Salarii profesori
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102


Diogene


QUOTE(djclocky @ Sep 7 2006, 09:36) *
Treziti-va ba ca traim in alte vremuri , nu ne mai da statul mura in gura si joburi ci trebuie sa fim competitivi sa stim sa "FACEM" nu doar sa CUNOASTEM.

Școala generală, elementară, trebuie să pregătească mai întâi oameni, eventual cu morală creștină chiar dacă nu religioși, care să știe să cânte , să danseze, apoi - cetățeni români și europeni. Am văzut că pe asta insistă, schimbarile culturale de rigoare, și program la japonezi (la sud-coreeni bănuiesc că e la fel).Dacă mai există dispoziție, abia pe ultimul loc, se mai pregătesc și ceva meseriași. Oricum ăși vor schimba de "n" ori calficarea profesională în viață.
Impresia pe care mi-o lasă cei care tot insistă pe pregătirea profesională este aceea a unor monștri, care nu au stat de vorbă niciodată cu un copil de 7 - 10 ani și nici nu au avut copilărie. Sper să nu fie prea mulți
kill_them_all1000
QUOTE(Ramunc @ Sep 7 2006, 09:40) *
Sistemul occidental de a concentra efortul doar pe materiile viitoarei profesii este o nenorocire. Cei care ies de pe aceste benzi rulante sunt oameni care nu au nici cultura nici capacitatea de a întelege aceasta.
Sper sa nu se întâmple asta si în România.
A trai doar pentru domeniul profesiei înseamna a fi o natie de roboti.


Ai fost afara si ai vazut cum se comporta strainii dupa terminarea studiilor? 90% din romani dupa ce au terminat o facultate nu mai pun pana pe o carte. Cate carti se vand afara si cate la noi (si nu saracia e de vina pentru asta ca daca nu ai bani de o carte te duci la un magazin cu carti second-hand si cumperi de acolo)? Explica-mi de ce unui om care ajunge inginer la Mercedes ar trebui sa i se bage pe gat toate porcariile de materii cum se practica la noi. Dumnezeu nu a dat inca un hard disk asa bun scafarliei omenesti incat sa invete 10 materii iar din astea doar 2-3 sa fie folositoare in viitorul copilului.
D-aia romanul se pricepe la toate si suntem unde suntem.
 
quigon
QUOTE(Diogene @ Sep 7 2006, 10:14) *
Școala generală, elementară, trebuie să pregătească mai întâi oameni, eventual cu morală creștină chiar dacă nu religioși, care să știe să cânte , să danseze, apoi - cetățeni români și europeni. Am văzut că pe asta insistă, schimbarile culturale de rigoare, și program la japonezi (la sud-coreeni bănuiesc că e la fel).Dacă mai există dispoziție, abia pe ultimul loc, se mai pregătesc și ceva meseriași.

Impresia pe care mi-o lasă cei care tot insistă pe pregătirea profesională este aceea a unor monștri, care nu au stat de vorbă niciodată cu un copil de 7 - 10 ani și nici nu au avut copilărie. Sper să nu fie prea mulți

Total de acord, copii in primul rand trebuie sa aiba cei 7 ani de acasa, apoi in primii ani de scoala sa invete sa aprecieze frumosul si sa gandeasca matematic, iar in ceea ce priveste pregatirea profesionala aceasta se face deja dupa liceu si..dureaza toata viata.
data
chiar asa, ce le trebuie oamenilor scoala;

propun ca cei care ajung oameni de serviciu sa nu mai faca scoala deloc; cu 1 saptamana inainte de angajare fac un curs intensiv de dat cu matura si sters praful si atat;

pentru zugravi ar fi de ajuns o saptamana, pentru politisti 1 luna (trebuie sa invete sa scrie procesele verbale) ...

si asa mai departe nono.gif

la scoala nu inveti doar o meserie, ci trebuie si sa primesti o educatie si o cultura generala; e drept ca in ciclul primar si secundar ar trebui sa predomine educatia fata de profesie, iar la liceu, scoala de meserii si facultate ar trebui sa predomine pregatirea profesionala; dar nu mergem la scoala numai pentru a invata sa strangem un surub
Diogene
QUOTE(quigon @ Sep 7 2006, 10:30) *
Total de acord, copii in primul rand trebuie sa aiba cei 7 ani de acasa,


Dacă ne-am putea permite experimente pe oameni am putea băga la facultate și "meseriași" care să nu facă liceul ci numai un an pregătitor strict axat pe ceea ce le trebuie la facultate. Rezultatele experimentului ar fi concludente. Cei fără liceu ar deveni oile negre ale facultăților, alungate de toți, După facultate ar fi niște ratați legați de profesie, incapabili să treacă la o altă profesie, total diferită, când viața le-o cere. Ca să nu mai vorbim de clarurile de lună fără Eminescu sau Esenin, de incapacitatea de-a distinge între un film de artă și unul comercial etc.

