da, traind intr-o economie de piata, ar trebui ca criteriul pentru renumeratie sa fie PERFORMANTA. Din pacate noi traim intr-o tara cu o semi-economie de piata, asa ca, se mai iau si masuri sociale.
Personal, nu sunt de aord cu marirea salariilor cu 50% a profesorilor pentru ca aceasta masura nu rezolva cu nimic problema managementului defectos al invatamantului romanesc.In invatamant nu e nici o concurenta. Parerea mea este ca ar trebui ca fiecare scoala sa primeasca un buget pentru salarii, in functie de numarul de copii care se inscriu la scoala respectiva iar salariile sa si le faca local fiecare scoala, in functie de performantele fecarui profesor. Cu cat vor avea mai multi copii, cu atat vor avea bugetul mai mare.

E o idee foarte buna, pe care am vazut-o aplicata in multe din tarile occidentale.
Cu toate astea, de la intentie la practica este distanta mare. De ce? Simplu! Uita-te la invatamantul particular romanesc (in special cel universitar) care functioneaza strict functie de profit si implicit de numarul de clienti. Esti multumit cu ceea ce vezi? Gandeste-te acum ca acesti bani din preuniversitar nu provin direct de la elevi, ca-n invatamantul particular, ci de la consiliul local. Nu-ti dai seama ca relatia scoli-consilii locale va fi un buboi plin de coruptie? Vor primi banii nu neaparat scolile mai performante ci acei manageri ce au "relatii politice" bune cu consilile locale sau pe baza de spagi. Iti garantez ca asa se va intampla, pentru ca am lucrat in sistem si cunosc bine ce-i acolo.

Consider ca primul lucru care trebuie facut este marirea salariilor, pentru atragerea tinerilor in sistem. Dupa care sa se faca atat cat se poate o depolitizare (este inutil sa mai spun ca la ora actuala politizarea a atins proportii de neimaginat, pana la nivelul femeilor de servici si al paznicilor). Si in final, implementat incet incet sistemul spus de tine mai sus, insa, dupa parerea mea titularizarile si criteriile dupa care se dau banii sa fie stabilite direct de la guvern, ca in trecut, pentru ca "aranjamentele" sa fie minime.
[...]

Consider ca primul lucru care trebuie facut este marirea salariilor, pentru atragerea tinerilor in sistem. Dupa care sa se faca atat cat se poate o depolitizare (este inutil sa mai spun ca la ora actuala politizarea a atins proportii de neimaginat, pana la nivelul femeilor de servici si al paznicilor). Si in final, implementat incet incet sistemul spus de tine mai sus, insa, dupa parerea mea titularizarile si criteriile dupa care se dau banii sa fie stabilite direct de la guvern, ca in trecut, pentru ca "aranjamentele" sa fie minime.

Sper sa si aplice.

Sondajul este prost pus. Nici nu stii cum sa votezi pentru ca nu se intelege nimic!

Comparatia cu pompierii este la fel de proasta. Pompierul isi risca viata in fiecare minut cat actioneaza, profesorul?, risca viata celor din jur. Asta ca sa fie ca o gluma.

Atata timp cat la mijloc nu-i performanta si responsabilitate, nici banii pe care-i primesc nu si-i merita unii dintre ei. Daca parintii nu se inglodeaza in datorii pentru a face meditatii cu copii acestia n-ar avea nici-o sansa de a face fata scolii complet rupta de realitatile vietii.

Deci PERFORMANTA, COMPETITIE, RESPONSABILITATE, PROFESIONALISM, MORALITATE, INTEGRITATE si dupa aia mai vorbim.

asa ceva se face si acum.

de ce crezi insa ca bolile psihice pot fi considerate o boala profesionala la dascali?
nu cumva datorita muncii lor extrem de solicitante nervos?

