Dacii si Romanii vorbeau o limba asemanatoare?
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64


Marcus_Ulpius


QUOTE (benedettofane @ May 10 2008, 21:42) *
ce am eu cu moderatorul, ma vezi informator/turnator/securist?
Ai probleme grave. Nu le mai insir ..

QUOTE (benedettofane @ May 10 2008, 21:42) *
E clar ca esti Ramunc, fiindca cum pe vremuri nu stiai ce sa faci cu cioburile
ca sa demonstrezi continuitatea dacilor, acuma habar n-ai ce sa faci cu
cioturile (radacinele lexicale) ca sa demonstrezi aceeasi aberatie.
Ai vedenii. Palăvrăgești verzi și uscate despre tot felul de continuitați sau daco-romanisme sud-dunărene irepetabile, si cand te trezesti vorbind, acuzi pe altii ..

Incerci flameuri degeaba, nu mă poti enerva, esti nesemnificativ.

QUOTE (benedettofane @ May 10 2008, 21:50) *
Rahat pe perje (cu alte cuvinte).
Poftă mare (cu aceleasi cuvinte).
tihomir
QUOTE
Poporul dac inca este un subiect deschis pentru istorici,orice informatie este bine apreciata.Cred ca in momentul de fata stim tot despre romani,si putine despre daci.


Evident ca stim putine despre daci (daca nu erau grecii si romanii nu stiam nimic) dar putinul pe care il stim nu ii arata a fi inruditi cu latinii (nici popoarele din italia sau din vecinatatea italiei nu erau toate inrudite cu latinii). Nici protoslavi nu puteau fi, e inacceptabil sa presupui ca la nord de Dunare "protoslavii" s-au romanizat pe cand cei de la sud au ramas neromanizati, capabili ca la pe la anul 600 sa erupa intr-o mare putere si sa se elibereze de sub imperiu, in fine, inadmisibil sa presupui ca vechii locuitori ai balcanilor s-au crestinat abia prin sec. IX, e limpede ca slavii au migrat in balcani si nu sunt vechii traci.
Varianta reala a istoriei e si cea mai simpla si logica, dacii si fratilor din sud au disparut ca identitatea, s-au metamorfozat in popoare noi sub influenta culturilor greaca, latina si mai tarziu slava, restul sunt detalii. Este ipoteza care explica cel mai bine faptele. Unii insa sunt certati cu logica si nu vor nicidecum sa mearga pe un drum drept ci o iau de fiecare data prin hatisuri (dacomani si imigrationisti deopotriva) si invariabil ajung in fundaturi.
 
florincroitoru
coane latinoman Tihomir,la bla-bla te pricepi întru-cîtva,dar de multe zile nu ai găsit nimic decît un text scurt care tocmai bine demonstrează că româna nu vine din latină,că nu se poate ca o limbă care vine din latină se semene mai mult cu italiana decît cu limba din care zici că vine.Textul arătat de tine nu are osatura de care vorbeai dar textul plăcuței dacice pe care eu am pus-o ARE !!
Este inutil să te rog să te exprimi reverențios despre cei care nu agrează basmul politizat al romanizării dacilor.
Unii sînt " certați cu logica" de tipul tău și a "savanților " latinomani și nu vor să priceapă cum dracu au învățat așa de bune moldovenii limba de la ardeleni pînă hăt departe chiar și dincolo de Nistru; cum de au învățat dacii mai bine latina decît italienii? Nu vrei să ne explici Logic ? Pînă acum nu ai reușit.
criztu
QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 21:16) *
Varianta reala a istoriei e si cea mai simpla si logica, [...]Este ipoteza care explica cel mai bine faptele. Unii insa sunt certati cu logica si nu vor nicidecum sa mearga pe un drum drept[...]

este ipoteza prin care tu iti explici cel mai bine faptele biggrin.gif

cel mai logic si mai simplu era ca sa nu ai nici un fel de popor de limba romanica in Romania ci un popor de limba slava.

dupa ce varianta balcanii s-au slavizat, unde imperiul roman a persistat mult dupa 275ad, iar carpatii dupa doar 160 de ani au devenit Gica contra ramanand infipti in limba latina in ciuda tornadelor care au spulberat totul in jur ?

dar iata ce informatie interesanta pe blogul acestui roderick http://eblogs.ro/roderick/2008/03/19/indo-...i-si-geto-daci/

"In psihologia popoarelor indo-europene exista o caracteristica interesanta. Poate e punctul ei slab, desi unii ar lua-o drept calitate.
Aceste popoare au un cult al Fortei.Sunt foarte greu de invins, dar in momentul in care sunt invinse, recunosc suprematia invingatorului ( ?incarnare? a Fortei ) pana intr-atata incat se identifica cu el. Recunosc ?calitatea? si o adopta.
Asta spre deosebire de alte neamuri care nu si-au recunoscut niciodata infrangerile, nici nu i-au recunoscut adversarului vreo calitate, ci au luptat pana dincolo de ultima sansa."