Eu am văzut mulți oameni numai cu liceul făcut care înțeleg mai mult din lumea asta trecătoare decât așa-zișii "ingineri", niște animale de muncă mai dresate.
Ramunc
QUOTE
Ai fost afara si ai vazut cum se comporta strainii dupa terminarea studiilor? 90% din romani dupa ce au terminat o facultate nu mai pun pana pe o carte.


Si atunci sa-i privam pe români si de cultura generala care le-o asigura scoala? Sau vrei sa zici ca scoala le creeaza scârba pentru cultura?

Strainii sunt fiinte distruse de sistemul educational si social, niste epave (ca indivizi). Vânzarile mai mari de carte se datoreaza puterii economice si raspunsului subcostientului lor care le arata ca sunt lipsiti de cunostinte.



QUOTE
Cate carti se vand afara si cate la noi (si nu saracia e de vina pentru asta ca daca nu ai bani de o carte te duci la un magazin cu carti second-hand si cumperi de acolo)?


Zau? Deci orice carte, numai sa fie carte. Adica nu conteaza ce ai citit ci cât ai citit. Cunosc bine anticariatele de carti din Bucuresti, nu gasesti nimic.


QUOTE
Explica-mi de ce unui om care ajunge inginer la Mercedes ar trebui sa i se bage pe gat toate porcariile de materii cum se practica la noi.


Daca ar avea conditiile de viata ale unui taran român (natura sanatoasa, repere spirituale, lipsa intoxicatiei mediatice din apus) educatia multidisciplinara ar fi un atu. Dar cum nu are conditiile acestea, educatia multidisciplinara e nu doar un atu ci o nevoie imperioasa pentru evitarea alienarii.


QUOTE
D-aia romanul se pricepe la toate si suntem unde suntem.

Suntem bine fata de occident. La noi înca nu se casatoresc homalaii, poligamia înca nu e acceptata, ateismul nu e înca ridicat la rang de lucru nobil.
djclocky
QUOTE(Ramunc @ Sep 7 2006, 09:40) *
Sistemul occidental de a concentra efortul doar pe materiile viitoarei profesii este o nenorocire. Cei care ies de pe aceste benzi rulante sunt oameni care nu au nici cultura nici capacitatea de a întelege aceasta.
Sper sa nu se întâmple asta si în România.
A trai doar pentru domeniul profesiei înseamna a fi o natie de roboti.



Cum se face domnule Ramunc ca natiile alea de roboti sunt cele mai dezvoltate economic si tehnologic din lume?
Lasa ba ca se pricep romanii la toate ca noi "e oameni dastepti".

Diogene > Da sigur , cu cantece inainte ca pe vremea comunistilor. Nu inteleg de ce scoala vrea sa se bage peste educatia care trebuie formata de ACASA. LA scoala vi sa inveti si sa te pregatesti pentru ceva. Lasa-ma in pace cu japonezii si coreenii ca , i told you , sunt altfel indoctrinati si au o alta mentalitate. A vrut odata Leana sa ne insire ca si coreenii da stii ce s-a intamplat ...; Si nici nu is sigur daca ce vb tu acolo nu e cumva de chinezi si nu de japonezi.
Dupa ce am mai citit umpic mi-am dat seama ca de fapt tu nu ai inteles ce am vrut sa zic. Nu de la 7-10 ani se formeaza un viitor specialist. Acolo e varsta copilariei in care se pot schimba multe idei. La acea varsta esti in primele clase in care se face putina materie. Noi nu vorbeam de aia . vorbeam mai sus : de clasele 5-8 , liceu , facultate. Unde e absolut PAPURA VODA. Sunt curios ce mai stii tu din clasa a 9-12 din liceu la materia geografie? sau la biologie? sau la chimie? ti-a ajutat? Dupa ideea ta cred da. Dupa ideea noastra nu decat probabil cu niste timp pierdut cu niste informatie de care acum , probabil , nu ai habar.
Asta era ideea. Nu ce aiureli ai scris tu cu copilul de 7-10 ani.
 
Deria_Leena26
Vad ca ati deviat subiectul in alta directie, si anume necesitatea tuturor materiilor invatate in scoala (sa zicem, din clasa a V-a si pana in clasa a XII-a). Va propun ceva: de ce nu faceti o lista a materiilor pe care voi, elevii de la diverse specializari (profiluri), le considerati cu adevarat importante pentru voi? Asta ca sa nu mai fie tinerii de 18 ani dezorientati la terminarea liceului (desi eu zic ca nu e cam asa).

Dar de facultate ce ziceti? Nu acolo, practic, se specializeaza omul, nu acolo invata sa se concentreze pe un singur domeniu?

Eu pot sa spun ca sunt multumita de facultatea pe care am facut-o (Limbi Moderne Aplicate). Am avut parte si de teorie, dar si de multa practica.

Iar invatamantul nostru e bun. Fata de Occident, e bun. Spun asta din mai multe considerente. Voi il vedeti inutil, mult prea aglomerat, plin de lucruri de care nu mai ai nevoie atunci cand termini liceul, care nu te ajuta in viata. Eu as zice ca nu e rau sa stii un pic din toate. Romanul se pricepe la toate? Foarte bine. Nu din cauza asta este tara asa cum este. Ganditi-va la milioanele de dolari si de euro primite cu titlu de imprumut. Unde sunt ele? Unde s-a investit cu adevarat? Ca banci, benzinarii, biserici, se construiesc cu duiumul. Recunosc, acum s-a trecut si la blocuri.

