QUOTE (tihomir @ May 9 2008, 22:38) 
Credeam ca te-ai prins ce a avut in locul sau, exact sintagma care defineste termenul de cotidian.
Scrieti sintagma aceea in latina, clasica sau vulgara. O stiti ?
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Scrieti sintagma aceea in latina, clasica sau vulgara. O stiti ?
QUOTE (florincroitoru @ May 9 2008, 22:13)
Ești mai catolic decît papa cînd afirmi că zilele săptămînii au rămas direct de la romani.Istoricii spun că pe atunci nu erau creștini(pînă în 273 ) în Dacia și ca atare nici zilele săptămînii nu puteau să rămînă de atunci.
din cele 7 zile ale saptamanii - 2 au nume (iudeo-)crestine: duminica - dies dominica , ziua Domnului si sambata - de la iudaicul sabat, dar nu direct, bineinteles, ci tot din latina. celelalte zile, de luni pana vineri si-au pastrat numele pagane de zei / planete, nume de asemenea latinesti, ca doar de aceea sunt asemanatoare cu cele corespunzatoare din italiana, franceza, spaniola, etc.
QUOTE (ego_zenovius @ May 9 2008, 21:16)
sunt de acord cu tine dar, vezi tu, pentru unii toate astea nu inseamna mare lucru. pentru ei mihai viteazul e "mishu caftangiul" - un aventurier si fiu de lele (fane dixit) iar carol I - "carolica" - un asasin (de la florincroitoru cetire). si atunci, nemultumiti, isi inventeaza propria istorie pe baze de placuțe.
Debitează-ți frustrările în altă parte.Aici scrii despre ce am vorbit eu nu despre ce crezi tu despre mine.Nu ai dovedit tu (și nimeni ) că sînt false plăcuțele.Despre ce scrie pe plăcuța aceea nici nu ați avut curaj să spuneți ceva.Aie e o DOVADĂ !! Ce faceți voi e speculație. NIci Olteanu nu e mai breaz.
QUOTE (Marcus_Ulpius @ May 9 2008, 21:17)
Scrieti sintagma aceea in latina, clasica sau vulgara. O stiti ?
Aiurea !! E bun doar să peroreze verzi și uscate după modelul vreunui "maestru" ca Olteanu dar și mai fals. A pus un text ca să arate osatura care zic ei că e latinească și tocmai bine se vede că nu e așa,dar nu vor să recunoască.Partea lor tare e că sînt tlingă teoria oficială ca altădată cei care erau lîngă teoria socialismului; dacă spuneai că se poate întoarce roata ei răspundeau că trebuie să fii nebun.
QUOTE
Istoricii spun că pe atunci nu erau creștini(pînă în 273 ) în Dacia și ca atare nici zilele săptămînii nu puteau să rămînă de atunci.
1. Zilele saptamanii au fost date in cinstea zeitatilor romane pagane, dupa crestinare romanii modifica ziua soarelui in "ziua Domnului" si da "Duminica" si ziua lui saturn in "sabatum" de la "shabat-ul" iudaic.
2. Romanizarea nu s-a terminat si nu a inceput dupa 273 iar misionarii crestini au continuat sa faca misionarism aici si dupa retragerea aureliana.
QUOTE
Scrieti sintagma aceea in latina, clasica sau vulgara. O stiti ?
What`s the poit? La ce ne trebuie? In latina clasica am spus, "cotidianum", din moment ce in romana a intrat mai tarziu presupunem ca fie nu a trecut in latina vulgara fie s-a pierdut pe parcurs. Repet, care e rostul intrebarii tale? Latina vulgara exista si azi sub forma limbii române, italiene, franceze, etc. Doar ca au trecut niste sute de ani peste ea si orice limba vie evolueaza in timp.
QUOTE (criztu @ May 9 2008, 22:42)
stai ca e important asta, are legatura cu "superioritatea latinei", sa vedem unde vrea sa ajunga Marcus
Daca vreti să vedeti cum suna acea rugăciune in limba latina vulgara, trebuie să cititi mai intai textul respectiv in biblia vulgata. Acolo, nu avem sintagme latinești care să-l inlocuiască pe "codidianum". Daca primii popi din dacii ar fi folosit pe "cotidianum", s-ar fi transmis în limba română, cum s-a intamplat cu multe alte cuvinte din ritul latinesc. Cum pe "cotidian" nu-l avem din latină, rezultă că rugăciunea românească arăta așa chiar de la inceputurile sale.
Deci nu avem de toate zilele din cotidian ci dintr-o expresie care apare in dialectele vulgare ale latinei, astfel:
- totum diem
ori
- tota dia
Observatia nu era totusi pt.dumneavoastra. Era pentru dl Tihomir, care trebuie sa faca etimologia expresiei, nu sa o traduca mot a mot.
http://www.drbo.org/lvb/chapter/49011.htm
https://www.fourmilab.ch/etexts/www/Vulgate/Luke.html
QUOTE
Deci nu avem de toate zilele din cotidian
Pai si unde am spus eu ca vine din "cotidianum" mai nene? Am spus ca vine din latina si expresia folosita in locul lui "cotidianum".
QUOTE
- totum diem
Pai asta inseamna si cotidianum ca si azi, cotidian = zi de zi, zilnic, in fiecare zi. Ce tot faci teoria chibritului, ca sa ce?
QUOTE (ego_zenovius @ May 9 2008, 19:58)
1. frustrati de tip diogene - suntem de vita imparateasca, veniti de dincolo de dunare, urmasi ai lui iustinian si ai lui galeriu (leru-i ler, nu-i asa?), citadini civilizati si culti pana in momentul in care, nu se intelege prea bine de ce, ne-am parasit orasele infloritoare, am trecut dunarea si ne-am afundat in paduri devenind ciobani. dacii n-au intrat in compozitia noastra, de fapt nici n-au existat, au existat celti, iliri, germanici, sarmati care, nu se stie din ce motiv, isi ziceau "daci".