"Citand din Iordanes...

Dar moesii, ce fiorosi, ce barbari erau! Unul din sefi, pretinzand liniste, zice in fata trupei:
-Cine sunteti voi?
I s-a raspuns:
-Romani, stapanii popoarelor.
Iar el zise
-Asa va fi daca ne veti birui!"


si alte reflectii despre o varianta a Mioritei

Cred ca prima colinda reda elemente ale necunoscutului ritual funerar dac.
In ?perioada clasica? a dacilor nu sunt atestate cimitire. In acest caz, cred ca nu trebuie neaparat postulat ritul incinerarii; este evidenta doar absenta inhumatiei.

" Pământ pe mine nu puneț
Numai dragă gluga me"

Dorinta pacurarului este conforma, cred, unui ritual dacic in care nu este pus pamant pe trupul celui mort, care ramane expus Cerului, acoperit cu gluga ( cagula , koga ...).
'gluga' e cf. bulgara 'gugla' in dex (n.m.)
tihomir
QUOTE
un text scurt care tocmai bine demonstrează că româna nu vine din latină,că nu se poate ca o limbă care vine din latină se semene mai mult cu italiana decît cu limba din care zici că vine.


Cred ca si curcile rad de tine. Pai daca si italiana si romana vin din latina, cum sa nu semene? laugh.gif

QUOTE
Textul arătat de tine nu are osatura de care vorbeai


Pentru ca nu poti sau nu vrei sa rationezi si in cazul asta nu am ce sa-ti fac.


QUOTE
textul plăcuței dacice pe care eu am pus-o ARE !!


Placuta nu e dacica iar aia e limba romana contorsionata.

QUOTE
nu vor să priceapă cum dracu au învățat așa de bune moldovenii limba de la ardeleni pînă hăt departe chiar și dincolo de Nistru


Dincolo de Nistru au ajuns mai tarziu. Jumatatea de sud a Moldovei a facut si ea parte din imperiul roman dar nu din provincia Dacia ci din Moesia iar romanizarea dacilor din Moldova a durat mai multe sute de ani. Dinspre ardeal spre moldova si invers au avut mereu loc schimburi demografice.

QUOTE
cum de au învățat dacii mai bine latina decît italienii?


Nu se poate compara care e mai latina, exista cuvinte din latina pe care unii le-au pastrat iar altii le-au pierdut, nu poti sa spui care e mai latin pentru ca nu e un criteriu. Doar daca le iei pe bucati, de exemplu noi am pastrat genul neutru, ei l-au pierdut, dar nici asta nu e un criteriu pentru ca asa a evoluat latina populara acolo, pierderea genului neutru nu s-a datorat unui factor lingvistic strain ci unei transformari a limbii in mod natural. Sau hai sa luam cuvintele, ei zic "silva", noi zicem "padure" dar ambele vin din limba latina, au fost sinonime, noi am luat unul si ei altul, in fine exista cuvinte pe care ei le-au pastrat din latina (amore de exemplu), noi le-am inlocuit cu termeni slavi sau invers, noi le-am pastrat si ei le-au inlocuit. Cand tragi linie vezi ca e greu sa spui care limba e mai latina.

QUOTE
cel mai logic si mai simplu era ca sa nu ai nici un fel de popor de limba romanica in Romania ci un popor de limba slava.


Ce uiti tu sa spui e ca grosul slavilor trec in Balcani, da, daca nu treceau in sud eram noi azi un popor slav si aia din balcani un popor latin. Dar slavii au trecut in sud dupa popasul de aici. Evident ca multi au ramas dar nu suficient de multi incat sa ne slavizeze. Uita-te pe o harta detaliata a Romaniei, uita-te la nume de localitati, sunt cred ca 50% localitati cu nume slave sau formate de la un cuvant slav, asta ca sa-ti dai seama cat de aproape am fost de slavizare.