Dar sa revenim la invatamant. Parerea mea este ca programa scolara - asa incarcata cum este ea - stimuleaza la maxim mintea copiilor. Copiii sunt capabili sa retina o gramada de lucruri inca de la 3-4 ani. Nu toti, dar majoritatea. Si asta nu inseamna ca le fura cineva copilaria.

Eu am facut un liceu care punea accent pe limba engleza. In clasa a XI-a, doi colegi (o fata si un baiat) au plecat cu bursa in Anglia. Fata a stat la o familie cu un copil de 10 ani, care la 10 ani invata, la matematica, ca 6 + 4 = 10, si mai socotea si pe degete. Scuzati-ma, dar mie nu mi-ar conveni ca fiul sau fiica mea sa fie la nivelul respectiv la varsta de 10 ani, decat, poate, daca as fi fost si eu educata la fel. Dar nu sunt.

Un alt exemplu: la facultate aveam o profesoara tanara, sa zic la un 28 de ani, cam asa. Ea fusese plecata o perioada in Franta, printr-un program de schimb de studenti. Ne povestea ca, la cursurile de acolo, profesorul intreaba, profesorul raspunde. Studentii francezi sunt prea puturosi sa ridice mana. Si pe ea si pe ceilalti romani de la curs nu ii mai lasa profesorul sa raspunda, ca era satul de romanii care prea stiau totul.

Deci exista situatii si situatii. Sistemele de invatamant occidentale nu sunt neaparat mai bune. Nu din cauza sistemului de invatamant au ajuns Germania sau Franta sau Anglia la nivelul la care sunt. Poate nu stiati cati analfabeti are Germania si cata propaganda se face pe tema asta. Si da, de multe ori specializarea te face robot. Nu te mai intereseaza nimic altceva, nu mai ai timp de nimic altceva.

Cat despre America, ce sa mai zic.

Copiii (scolarii) natiunilor respective stiu foarte bine la ce nivel este tara lor si cat respect datoreaza tarilor si culturilor din jur. Romanii invata de toate fiindca, deocamdata, noi suntem cei care trebuie sa ne ridicam la nivelul Europei. Desigur, nu ne obliga nimeni. Dar alergam cu limba scoasa dupa integrare.

Am prieteni plecati in Spania cu zecile. Toti imi spun ca spaniolii nu au, pur si simplu, capacitatea intelectuala de a invata o limba straina (engleza, respectiv). De ce? Fiindca nu le pasa. Spaniola se vorbeste in suficient de multe zone (dupa parerea lor), pentru ca ei sa nu se mai strofoace.

De copiii nostri, care iau premii peste premii la olimpiadele internationale, ce ziceti? Poate ca n-o sa ramana pasionati de materia respectiva, poate n-o sa fructifice rezultatele obtinute intr-o meserie, dar nu sunt acestea dovezi ale succesului sistemului educational romanesc?

Vreau sa vad propunerile voastre. Ce idei de reforma aveti? E aglomerata programa? "Aerisiti-o". Prea multe ore? Reduceti-le. Prea putina practica? Propuneti. Dar concret. Criticile le-am retinut. Acum sa vad ce ati schimba.

By the way, si eu sunt profesoara. Dar sunt de acord cu schimbarea. Si respect parerile elevilor la care predau. Chiar daca nu au decat 7-8 ani.
real32
QUOTE(djl @ Sep 7 2006, 00:31) *
Trebuia să menționez că evaluarea profesorilor trebuie făcută atât specialiști sau cum le-o zice, cât și de elevi. În cazul primilor, se poate ca evaluarea să se facă cu bani, dacă înțelegeți ce vreau să zic, iar în cazul elevilor, aceștia pot fi tentați să aleagă un profesor slab, care să-i treacă din milă, ca să zică și ei că au învățat.
Dar pentru ca aceste evaluări să fie cât mai corecte, trebuie schimbat tot sistemul. Însă în România reforma se face de dragul reformei. Vă "mulțumim" tovarăși și neo-tovarăși ziși domni pentru că ați învățat poporul să gândească așa!


Ce specialisti sa-i mai evalueze? Ce a adus bun "Reforma Invatamanului"? Au stricat cam tot ce se putea strica in invatamant.

1. Manualele, care erau concepute de oameni care stiau carte acum sunt scrise "in famile", eu-nevasta'mea si cu fii'mea. Le-au redus la un sfert ca sa nu aiba copiii de unde sa invete si sa vina la meditatii. Anual sunt modificate dupa cum au chef sa predea un capitol sau altul, fara sa stie la ce-i foloseste copilului. Se bat pe "manuale alternative". Matematica, fizica, chimia sunt stiinte exacte ce dracu' sa alterneze.In loc de o carte buna ai acum "fo 10 subtiri si proaste". Dar mai fac un ban si din afacerea asta.