Hai sa fim seriosi.
Profesorul nu poate rezista mai mult de 4 ore pe zi la scoala, in schimb elevul poate rezista cate 4, 5 sau 6 ore pe zi, in
- dupa 1990, a avut loc o prabusire demografica. Din 1997 a ajuns si in invatamant. Totusi, nu am auzit de profesori "restructurati", pe motivul reducerii drastice a numarului de elevi.
De ce?
Pentru ca s-a redus norma didactica la 18 ore/sapt.
Pentru profesori s-a facut asta, nu pentru elevi.

Intrebari pentru toti inteleptii de pe acest topic: "Ce metoda propuneti pentru a aprecia competenta unui cadru didactic? Sau altfel spus, dupa mintea voastra, cum ar trebui evaluata performanta la clasa? Credeti ca un profesor care lucreaza la Cuca-Macaii cu elevi proveniti din familii dezorganizate, dar care reuseste sa il invete minimul pe acel amarat de elev este mai putin capabil decat unul de oras, de la o scoala "de elita", unde copilul se mediteaza dinaintea inscrierii la scoala?" mai intai studiati problema sub toate aspectele ei si abia apoi avantati-va in a umple INUTIL 95 de pagini de aberatii!

Sunt putin off topic, dar am o intrebare pt cei de aici: alex_dum mai e prin zona? cu el stiu ca "discutasem" aprins acum vreo 2 luni

1. Profesorul ala isi bate capul cu 20-30 de asemenea elevi;
2. Si dupa '90 si inainte de '90 au existat restrangeri in invatamant, dar tu, care te dai mare stiutor de sistem, inca nu ai aflat despre acestea;
3. Cand s-a redus norma didactica?????

Vreau raspunsuri clare, gen "Legea nr.../....", nu banuieli ale unor necunoscatori ce vorbesc din auzite!

Hai sa fim seriosi.
Profesorul nu poate rezista mai mult de 4 ore pe zi la scoala, in schimb elevul poate rezista cate 4, 5 sau 6 ore pe zi, in acelasi mediu ca si profesorul - si mai are si teme acasa.
Adica, profesorii ar fi avea un psihic atat de firav, ca nu fac fata nici la mai putina munca decat elevul.

- dupa 1990, a avut loc o prabusire demografica. Din 1997 a ajuns si in invatamant. Totusi, nu am auzit de profesori "restructurati", pe motivul reducerii drastice a numarului de elevi.
De ce?
Pentru ca s-a redus norma didactica la 18 ore/sapt.
Pentru profesori s-a facut asta, nu pentru elevi.

Eu am urmatoarele propuneri, legate de performanta, care ar rezolva si problema "de unde sa se taie":
- sa se mareasca norma didactica de la 18 la 27 de ore, de exemplu;
- sa se reduca numarul de profesori in consecinta;
- sa le creasca salariile celor ramasi chiar si cu mai mult de 50%.

1. Profesorul ala isi bate capul cu 20-30 de asemenea elevi;
2. Si dupa '90 si inainte de '90 au existat restrangeri in invatamant, dar tu, care te dai mare stiutor de sistem, inca nu ai aflat despre acestea;
3. Cand s-a redus norma didactica?????

Vreau raspunsuri clare, gen "Legea nr.../....", nu banuieli ale unor necunoscatori ce vorbesc din auzite!