QUOTE
Dorinta pacurarului este conforma, cred, unui ritual dacic in care nu este pus pamant pe trupul celui mort, care ramane expus Cerului


Cica dacii isi incinerau mortii (ca si slavii pagani), poate gresesc eu.
criztu
QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 22:14) *
Ce uiti tu sa spui e ca grosul slavilor trec in Balcani, da, daca nu treceau in sud eram noi azi un popor slav

pai daca grosul slavilor a trecut in Balcani, de ce Polonia, Ucraina, Rusia, Cehia, Slovacia, etc. colcaie de slavitate ? nu-i cam ilogic sa ai si la nord si la sud si la est si la vest slavi si tu sa ramai latin ?

ce tb sa retii din varianta aia de Miorita e ca ciobanasul nu voia sa fie ingropat, cum faceau romanii... tu stii doar de ritualul de incinerare la daci pt ca atat ai auzit la tv laugh.gif
tihomir
QUOTE
pai daca grosul slavilor a trecut in Balcani, de ce Polonia, Ucraina, Rusia, Cehia, Slovacia, si cine o mai fi fost colcaie de slavitate ? nu-i cam ilogic sa ai si la nord si la sud si la est si la vest slavi si tu sa ramai latin ?


Grosul slavilor care au ajus aici m-am referit, nu toti slavii din lume au trecut in Balcani. De la Baltica pana la Dunare s-au intins slavii in sec. VI dar in sec. VII si finele sec. VI, cei din Pannonia si Romania de azi, trec Dunarea in imperiu la sud. Sa inteleg ca ai alta explicatie la persistenta poporului roman la nord de Dunare? Care ar fi?

QUOTE
ce tb sa retii din varianta aia de Miorita e ca ciobanasul nu voia sa fie ingropat, cum faceau romanii... tu stii doar de ritualul de incinerare la daci pt ca atat ai auzit la tv


In alte variante ale baladei ciobanul vrea sa fie ingropat si da si instructiunile necesare pentru obiectele care sa-i fie puse la cap. Daca dacii ar fi lasat macar niste oseminte s-ar mai fi putut face macar niste cercetari AND sau niste constatari despre felul in care aratau (parerea mea ca aratau ca un popor nordic dar niste schelete ar fi clarificat lucrurile), din pacate nici macar atat nu ne-au lasat.
La TV nu prea am auzit despre ritualurile funerare ale dacilor in schimb mai citesc si eu ce spun specialistii (nu aia de pe Wikipedia):

http://www.mnir.ro/publicat/damian/dacii.html
 
criztu
QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 22:39) *
Sa inteleg ca ai alta explicatie la persistenta poporului roman la nord de Dunare? Care ar fi?

nu am ajuns la o concluzie, dar mi se pare evident mult mai intortocheat decat logica simpla si drumul drept al variantei reale de care zici tu smile.gif trebuie sa existe un motiv serios ca slavii sa fi ramas gramezi in Nord Vest si Est, si sa se fi carabanit alta gramada in Sud, si la noi sa fi ramas convenabil "mai putini", numa buni de asimilat de catre proto-romani bounce.gif

nu m-ar mira ca magyarii sa fie mai daci ca romanii laugh.gif apropo, Bela in magyara inseamna ceva gen rege, lider...
Vali29
QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 23:14) *
Ce uiti tu sa spui e ca grosul slavilor trec in Balcani, da, daca nu treceau in sud eram noi azi un popor slav si aia din balcani un popor latin. Dar slavii au trecut in sud dupa popasul de aici. Evident ca multi au ramas dar nu suficient de multi incat sa ne slavizeze.

In zona balcanilor(bulgaria, macedonia, serbia...) exista doua grupuri minore cu densitatea haplogrupui R1a(estul marii negre, slavii) nesemificativa.
Bulgarscata narodna republica cat si serbia au predominant haplogrupul(I) specific balcanilor.

Nu era un gros, era un FÂS! wink.gif
De-a lungul timpului sa dat drumu la ala GROS, pana sa ajuns cam la 30%(R1a) in zona balcanilor dar nu peste tot.
Probabil cand fasul asta a ajuns in bulgaria, cetatenii de acolo nu aveau nici in clenci nici in maneca sa-si organizeze un stat. Adica vreau sa spun ca; nu exista nici cea mai vaga forma de organizare statala. Se traia alan-dala.