2.Au stricat sistemul de repartizare a cadrelor didactice in invatamant. Pedagogii de scoala noua se duc la "concursuri de acte".Au belit pe aia care stiau carte si si-au bagat smecherii copiii si nevestele. Tot sistemul e o mare cumetreala pusa pe ciubucit copiii.

3.Doamnele alea care nu au nici cunostinte la nivelul unei laborante sau unei asistente de spital provoaca "Teste Nationale". Statul arunca miliarde de euro anual in sistemul lor si copiii se duc la spalat de vase in Spania, desigur cu studii superioare.

4.Cer bani "pe proiecte" si nu au proiectat nimic in viata lor. Nici macar o trotineta.

Aici trebuie sa facem o diferenta. Profesorul universitar de la medicina care e medic,cel de la drept care e jurist sau avocat,cel de la Politehnica care e inginer, informatician sau chimist. Sa le dea Dumnezeu sanatate ca invata si copiii ceva carte, au o meserie. Astia sunt prost platiti dar nu ies in strada sa urle. In general mai au si alta activitate pe langa cea didactica. Borfetii astia din pre - universitar/liceal/gimnazial/gradinitar mari specialisti in "meditatii" urla toata ziua ca vor salarii mari, sa-i plateasca stau' tare .Au inventat tot felul de examene inutile si ei ii ajuta pe copii sa le treaca. Scandalagii "pre" isi aroga mari ifose intelectuale cu marea lor specializare - ciubuceala copiilor. A auzit cineva pe la televizor cand au absolvit generatii de medici, ingineri, informaticieni, juristi ?
Nu prea. In schimb apar pe sticla mari inventatori de "Teste Nationale" pe la clasa VIII, chinuie copilu' omului in "centre de testare" de se pisa ala pe el ca nu stie unde e VC-ul.

Scandalagii "pre" au creat un sistem irational de ciubuceala si stresare a copiilor doar ca sa-si procure "ustensile" din "meditatii" menite sa-i ajute pe copii sa parcurga sistemul inventat chiar de ei.Fura la note de sparg sa-si "ajute" cunostintele.

Au "termenat" ultimii si i-a bagat "masa" cu pile. Acu' vor si salarii mari. Cine te plateste in lumea asta ca stii matrice, hamiltonieni, wronskieni, d'alambertieni, functii "verzi" sau "criteriu' radicalului". Ce sa mai zic de planul inclinat cu rostogoale, condensatoare sferice -bine ca-i plateste statul- lupe,"teorii" - mici Einsteini relativisti care nu inteleg geometrie,"modele" Bohr-Sommerfeld, entropia, stiu cu siguranta unde este "epsilon Fermi",nuclee par-pare, dezintegrarea beta-pe hartie. De astia cu chimia nu zic nimic ca mai trebuie sa stii ce-i ala un Ph, o baza un acid, o sare, un metan, un glicol - sa stii ce dai pe goarna.

Sa se duca sa faca alta mai bine platita.
Diogene


QUOTE(real32 @ Sep 7 2006, 11:46) *
Au "termenat" ultimii si i-a bagat "masa" cu pile. Acu' vor si salarii mari.
Sa se duca sa faca alta mai bine platita.


Fenomenul plecării spre alte meserii are deja vechime. Unora care au copii la școală, care sunt interesați pănă la urmă de viitorul națiunii nu le convine deloc această triere a profesorilor rămași în învățământ. De aceea sunt de acord cu mărirea salariilor.

Nu mi-ai răspuns la ideea mea să li se dea posibilitatea unora care nu vor să facă liceul să treacă din clasa a VIII-a la un an pregătitor la facultate.
Zamo
QUOTE(Diogene @ Sep 7 2006, 11:57) *
Fenomenul plecării spre alte meserii are deja vechime. Unora care au copii la școală, care sunt interesați pănă la urmă de viitorul națiunii nu le convine deloc această triere a profesorilor rămași în învățământ. De aceea sunt de acord cu mărirea salariilor.

Nu mi-ai răspuns la ideea mea să li se dea posibilitatea unora care nu vor să facă liceul să treacă din clasa a VIII-a la un an pregătitor la facultate.



De parca numai profesorii sunt in situatia asta... Hai sa fim seriosi ! smile.gif
rvic77
QUOTE(kill_them_all1000 @ Sep 2 2006, 23:06) *
Mai fratilor Mosotti a pus foarte bine problema. Pana la urma cat primeste un profesor pentru munca depusa ca unii spun 3-6 milioane altii 6-9 milioane altii peste 10 milioane? Pana la urma care e adevarul?

Am 2 prietene profesoare de liceu si scoala generala, vechime mica ca doar au 28 de ani si sunt multumite de salariu - 7-800 Ron - 16 ore pe saptamana. Daca calculati plata pe ora o sa vedeti ca nu-i rau deloc.
Mai au bonuri de masa (e drept doar 2 pe saptamana ca practic lucreaza doar 2 zile/sapt)
Acum 3 ani am discutat cu un prof. Univ. si mi-a zis ca avea peste 18 milioane atunci (la astia mai adauga si banii din proiecte externe, meditatii) deci binisor as putea zice.
Treaba cu revendicarile tine mai mult de interesele sindicale puke.gif
data
QUOTE(Zamolxel @ Sep 7 2006, 12:01) *
De parca numai profesorii sunt in situatia asta... Hai sa fim seriosi ! smile.gif


Bine, hai sa fim seriosi! smile.gif Cine mai este in situatia asta?
Zamo
QUOTE(data @ Sep 7 2006, 12:19) *
Bine, hai sa fim seriosi! smile.gif Cine mai este in situatia asta?