ART. 1
Începând din trimestrul al II-lea al anului şcolar 1989/1990, norma didactica a cadrelor didactice din învăţământul gimnazial, liceal şi de maiştri este de 18 ore pe săptămână, iar pentru maiştri-instructori, de 24 de ore pe săptămână.
Pentru stabilizarea învăţământului la sate, în sprijinul dezvoltării agriculturii, cadrele didactice cu domiciliul în oraşe şi titulare în mediul rural (exceptând comunele suburbane conform legii) vor avea norma redusă la 16 ore pe săptămână, cu creşterea salariului cu 10% . Pentru cadrele didactice care predau la clase simultane, creşterea salariului va fi 20% .
ART. 2
Până la 15 martie 1990 se va face un inventar cu toate posturile vacante din învăţământul preşcolar, primar, gimnazial, liceal şi de maiştri, în condiţiile restrângerii normei de la art. 1, cuprinzând catedrele rezervate (legal sau ilegal), catedre încadrate cu suplinitori, pensionabili la cerere. Aceasta se va realiza de către inspectoratele şcolare judeţene, cu sprijinul unor comisii judeţene de înalta competenta şi ţinuta morală, formate din cadre didactice.
ART. 3
Până la 15 aprilie 1990 se va face un inventar al tuturor spaţiilor de învăţământ existente, al celor deja intrate în patrimoniul şcolii sau care vor fi repartizate învăţământului, pentru a asigura baza materială necesară noii reţele de învăţământ pentru anul şcolar 1990/1991 şi reducerea efectivelor de elevi pe clasa.
ART. 4
Până la 10 aprilie 1990 va fi anunţat sistemul de ocupare a posturilor didactice din învăţământ, având în vedere stabilitatea învăţământului şi criteriile umanitare şi de competenta. Titularizările făcute de inspectoratele de învăţământ după 3 ianuarie 1990 sunt anulate.
ART. 5
Până la 15 martie 1990 vor fi supuse spre aprobare reţeaua şcolară şi planul de şcolarizare pentru anul şcolar 1990/1991, iar până la 20 martie vor fi stabilite criteriile de admitere în reţeaua învăţământului preuniversitar.
ART. 6
Manualele aprobate de Ministerul Învăţământului, cu modificările anunţate după 3 ianuarie 1990, vor fi, pentru întreaga reţea şcolară, până la finele anului şcolar în curs, singurele manuale utilizate la clasa şi la viitoarele examene sau concursuri.

De acord cu tine. Dar sa le creasca salariile cu mai mult de 100%, pentru ca acum sunt platiti cu mult sub nivelul necesar pentru munca prestata. Si eu am prieteni profesori, am si predat o scurta perioada, crede-ma, pana cand nu esti tu acolo si nu incerci pe propria piele ce inseamna predare, nu stii nimic.

ART. 1
Norma didactica a personalului de predare din invatamantul preuniversitar cuprinde:
a) activitati didactice de predare-invatare, de educatie, de instruire practica si de evaluare, conform planurilor-cadru de invatamant;
b ) activitati de pregatire metodico-stiintifica si activitati de educatie, complementare procesului de invatamant (saptamanal, 9 ore de pregatire si 3-4 ore de activitati stiintifico-metodice, 2 ore de comunicare cu familiile elevilor, 4-5 ore de evaluare a elevilor, inclusiv prin participarea la consiliile profesorale ale scolii si ale claselor, 1 ora de dirigentie, 1-2 ore de serviciu pe scoala).

Art. 2. - Norma didactica de predare-invatare, de educatie, de instruire practica si de evaluare curenta a elevilor in clasa reprezinta numarul de ore corespunzatoare activitatilor prevazute la art. 1 lit. a) si se stabileste pentru profesorii din invatamantul preuniversitar secundar la 18 ore pe saptamana, cu exceptia situatiilor prevazute in Legea nr. 128/1997 privind Statutul personalului didactic, in care pot fi cuprinse:
a) activitatile de predare-invatare pe clase sau/si pe grupe de 10-15 elevi;
b ) activitatile de predare-invatare realizate in echipe constituite din cate doua cadre didactice: 1-2 ore pe saptamana. In acest caz, normarea se face integral pentru fiecare cadru didactic din echipa. Activitatile desfasurate in echipe de cadre didactice pot fi organizate tinandu-se seama de conditiile concrete ale unitatii de invatamant si de optiunile cadrelor didactice, cu aprobarea consiliului profesoral;
c) orele de consiliere si de orientare: 1-2 ore pe saptamana;
d) activitati complementare de stimulare si sprijinire a performantelor scolare deosebite: 1-3 ore pe saptamana.