Exista harti cu raspandirea acestor haplogrupuri, de unde putem deduce cine si pe unde a umblat.
tihomir


QUOTE
nu m-ar mira ca magyarii sa fie mai daci ca romanii


Asta nu explica neslavizarea, eu ti-am mai zis ca tu nu iei in calcul argumentele istorice (adica sursele scrise si cele arheologice) ci din lipsa de activitatea incepi sa emiti idei smile.gif.


QUOTE
Nu era un gros, era un FÂS! wink.gif
De-a lungul timpului sa dat drumu la ala GROS


In primul rand ca nu sunt adeptul acestui gen de concluzii bazate pe genetica pentru ca e vorba de niste urme genetice ce apar la popoare foarte indepartate atat genetic cat si geografic rezultand in urma unor interactiuni din epoca pietrei. De exemplu R1a al tau se regaseste in Sorabia cam in aceeasi proportie ca si in Kyrgystan (si in niciun caz nu poti trage concluzia ca cele 2 popoare ar fi asemanatoare).
Ori din epoca pietrei pana acum au existat mii de migratii si de interactiuni asa in cat relevanta acestor haplogrupuri tinde spre 0. Adica spune cine cu cine dar nu spune si cand.
Diogene
QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 22:16) *
e inacceptabil sa presupui ca la nord de Dunare "protoslavii" s-au romanizat pe cand cei de la sud au ramas neromanizati,


Mult mai simplu e să spui că dacii nu ai fost romanizați, nici în afara Imperiului Roman, probabil nici chiar în interiorul lui, unde mulți aveau statut de sclavi.

QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 22:16) *
[protosalvii] capabili ca la pe la anul 600 sa erupa intr-o mare putere si sa se elibereze de sub imperiu,


Asta s-a întâmplat, deși nu pare logic. Slavii au fost însă ajutați, atât de avari, care i-au mânat în lupte, cât și de romanii latinofoni care au refuzat să lupte. Phocas a fost practic ultimul împărat și român și roman. Știi că el a făcut stânga-împrejur în fața slavilor, undeva pe unde este Bucureștiul de azi.

QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 22:16) *
in fine, inadmisibil sa presupui ca vechii locuitori ai balcanilor s-au crestinat abia prin sec. IX, e limpede ca slavii au migrat in balcani si nu sunt vechii traci.


Dacă aplicăm teoria asta românii nu-s creștini nici în ziua de azi. E clar că ei urmează de acuma încolo să migreze în Balcani și să se creștineze. Poate prin secolula XXIX-lea. Eu zic ca mai bine să ignorăm această teorie.

Oricum eu susțin apropierea dintre daci și slavi pe baza limbii române. Avem în ea o influență slavă profundă și avem dovezi istorice ale confluenței romano-celtilirilor cu traco-geto-dacii (cu unii dintre ei). Când dispar traco-geto-dacii hopa, apar și slavii. Traduc bessii, traci, Biblia în limba lor, hopa, au și slavii o Biblie în slavonă (tradusă mai degrabă dintr-o limbă latină decât greacă, e și normal, doar un străromân, Nicetas s-a lăudat cu opera lui de creștinare...). E foarte ciudat că la anul 600 dispar subit mari popoare trace și apar subit mari popoare slave (și albanezii au dovezi lingvistice tot de pe atunci). Nici în Pădurea Baciului de lângă Cluj nu se întâmplă așa dispariții și apariții misterioase. Trebuie să avem bunul simț să recunoaștem că a fost o continuitate etnică. A fost doar o discontinuitate a dovezilor culturale păstrate până azi, deci s-au păstrat aceleași popoare, dar li s-au schimbat denumirile pe care le cunoaștem azi.
criztu
QUOTE (Diogene @ May 10 2008, 22:55) *
Trebuie să avem bunul simț să recunoaștem că a fost o continuitate etnică.

io unul citind pe Originea Romanilor realizez ca cifrele cu care se opereaza la 600ad sunt de genul 100 000 pt toti proto-romanii din carpati ... 10 000 de bulgari pe cai dau pariu ca vanau oamenii cum impuscau americanii bizonii prin america, ca un sport, inca nu se inventasera joacele video deh laugh.gif

catunul e unitatea de masura pt stra-romani
Vali29
QUOTE (criztu @ May 10 2008, 23:25) *
pai daca grosul slavilor a trecut in Balcani, de ce Polonia, Ucraina, Rusia, Cehia, Slovacia, etc. colcaie de slavitate ? nu-i cam ilogic sa ai si la nord si la sud si la est si la vest slavi si tu sa ramai latin ?