Toti bugetarii, exceptand posturile de conducere, cu prime de comanda si exceptand desigur "alesii poporului" photo.gif
djclocky
QUOTE(Deria_Leena26 @ Sep 7 2006, 11:35) *
Vad ca ati deviat subiectul in alta directie, si anume necesitatea tuturor materiilor invatate in scoala (sa zicem, din clasa a V-a si pana in clasa a XII-a). Va propun ceva: de ce nu faceti o lista a materiilor pe care voi, elevii de la diverse specializari (profiluri), le considerati cu adevarat importante pentru voi? Asta ca sa nu mai fie tinerii de 18 ani dezorientati la terminarea liceului (desi eu zic ca nu e cam asa).

Dar de facultate ce ziceti? Nu acolo, practic, se specializeaza omul, nu acolo invata sa se concentreze pe un singur domeniu?

Eu pot sa spun ca sunt multumita de facultatea pe care am facut-o (Limbi Moderne Aplicate). Am avut parte si de teorie, dar si de multa practica.

Iar invatamantul nostru e bun. Fata de Occident, e bun. Spun asta din mai multe considerente. Voi il vedeti inutil, mult prea aglomerat, plin de lucruri de care nu mai ai nevoie atunci cand termini liceul, care nu te ajuta in viata. Eu as zice ca nu e rau sa stii un pic din toate. Romanul se pricepe la toate? Foarte bine. Nu din cauza asta este tara asa cum este. Ganditi-va la milioanele de dolari si de euro primite cu titlu de imprumut. Unde sunt ele? Unde s-a investit cu adevarat? Ca banci, benzinarii, biserici, se construiesc cu duiumul. Recunosc, acum s-a trecut si la blocuri.

Dar sa revenim la invatamant. Parerea mea este ca programa scolara - asa incarcata cum este ea - stimuleaza la maxim mintea copiilor. Copiii sunt capabili sa retina o gramada de lucruri inca de la 3-4 ani. Nu toti, dar majoritatea. Si asta nu inseamna ca le fura cineva copilaria.

Eu am facut un liceu care punea accent pe limba engleza. In clasa a XI-a, doi colegi (o fata si un baiat) au plecat cu bursa in Anglia. Fata a stat la o familie cu un copil de 10 ani, care la 10 ani invata, la matematica, ca 6 + 4 = 10, si mai socotea si pe degete. Scuzati-ma, dar mie nu mi-ar conveni ca fiul sau fiica mea sa fie la nivelul respectiv la varsta de 10 ani, decat, poate, daca as fi fost si eu educata la fel. Dar nu sunt.

Un alt exemplu: la facultate aveam o profesoara tanara, sa zic la un 28 de ani, cam asa. Ea fusese plecata o perioada in Franta, printr-un program de schimb de studenti. Ne povestea ca, la cursurile de acolo, profesorul intreaba, profesorul raspunde. Studentii francezi sunt prea puturosi sa ridice mana. Si pe ea si pe ceilalti romani de la curs nu ii mai lasa profesorul sa raspunda, ca era satul de romanii care prea stiau totul.

Deci exista situatii si situatii. Sistemele de invatamant occidentale nu sunt neaparat mai bune. Nu din cauza sistemului de invatamant au ajuns Germania sau Franta sau Anglia la nivelul la care sunt. Poate nu stiati cati analfabeti are Germania si cata propaganda se face pe tema asta. Si da, de multe ori specializarea te face robot. Nu te mai intereseaza nimic altceva, nu mai ai timp de nimic altceva.

Cat despre America, ce sa mai zic.

Copiii (scolarii) natiunilor respective stiu foarte bine la ce nivel este tara lor si cat respect datoreaza tarilor si culturilor din jur. Romanii invata de toate fiindca, deocamdata, noi suntem cei care trebuie sa ne ridicam la nivelul Europei. Desigur, nu ne obliga nimeni. Dar alergam cu limba scoasa dupa integrare.

Am prieteni plecati in Spania cu zecile. Toti imi spun ca spaniolii nu au, pur si simplu, capacitatea intelectuala de a invata o limba straina (engleza, respectiv). De ce? Fiindca nu le pasa. Spaniola se vorbeste in suficient de multe zone (dupa parerea lor), pentru ca ei sa nu se mai strofoace.

De copiii nostri, care iau premii peste premii la olimpiadele internationale, ce ziceti? Poate ca n-o sa ramana pasionati de materia respectiva, poate n-o sa fructifice rezultatele obtinute intr-o meserie, dar nu sunt acestea dovezi ale succesului sistemului educational romanesc?

