat sapt trecuta are inclusiv filtre carbon activ. vezi sa nu te puna sa le platesti separat ca asa au venit.
Daca am traseu frigorific mai lung de 3 metri, trebuie sa-mi mai introduca niste freon?
@maly: ultimul transport a intrat sapt trecuta, vineri. nu este produs nou nout pe piata, pur si simplu se terminasera cele dinainte. tot ce a intrat sapt trecuta are inclusiv filtre carbon activ. vezi sa nu te puna sa le platesti separat ca asa au venit.
e produs nou pe piata dar are "Agent folosit: R 22 !!". maly, poti sa confirmi asta?
Daca-i asa sa nu fie "aruncate" de prin alte tari..... zic si io. Pai ce, ce-i hotarat asa repede
QUOTE(Kirin @ Jul 6 2006, 11:49)
e produs nou pe piata dar are "Agent folosit: R 22 !!". maly, poti sa confirmi asta?
Daca-i asa sa nu fie "aruncate" de prin alte tari..... zic si io. Pai ce, ce-i hotarat asa repede
Daca-i asa sa nu fie "aruncate" de prin alte tari..... zic si io. Pai ce, ce-i hotarat asa repede
Kirin sincer nu stiu ce sa zic
Vad ca postul meu a fost sters
Mai incerc o data
Ziceam sa renuntati la LG pentru ca cei care mi-au instalat mie aparatele (Panasonic) mi-au spus ca astia de la LG Romania sunt smecheri rau, platesc foarte prost firmele care instaleaza si de aceea nici nu se inghesuie nimeni sa le monteze. La montaj LG ziceau ca sunt termene de 1 luna .
La acelasi pret zic eu ca sunt destule alternative
Mai incerc o data
Ziceam sa renuntati la LG pentru ca cei care mi-au instalat mie aparatele (Panasonic) mi-au spus ca astia de la LG Romania sunt smecheri rau, platesc foarte prost firmele care instaleaza si de aceea nici nu se inghesuie nimeni sa le monteze. La montaj LG ziceau ca sunt termene de 1 luna .
La acelasi pret zic eu ca sunt destule alternative
u2_2: este primul si ultimul avertisment, nu suntem mica publicitate si nici nu cred ca ai vre un contract in derulare cu SP. Daca mai vad o astfel de referire, apropo sau PM catre useri, ai contul blocat.
@ kirin: NU este un produs nou pe piata
ai impresia ca la masina ai alt feon?
din cate stiu nu exista interdictii la nivel international ptr. R22
este o practica in lumea comertului sa scapi de marfa si in alte teritorii, numai sa-ti faci targetul. pentru distribuitorii acestei marci romania este o astfel de teritoriu.
@kidu: ok, am terminat subiectul.
ai impresia ca la masina ai alt feon?
din cate stiu nu exista interdictii la nivel international ptr. R22
este o practica in lumea comertului sa scapi de marfa si in alte teritorii, numai sa-ti faci targetul. pentru distribuitorii acestei marci romania este o astfel de teritoriu.
@kidu: ok, am terminat subiectul.
QUOTE(u2_2 @ Jul 6 2006, 14:47)
@ kirin: NU este un produs nou pe piata
ai impresia ca la masina ai alt feon?
din cate stiu nu exista interdictii la nivel international ptr. R22
este o practica in lumea comertului sa scapi de marfa si in alte teritorii, numai sa-ti faci targetul. pentru distribuitorii acestei marci romania este o astfel de teritoriu.
@kidu: ok, am terminat subiectul.
ai impresia ca la masina ai alt feon?
din cate stiu nu exista interdictii la nivel international ptr. R22
este o practica in lumea comertului sa scapi de marfa si in alte teritorii, numai sa-ti faci targetul. pentru distribuitorii acestei marci romania este o astfel de teritoriu.
@kidu: ok, am terminat subiectul.
u2_2, asa am inteles ca acu a venit transportul cu Citizen, oferta limitata. Sunt ageamiu si am intrat aici sa aflu de la meseriasi.
De exemplu, in japonia (intr-un singur mare magazin am intrebat), nu exista altceva decat R410. Unde stau am intstalatie veche (probabil R22). Si este interdictie sa se mai comercializeze R22. Nu inseamna ca trebuie schimbate peste noapte toate. Dar usor usor se vor schimba.
Cand am avut probleme cu una din unitati , oameni de la service nu gaseau nu-s ce piesa specifica apartelor vechi cica sa astept cateva zile,etc. Show mare, pan la urma au luat de la casa vecina -nelocuita.