Polonia are 55% R1a(Slavi), 20%(R1b)(Basci), 20(I)(Pelasgi)
Ucraina are 45% R1a(Slavi), 45%(I)(Pelasgi), 5%(R1b)(Basci), 5%(Fino-Ugri)
Romania are 25% R1a(Slavi), 26%(I)(Pelasgi), 24%(J)(Iranieni), 15%(Basci)
Macedonia 46% (Pelasgi)
Suedia 46% (Pelasgi)

Polonezii sunt mai slavi decat rusii! coolspeak.gif
tihomir
QUOTE
Mult mai simplu e să spui că dacii nu ai fost romanizați, nici în afara Imperiului Roman, probabil nici chiar în interiorul lui, unde mulți aveau statut de sclavi.


Asta nu explica nici "continuitatea" slava in Balcani, nici existenta romanicilor la nord. Daca vechii traci si balcanici de nord= slavi, cine sunt romanicii din Romania de azi? Sau "protoslavii" pierd nordul Dunarii (ca asa ai zis ca Decebal era Decebalski, deci slav) in favoarea unora romanici dar se mentin in sudul roman mult mai multa vreme decat Dacia noastra? E lipsita de continut doaga asta.

QUOTE
Știi că el a făcut stânga-împrejur în fața slavilor, undeva pe unde este Bucureștiul de azi.


Si nu a vazut ca de fapt slavii erau si in Balcani, in spatele frontului, adica ii recunoaste slavi pe cei de la nord de Dunare dar e incapabil sa vada ca si cetatenii balcanici ai imperiului erau tot slavi? Ei ca sa vezi cat de batuti in cap erau romanii astia.

QUOTE
Eu zic ca mai bine să ignorăm această teorie.


Da cum asa, dupa ce in sec. IV-VI avem atatea biserici in Balcani, centre episcopale, in fine o regiune crestina din toate punctele de vedere, in sec. populatia locala abandoneaza brusc crestinismul si apar morminte slave de incineratie si obiceiuri pagane si abia in sec. IX aflam de crestinarea capeteniilor sarbe si a tarului bulgar? Si toti astia erau vechii autohtoni care pana mai ieri fusesera crestini. Ce logica e asta?

QUOTE
Trebuie să avem bunul simț să recunoaștem că a fost o continuitate etnică.


Pai pana mai ieri refuzai continuitatea etnica daco-romana in Dacia dar acum esti de acord cu continuitatea slavilor in balcani din neolitic? w00t.gif

QUOTE
realizez ca cifrele cu care se opereaza la 600ad sunt de genul 100 000 pt toti proto-romanii din carpati ... 10 000 de bulgari


Exagerezi, erau mai multi (inainte de ciuma din vremea lui Justinian Constantinopolul avea aproape 1 milion). Bulgarii au fost vreo 20 000 dar ei au fost doar o hoarda condusa de un lider militar nu un popor intreg. Procopius vorbeste de 300 000 de slavi care fac o incursiune in Balcani, chiar daca cifra e exagerata (era inainte de 602 cand navalesc slavii in balcani in numar mare) ea exprima totusi ideea unei invazii insemnate numeric. 100 000 zicea un istoric ca estimeaza populatia autohtona din Campia Romana care nu era totusi cea mai populata regiune a zonei, sa fi fost undeva pe la 6-700 000 populatia daco-romana de la nord de Dunare pe la anul 600.

QUOTE
Polonezii sunt mai slavi decat rusii!


Iar kyrgyzii mai slavi decat toti slavii (63%), asta ca sa vezi ce concluzii aberante tragi pe baza unui haplogrup. Crezi ca in antichitatea toate popoarele aveau un singur haplogrup sau crezi ca exista o "gena" slava, una "traca" si asa mai departe? laugh.gif
Vali29
QUOTE (tihomir @ May 11 2008, 00:25) *
Iar kyrgyzii mai slavi decat toti slavii (63%), asta ca sa vezi ce concluzii aberante tragi pe baza unui haplogrup. laugh.gif

Nu nene!
Asta iti arata pe unde au mers aceste grupuri, daca nu te dai asa rotund. laugh.gif

QUOTE
Crezi ca in antichitatea toate popoarele aveau un singur haplogrup sau crezi ca exista o "gena" slava, una "traca" si asa mai departe?