Vreau sa vad propunerile voastre. Ce idei de reforma aveti? E aglomerata programa? "Aerisiti-o". Prea multe ore? Reduceti-le. Prea putina practica? Propuneti. Dar concret. Criticile le-am retinut. Acum sa vad ce ati schimba.

By the way, si eu sunt profesoara. Dar sunt de acord cu schimbarea. Si respect parerile elevilor la care predau. Chiar daca nu au decat 7-8 ani.


Sa luam pe rand :

1. Tinerii nu sunt dezorientati la terminarea liceului. Sunt morti la terminarea liceului. Fara facultate MORI! in tara asta. Asta desigur daca nu cumva te multumeste un salar de 3.500.000. Studentul e dezorientat si la terminarea facultatii ce ...vb de liceu. Toata lumea face facultate si deja a inceput sa ia iz de afacere.
In alte tari nu mori de foame cu liceul. De aceea merge lumea sa invete ( sa faca facultate) nu din alte cauze.

2. La facultate omul se specializeaza intr-adevar insa de a fost nevoie de GEOGRAFIE , CHIMIE , MATEMATICA (aiureli, pentru ca tot ce iti trebuia din matematica se terminase undeva prin generala) ,FRANCEZA ( la noi e mare moda sa se studieze 2 limbi straine) , FIZICA , CULTURA CIVICA , BIOLOGIE si alte prostii cand tot ce vroia elevul (si ii placea ) era contabilitatea. Pentru ce atata timp (si bani - ca profesorii aia sunt platiti) pierduti cu aceste materii cand studentul/ elevul nu era interesat si cel mult casca in timpul acestor ore? Nu este asta un management prost? atata timp cat elevul respectiv nu o sa fie niciodata interesat de aceste materii?

3. Romanul se pricepe la toate , dar la nici una nu se pricepe bine.Romanul stie sa isi repare singur autovehiculul - lipsa de bani , romanul prefera sa isi repare tv-ul stricat inloc sa cumpere altul - toate astea sunt relicve ale comunismului. NU! Nu asa trebuie! Romanul trebuie sa stie sa mearga la service cu masina , romanul trebuie sa-si cumpere un tv nou cand i se strica cel vechi (in felul asta ajuta industria) etc etc
Romanul trebuie sa invete sa faca un singur lucru pe care sa-l faca foarte bine! Peste tot numai mesteri care fac de toate... Intrebarea e : A progresat societatea noastra in acest fel? NU! Nu a progresat deloc. Progreseaza altii pe urma noastra.

4. Daca sistemul occidental de invatatamant era asa de groaznic de ce va duceti cu burse acolo? Pe mine nu ma intereseaza CUM studiaza copilul la 18 ani acolo si ca face adunari. Pe mine ma intereseaza cum o sa fie copilul /persoana la varsta de 30 de ani cand o sa faca parte din forta de munca. Serviciile lor (occidentale) sunt mai bune ca a noastre , ma intreb de ce? Din faptul ca nu sunt buni specialisti? Sunt mai buni ai nostri cu atata scoala in spate? NU!

5.Copiii nostri care iau premii heh. Nu e sistemul de invatare "de vina". Ci de capacitatile acelor copii. Si SUA are geniile ei la fel ca multe tari. In nici un caz sistemul de invatare nu scoate genii. Altfel simplu fapt ca mergi la scoala si inveti ar trebui sa te faca geniu ceea ce e aiurea!


Cat despre idei de reforma e foarte simplu:
Reducerea materiei de studiu de baza pentru Liceu si facultate la maxim 3 materii. Cursuri optionale in functie de interesul fiecaruia - daca esti interesat inveti - daca nu... pasezi.
Sa stii materia asta de baza de minim 8. ( cu 7 sa nu iti iei examenele in facultate/ bacul )
rostov
Am o idee. Geniala. Un control al tuturor profesorilor: psihologic, de cunostinte si de capacitate pedagogica. In urma unui astfel de control cel putin 50% din ei zboara. Astfel, salariul profersorilor se poate dubla. Si nu vor mai avea nici nevoie dar nici timp sa dea meditatii.
hubi
Dar un profesor de religie,istorie,muzica,geografie cu 3 copii? Are 700 Ron salariu si nu are la ce sa dea meditatii! Copiii ii cer de mancare, bani de buzunar etc.(sa nu mai vorbim de nevasta-sa biggrin.gif).
Vin la munca, unde trebuie sa suporte sute de tacaniti in fiecare zi(chiar daca tre sa fie 16-18 ore pe saptamana). Si apropos, o norma a fost facuta de 16-18 ore pe sapt din anumite motive, nu va faceti griji ca ministerul nu ar fi dat mai putine salarii daca cineva putea sa munceasca dublu. E foarte greu sa stai cateva ore cu copiii pe cap. In plus de asta trebuie sa iti repeti ce le predai pustanilor ca daca te prind in offsaid ajungi de rasul lor.
jonex
QUOTE(real32 @ Sep 7 2006, 11:46) *
Aici trebuie sa facem o diferenta. Profesorul universitar de la medicina care e medic,cel de la drept care e jurist sau avocat,cel de la Politehnica care e inginer, informatician sau chimist. Sa le dea Dumnezeu sanatate ca invata si copiii ceva carte, au o meserie. Astia sunt prost platiti dar nu ies in strada sa urle. In general mai au si alta activitate pe langa cea didactica. Borfetii astia din pre - universitar/liceal/gimnazial/gradinitar mari specialisti in "meditatii" urla toata ziua ca vor salarii mari, sa-i plateasca stau' tare .Au inventat tot felul de examene inutile si ei ii ajuta pe copii sa le treaca. Scandalagii "pre" isi aroga mari ifose intelectuale cu marea lor specializare - ciubuceala copiilor. A auzit cineva pe la televizor cand au absolvit generatii de medici, ingineri, informaticieni, juristi ?
Nu prea. In schimb apar pe sticla mari inventatori de "Teste Nationale" pe la clasa VIII, chinuie copilu' omului in "centre de testare" de se pisa ala pe el ca nu stie unde e VC-ul.