Stiu placa pe care o baga orice profesor cand ii vorbesti de 18 ore pe saptamana, adica in medie 3,6 ore pe zi, ca sa nu mai vorbim de cele patru luni de vacanta a elevilor in care nu au ore (in realitate, au si ei vacanta odata cu elevii, desi nu vor sa recunoasca): studiul individual, documentarea, pregatirea orelor si alte asemenea povesti.
Adica lucruri neverificabile - trebuie sa-i credem ca se documenteaza intr-una si acasa planifica lectii la greu.

Aproape toata lumea in Romania e platita sub nivelul necesar pt. munca prestata, si majoritatea ar trebui, ca si profesorii, sa primeasca majorari chiar si mai mari de 100%. Din pacate, nu se poate.

Despre orice meserie, pana n-o incerci, nu stii nimic. Oricine poate veni cu justificarea asta ca sa demonstreze ca meseria lui e aia mai cu mot.

Hai sa fim seriosi.
Profesorul nu poate rezista mai mult de 4 ore pe zi la scoala, in schimb elevul poate rezista cate 4, 5 sau 6 ore pe zi, in acelasi mediu ca si profesorul - si mai are si teme acasa.
Adica, profesorii ar fi avea un psihic atat de firav, ca nu fac fata nici la mai putina munca decat elevul.

Ai dreptate din nou. Insa cum se face ca toata lumea e "experta" in ceea ce priveste munca profesorilor si vine cu texte de genul: "Lasa ca stim noi mai bine, profesorii astia nu fac nimic, nu-si fac datoria etc."? Nu prea auzi profesori dandu-si cu parerea in legatura cu ce fac altii, in scopul de a-i denigra.
Aici ma refer si la ce ai spus intr-un post anterior:

Si repet: daca nu ai predat niciodata la clasa, ai facut aceste afirmatii in necunostinta de cauza. Si nu, nu e o "meserie mai cu mot", dar e una dintre cele mai extenuante meserii, din punct de vedere nervos. Cand analizezi din banca elevului o lectie tinuta de un profesor bun, totul pare usor, dar asta e rezultatul unei planificari atente si minutioase a lectiei, a muncii care nu se vede.

Vezi, aici faci si tu ca profesorii: imi reprosezi mie ca ma dau expert in munca profesorilor, ca nu stiu dar ma pronunt despre meseria asta, in schimb tu - cum fac si profesorii - te pronunti despre multe alte meserii, cum ca ar fi mult mai putin stresante.
Motivul pentru care toata lumea e "experta" in munca profesorilor este acela ca am trecut cu totii prin scoala, iar numarul profesorilor este enorm - din cate stiu, vreo 300000. Asa ca, inevitabil, multi din noi cunoastem personal profesori. Eu am rude si cunostinte apropiate profesori si stiu foarte bine care este realitatea din spatele documentarii, pregatirii minutioase a lectiei, etc.
Mie imi pare rau ca nu am ales o cariera in invatamant. E drept, castig mai bine decat majoritatea profesorilor din invatamantul preuniversitar, dar locul meu de munca nu e sigur, venitul nu e stabil, nu am decat 25 de zile de concediu pe an, muncesc cel putin 8 ore pe zi, si mai ales am o raspundere personala, materiala, in munca mea.
Cu alte cuvinte, daca gresesc, ma costa si ma poate costa enorm - mai mult decat multi bani, ci si consecinte juridice extrem de neplacute.
Daca as fi pornit de la catedra, poate mi s-ar fi parut, in lipsa termenului de comparatie, stresanta munca de profesor.
Acum as considera-o o vacanta - sa stii ca daca gresesti, nu se intampla nimic, ce fericire!

1. Profesorul cand preda, preda pentru toti odata, de obicei. Doar ascultarea e individuala, daca nu le da lucrare.
3. Am gasit mai usor decat ma asteptam, a fost una dintre primele masuri luate dupa revolutie - H.G. nr. 83/27 ianuarie 1990.
Citez chiar actul normativ in intregime.