Nu este cazu Romaniei pt urmatorii ani sa nu se gaseasca R22, chiar daca s-ar impune UE-ului. Dar nici nu poti sa stii!
QUOTE(u2_2 @ Jul 6 2006, 14:47)
@ kirin: NU este un produs nou pe piata
ai impresia ca la masina ai alt feon?
din cate stiu nu exista interdictii la nivel international ptr. R22
este o practica in lumea comertului sa scapi de marfa si in alte teritorii, numai sa-ti faci targetul. pentru distribuitorii acestei marci romania este o astfel de teritoriu.
@kidu: ok, am terminat subiectul.
ai impresia ca la masina ai alt feon?
din cate stiu nu exista interdictii la nivel international ptr. R22
este o practica in lumea comertului sa scapi de marfa si in alte teritorii, numai sa-ti faci targetul. pentru distribuitorii acestei marci romania este o astfel de teritoriu.
@kidu: ok, am terminat subiectul.
fratioare, da's agramat rau...
freonul r22 va fi scos de pe piata in 2-3 ani, de la anul se va scoate R12 cu care mergeau vechile frigidere. R407c, R410A sunt agenti frigorifici noi care la noi sunt foarte scumpi deocamdata si sunt considerati consumabili. Adica daca omul are un aparat cu freon ecologic si se pierde din diverse motive incarcarea o va suporta. La fel si completarea cu freon e contra cost. Eu prefer sa montez aparate cu R22 pentru ca daca omul are vreo interventie sa-l coste mai putin. La achizitia aparatului clientului nu i se explica si asta cu freonul. Afla abia cand ma duc cu butelia la el. 
Afara intradevar nu se mai monteaza R22 de mult. E interzis. Daca te prinde garda de mediu ai pus-o. La noi...ma dureaza...
Afara intradevar nu se mai monteaza R22 de mult. E interzis. Daca te prinde garda de mediu ai pus-o. La noi...ma dureaza...
QUOTE(diesel @ Jul 6 2006, 15:53)
freonul r22 va fi scos de pe piata in 2-3 ani, de la anul se va scoate R12 cu care mergeau vechile frigidere. R407c, R410A sunt agenti frigorifici noi care la noi sunt foarte scumpi deocamdata si sunt considerati consumabili. Adica daca omul are un aparat cu freon ecologic si se pierde din diverse motive incarcarea o va suporta. La fel si completarea cu freon e contra cost. Eu prefer sa montez aparate cu R22 pentru ca daca omul are vreo interventie sa-l coste mai putin. La achizitia aparatului clientului nu i se explica si asta cu freonul. Afla abia cand ma duc cu butelia la el.
Afara intradevar nu se mai monteaza R22 de mult. E interzis. Daca te prinde garda de mediu ai pus-o. La noi...ma dureaza...
Afara intradevar nu se mai monteaza R22 de mult. E interzis. Daca te prinde garda de mediu ai pus-o. La noi...ma dureaza...
Diesel, vreau sa stabilim un lucru. Am mai intrebat si mai insist, scuze.
Dar vad ca o mai spui si tu aici: "La fel si completarea cu freon e contra cost."
pai am inteles ca in cazul asta, se scoate tot freonul ecologic si se reumple. Corect?
Zic ca, "Adica daca omul are un aparat cu freon ecologic si se pierde din diverse motive incarcarea o va suporta"
chiar daca e in garantie? Si atunci ce mai inseamna 5 ani garantie full?
merci
Pai la masina cand faci revizia nu platesti consumabilele?
E, problema se pune in felul urmator. Daca aparatul nu are freon din fabrica sau e foarte pitin il bagam fara bani, dar daca merge 2-3 ani si il pierde atunci va suporta costurile. Chia acum am un LG(aviz amatorilor) care a venit gol din fabrica si va dati seama ca nu am putut cere bani pe umplut si am convenit cu importatorul sa-mi deconteze freonul si a fost de acord. Se mai intampla sa vina goale. De ce ? Nu stiu.
E, problema se pune in felul urmator. Daca aparatul nu are freon din fabrica sau e foarte pitin il bagam fara bani, dar daca merge 2-3 ani si il pierde atunci va suporta costurile. Chia acum am un LG(aviz amatorilor) care a venit gol din fabrica si va dati seama ca nu am putut cere bani pe umplut si am convenit cu importatorul sa-mi deconteze freonul si a fost de acord. Se mai intampla sa vina goale. De ce ? Nu stiu.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.