Auzi mai real32. Ar trebui sa incepi sa gandesti in 64 de biti ca poate o sa reusesti sa intelegi anumite lucruri mai bine. Ai avut vre-o legatura cu invatamantul scandalagiilor in afara de faptul ca ai ramas se pare inca traumatizat de acei ani? Cunosti vre-un insider si sa sti cu ce probleme se confrunta?

Cum ai vrea ca un profesor scandalagiu sa mai faca ceva, si cand?(nu te gandi la meditatii) Ai idee cate ore are un profesor scandalagiu in catedra si cate are un universitar? Te rog studiaza putin si vezi ce ar putea face un om care are program zilnic intre 8:00 si 14:00 si daca isi poate face orarul cum vrea el, sa aduca de exemplu copii la scoala intre 17:00 si 20:00. Gaseste tu un job si propune-le. Si apoi ce ar putea face de exemplu o profesoara de geografie sau de istorie. sau cel de sport. Sa mearga sa vanda in magazinul din colt? Tie ti se pare normal asa ceva?

Si imi doresc sa aiba salarii mai mari, sa fie concurenta pe posturi si sa fie atrasi cei buni si foarte buni descurajati acum de o cariera in acest domeniu. Peste cativa ani si copilul meu va intra in scoala si nu as vrea sa fie instruit de cineva care nu e in stare sa ia macar nota 5 la concursuri de ocupare de posturi in invatamant. Ce sa astepti de la o astefl de persoana.

Si e normal ca trebuie reforma in invatamant. Insa pana se pune pe picioare un sistem care sa multumeasca pe cei care arunca cu noroi pe acest thread nu merita ca personalul actual sa fie bataia de joc al unora care "s-au ajuns" dupa '89, invart milioane de euro si dorm in parlament.

Mediatatiile. Sa fie impozitate. de acord 100%. Dar restul ce fac? Ati spus ca se fac meditatii la romana si la matematica. mai exista o gramada de materii. deci procentul celor care dau mediatatii se reduce drastic. Apoi dintre profii de R&M cati sunt la tara si cati din ei dau meditatii? Iarasi reducem procentul. Apoi la oras, cati studenti iau "painea" acestora. Ia un ziar si compara. Si iarasi putem reduce procentul. Asa ca nu putem generaliza pentru toti scandalagii practica meditatiilor.
data
QUOTE(Zamolxel @ Sep 7 2006, 12:23) *
Toti bugetarii, exceptand posturile de conducere, cu prime de comanda si exceptand desigur "alesii poporului" photo.gif


daca vrei putem sa ii rugam pe cei care stiu direct sa ne spuna care sunt salariile politistilor, militarilor, pompierilor, notarilor publici si ce bugetari mai vrei tu; si daca sunt macar pe aproape de cele ale profesorilor iti dau dreptate
skandal
mai putin notarii publici, nu sunt salariati bugetari.
data
QUOTE(skandal @ Sep 7 2006, 12:54) *
mai putin notarii publici, nu sunt salariati bugetari.

scuze, ai dreptate; punem in loc procurorii (sper ca sunt bugetari smile.gif )
Laberta
Văd că voi alți bugetari, în afară de pompieri și polițiști, nu mai cunoașteți.
Dar voi pe unde umblați?
cap_tepos
QUOTE(djl @ Sep 6 2006, 23:57) *
Am mai zis-o și o mai repet: cred că profesorii trebuie evaluați și de elevi, că elevii sunt până la urmă beneficiarii celor predate.


E o idee frumoasa mai ales din punctul de vedere al populismului ei. Imi aminteste de niste vremuri foarte frumoase... In februarie 90 dupa revolutie la o intreprindere din localitatea mea fusese data jos toata conducerea comunista, muncitorii punandu-si sefii pe care-i voiau ei. Eram in tramvai si 2 muncitori vorbeau: L-am pus pe cutare sef ca e de-al nostru, adica e de treaba si nu zice nimic daca ne prinde ca chiulim sau furam.