Aproape toata lumea in Romania e platita sub nivelul necesar pt. munca prestata, si majoritatea ar trebui, ca si profesorii, sa primeasca majorari chiar si mai mari de 100%. Din pacate, nu se poate.
Despre orice meserie, pana n-o incerci, nu stii nimic. Oricine poate veni cu justificarea asta ca sa demonstreze ca meseria lui e aia mai cu mot.

Un act mai recent privind norma didactica - O.G. nr. 103/1998:


18 ore sunt 18 ore, orice s-ar spune.
Ceea ce am subliniat, lit. b ), adica a doua componenta a normei didactice este in cea mai mare parte V R A J E A L A !
Auzi, doua ore pe saptamana de comunicare cu familiile elevilor! Dar credeti ca noi suntem pe luna, nu am trecut si noi prin scoala, nu am avut profesori, sau ce va imaginati?
4-5 ore pe saptamana de evaluare? Dar nu-i asculta in clasa, in timpul orelor?! Inteleg ca le dau si lucrari de control, dar 4-5 ore pe saptamana, ca sa bifezi daca au raspuns bine la niste intrebari?
9 ore de pregatire? Bineinteles, in afara scolii, in biblioteci, presupun!
E ca si cum i s-ar spune unui contabil sef: tu lucrezi jumate de program, si in jumatea ailalta du-te si studiaza noutatile in domeniul fiscal, acasa sau la biblioteca.

Vezi, aici faci si tu ca profesorii: imi reprosezi mie ca ma dau expert in munca profesorilor, ca nu stiu dar ma pronunt despre meseria asta, in schimb tu - cum fac si profesorii - te pronunti despre multe alte meserii, cum ca ar fi mult mai putin stresante.
Motivul pentru care toata lumea e "experta" in munca profesorilor este acela ca am trecut cu totii prin scoala, iar numarul profesorilor este enorm - din cate stiu, vreo 300000. Asa ca, inevitabil, multi din noi cunoastem personal profesori. Eu am rude si cunostinte apropiate profesori si stiu foarte bine care este realitatea din spatele documentarii, pregatirii minutioase a lectiei, etc.
Mie imi pare rau ca nu am ales o cariera in invatamant. E drept, castig mai bine decat majoritatea profesorilor din invatamantul preuniversitar, dar locul meu de munca nu e sigur, venitul nu e stabil, nu am decat 25 de zile de concediu pe an, muncesc cel putin 8 ore pe zi, si mai ales am o raspundere personala, materiala, in munca mea.
Cu alte cuvinte, daca gresesc, ma costa si ma poate costa enorm - mai mult decat multi bani, ci si consecinte juridice extrem de neplacute.
Daca as fi pornit de la catedra, poate mi s-ar fi parut, in lipsa termenului de comparatie, stresanta munca de profesor.
Acum as considera-o o vacanta - sa stii ca daca gresesti, nu se intampla nimic, ce fericire!

A preda in fata a 25-30 de elevi e mult mai solicitant din punct de vedere nervos decat a sta in banca si a te gandi la pipitele pe care le-ai vazut in discoteca sambata seara.

respectul față de profesor este o condiție a procesului de educație

...
faptul ca exista atat candidati cat si angajati pe post de profesor incompetenti , nu denota decat faptul ca cei din invatamant nu-si fac datoria fata de confratii lor , care de fapt ii platesc .
...

ce vrei sa zici , trebuie cersit sau impus cumva acest respect?

Sunt putin off topic, dar am o intrebare pt cei de aici: alex_dum mai e prin zona? cu el stiu ca "discutasem" aprins acum vreo 2 luni

acest fapt denota ca pentru salarii de 2 bani numai "profesori incompetenti" vor da examen sa intre in sistem


vreti sa aduceti oameni de valoare in invatamant ... oferiti-le salarii decente