Da!
Pe ambele maluri ale dunarii sa produs mutatia lui M170 si a devenit haplogrupul I.

Acum 18.000 de ani existau 3 grupuri mari prin zona europei(R1a, R1b, I).

Daca adamii astia zburdau asa cum reiese din postarile de pana acum, genele noastre aratau ca un cocteil.

Astea trei grupuri, formeaza 80% din populatia actuala a europei.

peacefingers.gif
benedettofane
QUOTE (Vali29 @ May 11 2008, 00:12) *
Polonia are 55% R1a(Slavi), 20%(R1b)(Basci), 20(I)(Pelasgi)
Ucraina are 45% R1a(Slavi), 45%(I)(Pelasgi), 5%(R1b)(Basci), 5%(Fino-Ugri)
Romania are 25% R1a(Slavi), 26%(I)(Pelasgi), 24%(J)(Iranieni), 15%(Basci)
Macedonia 46% (Pelasgi)
Suedia 46% (Pelasgi)

de unde ai scos prostiile astea?

Stiu absolut sigur ca in Rom^nia nu s-au facut studii genetice extensive.
S-au cules cateva esantioane, a lui Basescu de exemplu.
Sa extrapolezi rezultatele catorva esantioane la o intreaga populatie este
ca si chestia cu taxonomia care baga pisica si elefantul in aceeasi categorie.
Vali29
QUOTE (benedettofane @ May 11 2008, 00:57) *
de unde ai scos prostiile astea?

Din hartile ce arata raspandirea acestor haplogrupuri in Europa.

QUOTE
Stiu absolut sigur ca in Rom^nia nu s-au facut studii genetice extensive.
S-au cules cateva esantioane, a lui Basescu de exemplu.
Sa extrapolezi rezultatele catorva esantioane la o intreaga populatie este
ca si chestia cu taxonomia care baga pisica si elefantul in aceeasi categorie.

S-au facut si la noi(Ploiesti, Iasi, Constanta...), chiar si pe grupurile "problematice" unde nu se cunostea originile lor.

Ex:
Transylvania's ethnic mosaic is composed of Romanians, German Saxons and Hungarians. The ethnic groups of the Hungarian minority that settled in Romania show differences in dialects, customs and religious affiliations. In this study entire mtDNA control region sequences from 360 individuals of Hungarian ethnicity from two populations (the Csángó and the Székely), settled in the historical region of Transylvania in Romania, were generated and analyzed following high quality sequencing standards. Phylogenetic analyses were used for haplogroup determination, quasi-median network analyses were applied for the visualization of character conflicts, and median joining reconstructions were used for depicting haplotype structures. Affiliation of haplotypes to major west Eurasian haplogroups was confirmed using coding region SNPs. Gene flow between the two populations was low and biased towards a higher migration rate from the Csángó to the Székely than vice versa. Phylogeographic analyses revealed effects of genetic isolation within the Csángó population, which is, in its genetic structure, clearly different from the Székely population. The pronounced genetic divergence between the two populations is in sharp contrast to the expectation of high genetic similarity due to the close geographic proximity of their native homelands. The population data will be incorporated in the EMPOP database (http://www.empop.org).
------------
Cardos, G., Stoian V., Miritoiu N., Comsa A., Kroll A., Voss S., Rodewald A., Paleo-mtDNA analysis and population genetic aspects of old Thracian populations from South-East of Romania, Romanian Journal of Legal Medicine, 2004

http://www.scribd.com/doc/326027/PaleomtDN...East-of-Romania

In Ungaria, testele adn au scos la iveala faptul ca; populatia actuala nu difera cu nimic fata de vecinii lor.

Totul e sa nu te dai rotund! deadtongue.gif
Cyber-sapiens
QUOTE (benedettofane @ May 10 2008, 17:02) *
bai ciberica,
daca oricum iti pierzi vremea cu radacinele IE, iti dau si eu niste
exemple: sarpe, para.

Acest para este ala trac, de care vorbeste si S.Olteanu.
Apare la indieni, ca sufix, denumind orase, exemplul cel mai renumit este
Singapore (Singapara).

Totodata este radacina numelului sfintei ocrotitoare a Moldovei, Paraschiva.
Cica sta la originea lui phalus, versiunea rom^neasca.


Spre necazul tau indo-persanii au colonizat Asia de sud-est, Burma, Indonezia si Malaezia, chiar tipul rasial fiind unul dravidiano-sinic mixt !