Ba eu as propune chiar mai multe: profesorii sa fie destituiti de elevi, sa fie fugariti si sa li se dea suturi in curtea scolii, eventual sa-i si impuscam la ora dupa model american...

Si as propune ca acest model sa se generalizeze: enoriasii sa-si evalueze si sa-i sanctioneze pe popi (ce dreq ca doar stau pe viata-n functiile alea), angajatii firmelor private sa-si evalueze patronii si sa le scoata firma la vanzare daca nu le convine conditia locului de munca (oops si am uitat si faza aia cu fugaritul si suturile in curtea firmei...). Evaluarea asta e buna si-n armata (ce bine m-as simti in calitate de soldat sa-i dau o palma pe chelie comandantului suprem)!

Din pacate, m-am convins de-a lungul vietii ca nu toate relatiile sef-angajat se preteaza democratiei... din pacate!

In alta ordine de idei eu sustin cultura generala. Nu sunt insa de acord cu excesele. De ex. nu voi intelege niciodata de ce in preuniversitar se pune atata accent pe matematica iar materia de-acolo este asa vasta si complexa.

Spre deziluzia celor care cred ca omul uita 90% materia invatata nu sunt de-acord. Eu nu ma simt in aceasta situatie, si cred ca faptul ca mai stiu cate ceva din alte domenii mi-a permis sa nu stau ca vitelul la poarta noua cand intamplator am ajuns in anumite cercuri de intelectuali. Elementul primordial al vietii pe pamant este invatarea. Toate organele noastre interne functioneaza pentru a tine in functiune cea mai complexa masinarie de prelucrat informatie cunoscuta pana acum: creierul nostru.

Pot spune ca macar am retinut din scoala bine ce mi-a placut. Nu mi-a placut de ex. geografia, nu-mi place nici acum, insa ma doare cand aud de ex. la radio stiri despre conflictul arabo-israelian si nu am in cap in detaliu cum sunt situate aceste tari pe harta...

Cat despre cei ce sustin 2 sau 3 materii in scoala eu le pot da adresa talciocului din localitatea mea unde se gasesc niste ochelari de cal de calitate...
kill_them_all1000
QUOTE(djclocky @ Sep 7 2006, 11:04) *
Cum se face domnule Ramunc ca natiile alea de roboti sunt cele mai dezvoltate economic si tehnologic din lume?
Lasa ba ca se pricep romanii la toate ca noi "e oameni dastepti".


Tu nu ai vazut ce idei au romanii despre straini? Noi stim geografie, matematica, istorie, chimie, fizica etc. deci suntem destepti iar prostii aia se pricep sa faca doar un lucru si din ala isi castiga painea.


QUOTE(djclocky @ Sep 7 2006, 12:26) *
Sa luam pe rand :
4. Daca sistemul occidental de invatatamant era asa de groaznic de ce va duceti cu burse acolo? Pe mine nu ma intereseaza CUM studiaza copilul la 18 ani acolo si ca face adunari. Pe mine ma intereseaza cum o sa fie copilul /persoana la varsta de 30 de ani cand o sa faca parte din forta de munca. Serviciile lor (occidentale) sunt mai bune ca a noastre , ma intreb de ce? Din faptul ca nu sunt buni specialisti? Sunt mai buni ai nostri cu atata scoala in spate? NU!

Eu sunt curios de ce nu ne "fura" strainii sistemul de invatamant si profesorii daca e asa de genial.

Lumea in Romania trebuie sa inteleaga ca din Facultate trebuie sa iesi profesionist intr-o singura meserie nu in 10.000 de materii inutile.
cap_tepos
QUOTE(kill_them_all1000 @ Sep 7 2006, 15:32) *
Eu sunt curios de ce nu ne "fura" strainii sistemul de invatamant si profesorii daca e asa de genial.


Ne cumpara (mai ales americanii cu greutatea lor in aur) "creierele" formate de acest invatamant pe care-l dispretuiesti.


QUOTE(kill_them_all1000 @ Sep 7 2006, 15:32) *
Lumea in Romania trebuie sa inteleaga ca din Facultate trebuie sa iesi profesionist intr-o singura meserie nu in 10.000 de materii inutile.


I-auzi domnule!
Faptul ca de ex. un inginer studiaza management si marketing (materii aparent "inutile") nu-i foloseste daca ajunge patron sau manager!

Am studiat geometrie descriptiva si ma intrebam la ce-mi foloseste. In productie mi-am dat seama ca aveam o vedere in spatiu mult mai avansata decat a unor tehnicieni ce lucrau de ani de zile acolo. Asta mi-a permis sa inteleg rapid desenul naval pe care nu-l studiasem in facultate.

La ce mi-a folosit informatica, ca doar sunt inginer? Cum la ce? Dupa ce am fost disponibilizat din santier m-am recalificat si lucrez in acest domeniu (e drept ca nu intr-unul de varf, dar unul ce-mi asigura supravietuirea). Ce m-as fi facut daca nu aveam in cap decat strict specialitatea mea inginereasca? M-as fi uitat ca vitelul la poarta noua!

Ti-am spus, iti pot recomanda un loc unde se gasesc ochelari de cal de calitate!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.