Mai ai de citit. wink.gif





QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 22:14) *
Dincolo de Nistru au ajuns mai tarziu. Jumatatea de sud a Moldovei a facut si ea parte din imperiul roman dar nu din provincia Dacia ci din Moesia iar romanizarea dacilor din Moldova a durat mai multe sute de ani. Dinspre ardeal spre moldova si invers au avut mereu loc schimburi demografice.



117 - Romanii pierd Muntenia in fata Daciilor (ocupata intre 106-117, adica mai putin de 10 ani !!!).

120 /121 - Romanii pierd Oltenia pana la Jiu, multe orase vor fi arse si nu se vor mai reconstrui niciodata, (este si data "primei retrageri romane din Dacia ce creeaza premizele adevaratei retrageri"), romanii mai pierd coltul de sud-est al Transilvaniei, si toate aceste in favoarea Daciilor ! naughty.gif

http://media.ici.ro/history/ist03.htm

Avem o Mica Dacie Romana instabila intre 120-230 !!! naughty.gif , adica mai putin de 100 de ani daca socotim si razboaiele marcomanice !
Marcus_Ulpius
QUOTE (Vali29 @ May 11 2008, 08:43) *
S-au facut si la noi(Ploiesti, Iasi, Constanta...), chiar si pe grupurile "problematice" unde nu se cunostea originile lor.

Ar fi fost interesanta o analiza asupra rămășițelor populatiilor trăitoare în Dacii in timpul cuceririi romane.

Aveti cunostință de așa ceva ?
florincroitoru
QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 22:14) *
Cred ca si curcile rad de tine. Pai daca si italiana si romana vin din latina, cum sa nu semene? (*äi începi comentariul de fiecare dată cu o răutate mincinoasă și faci pe prostu sau ești? Dacă amîndouă vin din latină e LOGIC să semene fiecare mai bine cu latina nu să mai bine între ele că nu se poate să fi evoluat în aceeași direcție.)

Pentru ca nu poti sau nu vrei sa rationezi si in cazul asta nu am ce sa-ti fac.(Iar mănînci castane cînd nu ai argumente)
Placuta nu e dacica iar aia e limba romana contorsionata.(unde e dovada că nu e dacică ? Unde e contorsionarea? "ănaîncea" pt "înaintea" nu e nici o contorsionare.Ănaîncea du armăsa dacă" e o exprimare populară așa cum azi e "Înainte dă intersecție"
Dincolo de Nistru au ajuns mai tarziu. Jumatatea de sud a Moldovei (bey Fanache tu știi cît e Moldova și cît și cum a făcut parte din I Roman acea parte ?)a facut si ea parte din imperiul roman dar nu din provincia Dacia ci din Moesia iar romanizarea dacilor din Moldova a durat mai multe sute de ani(ei aș!! Se romanizau ei într-o veselie după ce imperiul a căzut). Dinspre ardeal spre moldova si invers au avut mereu loc schimburi demografice.(ei și ?au fost și dinspe pusta maghiară spre Ardeal.Ce explicații subțiri !!)
Nu se poate compara care e mai latina, exista cuvinte din latina pe care unii le-au pastrat iar altii le-au pierdut, nu poti sa spui care e mai latin pentru ca nu e un criteriu(aha! Acum nu se poate....atunci de ce tot spu "savanții" romaniști cu patalama că a noastră e cea mai aproape de latină ?Deci ești de acord că vorbesc prostii; mi-am notat). Doar daca le iei pe bucati, de exemplu noi am pastrat genul neutru, ei l-au pierdut, dar nici asta nu e un criteriu pentru ca asa a evoluat latina populara acolo, pierderea genului neutru nu s-a datorat unui factor lingvistic strain ci unei transformari a limbii in mod natural. Sau hai sa luam cuvintele, ei zic "silva", noi zicem "padure" dar ambele vin din limba latina(aoleu!! îl găsirăți și pe pădure latin ? ca pămînt din pavimentum), au fost sinonime, noi am luat unul si ei altul, in fine exista cuvinte pe care ei le-au pastrat din latina (amore de exemplu), noi le-am inlocuit cu termeni slavi sau invers, noi le-am pastrat si ei le-au inlocuit(cu termeni de care ?). Cand tragi linie vezi ca e greu sa spui care limba e mai latina.(noroc că nu am zis eu asta că mă numeai dacoman)
Ce uiti tu sa spui e ca grosul slavilor trec in Balcani, da, daca nu treceau in sud eram noi azi un popor slav si aia din balcani un popor latin(ia apucat dreacii și toți nenică au zisără că e mai bine dîncolo dă Dunăre să lase neprihănit pă daco-roman ?). Dar slavii au trecut in sud dupa popasul de aici. Evident ca multi au ramas (era mare grosul ăla dacă mulți au rămas)dar nu suficient de multi incat sa ne slavizeze.(vorbești prostii; nici în sudul Dunării slavizarea nu a depins de număr:Numărul a fost f mic ; se vede și azi în componența genetică) Uita-te pe o harta detaliata a Romaniei, uita-te la nume de localitati, sunt cred ca 50% localitati cu nume slave sau formate de la un cuvant slav, asta ca sa-ti dai seama cat de aproape am fost de slavizare.(alte prostii; dacă s-au dat nume slave oficiale în perioada cînd slavona a fost oficială nu înseamnă că au dat slavii acele numew.Slavizarea a depins de altceva)
b]


QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 22:39) *
Daca dacii ar fi lasat macar niste oseminte s-ar mai fi putut face macar niste cercetari AND sau niste constatari despre felul in care aratau (parerea mea ca aratau ca un popor nordic dar niste schelete ar fi clarificat lucrurile), din pacate nici macar atat nu ne-au lasat.
http://www.mnir.ro/publicat/damian/dacii.html

Mai citește niniacă nu mai tot da cu presupusa.Sînt și schelete de daci; cel puțin pe ăia omorîți în lupte sau epideemii sau alte invazii sau omorîți de romani pe cînd dacii făceau incursiuni pt culturalizare prin imperiu nu stătea nimeni să le facă foc mare și să-i ardă.
Cyber-sapiens
QUOTE (Marcus_Ulpius @ May 11 2008, 09:22) *
Ar fi fost interesanta o analiza asupra rămășițelor populatiilor trăitoare în Dacii in timpul cuceririi romane.

Aveti cunostință de așa ceva ?


Orasenii 10-20 % din populatia Daciei romane, erau 80-95 % Romani si doar 5 % daci !

Taranii Daci constituiau 80-90 % din populatie si erau sateni !
florincroitoru
QUOTE (Cyber-sapiens @ May 11 2008, 11:04) *
Orasenii 10-20 % din populatia Daciei romane, erau 80-95 % Romani si doar 5 % daci !

Taranii Daci constituiau 80-90 % din populatie si erau sateni !

Sursa,vă rog.Nici chiar așa ! trîntim niște cifre de parcă sîntem oficiu de statistică.
criztu
QUOTE (Vali29 @ May 11 2008, 07:43) *
In Ungaria, testele adn au scos la iveala faptul ca; populatia actuala nu difera cu nimic fata de vecinii lor.

deci clar, ungurii vorbesc de fapt romaneste, ceheste, slovaca, ucrainiana si sarba. dupa cum au scos la iveala foarte clar si studiile adn.
qed si la gara laugh.gif
Cyber-sapiens
QUOTE (florincroitoru @ May 11 2008, 12:57) *
Sursa,vă rog.Nici chiar așa ! trîntim niște cifre de parcă sîntem oficiu de statistică.


-din ce-am citit despre ponderea orasenilor in antichitate si evul mediu, + Istoria incepe in Carpati vol.1 - Paul lazar tonciulescu si Eugen Delcea. cool.gif

-plus faptul ca majoritatea populatiei Daciei se incinera si doar romanii (orasenii) aveau cripte si se inhumau !
- toate studiile noastre despre romani si daco-romani se bazeaza pe minoritarii oraseni din Dacia Romana si cultura lor romana, caci la sate mormintele dacice nu aveau epitaf !
tihomir
QUOTE
- toate studiile noastre despre romani si daco-romani se bazeaza pe minoritarii oraseni din Dacia Romana si cultura lor romana


Si la sate avem tot cultura romana chiar daca se mai intalnesc si elemente de cultura materiala dacica. Orasele erau romane prin definitie dar romanizarea ajunge si la sate (care oricum nu erau doar de daci).
Reclama
Te intereseaza detaliile? CRV-ul de la Honda face diferenta!

Trepte laterale, proiectoare cu ornamente cromate, scut anterior, protectie portbagaj. Mai multe detalii aici.
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.