Bulișor eu am fost acela care zicea că că dacii și celții erau amestecați "om la om", chiar îndrăzneam să spun că partea cea mai importantă a așa-zisei influențe slave este de substrat (aserțiunea nu îmi aparține mie) și presupuneam că este o apreciabilă moștenire dacă. Oricum și civilizația dacă a fost o foarte importantă civilizație a lumii antice, sub influențe grecești. Dacă romanii ar fi SUA de azi, grecii ar putea fi Europa, iar dacii ar putea fi Rusia de azi. Ar fi ceva dacă România ar conta, cu bune și cu rele, tot atât cât Rusia în lumea de azi.
QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 00:16)
Pai si unde am spus eu ca vine din "cotidianum" mai nene? Am spus ca vine din latina si expresia folosita in locul lui "cotidianum".
Aici ?
QUOTE (tihomir @ May 9 2008, 18:57)
sanctificetur=sfinteasca-se , cotidianum= cea de toate zilele
QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 00:16)
Pai asta inseamna si cotidianum ca si azi, cotidian = zi de zi, zilnic, in fiecare zi. Ce tot faci teoria chibritului, ca sa ce?
Era o simpla observatie referitoare la osatura. Cotidian nu este deci in "osatura". Avem altceva in "osatura" pentru "cotidian"
Si in plus, v-am dat dreptate, cu observatia sa nu faceti traducere mot-a-mot a lui "cotidian", ci etimologia expresiei, pentru ca sa va construiti un argument acceptabil.
QUOTE (ego_zenovius @ May 9 2008, 23:16)
pentru ei mihai viteazul e "mishu caftangiul" - un aventurier si fiu de lele (fane dixit)
vezi tu, aici e deosebirea intre noi.
Tu esti un moralist, un static, un imortal, un transcendent, un Goldstein (Big Brother),
pe cand eu sunt un pacatos, un muritor de rand, un individ care se minuna cum
din intamplari se creaza istoria, cum istoria capata aspectul unui destin, ca si cum totul
s-ar lega datorita unui determinism intrinsec.
Exact ca si cu limbajele, ce se creaza stohastic, dar care in final sunt rationalizate de
lingvisti ce descopera legi imuabile, exact cum tu descoperi aceleasi legi imuabile in
domeniul etic.
In realitate intre momentul in care mishu era conceput din flori in targu de floci si momentul
in care el intruchipeaza destinul Daciei sunt o sumedenie de fapte aleatorii, multe din ele
neavand nici in clin nici maneca una cu alta.
Nici nu e sigur ca Mishu Caftangiul cunoastea observatiile lui Strabo despre dacii homosexuali.
Iaca -șa ne trebuie ca să se vază osatura ! La textul tău se vede că nu e osatura de care vorbești.Tu răspunde la ce ești întrebat și nu mai devia discuția.Ai văzut osatură romănească pe plachetă ?Aia e ! Aia e dovadă nu datu cu presupusa.
Misionari creștini....romanizare făcută de misionari....iată fantezia lor la lucru.Pe cine a mai romanizat misionarismul creștin ?Dar latina bisericească ? Pe poloni,croați,cehi,sloveni,germani,englezi,danezi scandinavi,finlandezi unguri,irlandezi ? Nici pomeneală !! De unde scoateți că același lucru s-a întîmplat în Dacia dar aci poporul a învățat și limba.Același lucru care s-a petrecut aiurea s-a petrecut și în Dacia: BISERICA NU A INFLUENȚAT LIMBA decît cel mult la nivel de vocabular și acolo f puțin.
Da...evoluează orice limbă. Ai văzut pe plăcuță evoluție: unele cuvinte de acolo nu mai sînt dar OSATURA E ACEEAȘI !!
QUOTE (Diogene @ May 10 2008, 00:20)
Bulișor eu am fost acela care zicea că că dacii și celții erau amestecați "om la om", chiar îndrăzneam să spun că partea cea mai importantă a așa-zisei influențe slave este de substrat (aserțiunea nu îmi aparține mie) și presupuneam că este o apreciabilă moștenire dacă. Oricum și civilizația dacă a fost o foarte importantă civilizație a lumii antice, sub influențe grecești.
Dumneavoastră spuneti că avem un substrat slav in limba română ? Am ințeles bine ?
QUOTE (Marcus_Ulpius @ May 10 2008, 00:25)
Dumneavoastră spuneti că avem un substrat slav in limba română ? Am ințeles bine ?
Nu eu, tinere. Un mare lingvist al secolului al XX-lea. Îți las plăcerea să afli cine (inclusiv din mesajele mele mai vechi pe acest forum).
QUOTE (Diogene @ May 10 2008, 00:35)
Nu eu, tinere. Un mare lingvist al secolului al XX-lea.
Spuneti-mi și mie domnule, nu mai fiti asa secretos. Chiar nu stiu cine a spus că limba slavă este de substrat in limba română.
PS: Imi dati voie să vă zic "bătrâne" ?
QUOTE (Marcus_Ulpius @ May 9 2008, 23:25)
Dumneavoastră spuneti că avem un substrat slav in limba română ? Am ințeles bine ?
dumnealui spunea chiar ca: Nu m-aș mira dacă aș afla că numele "Decebalus" era o latinizare-grecizare a lui "Decebalski". am incheiat citatul.
QUOTE (ego_zenovius @ May 10 2008, 00:45)
dumnealui spunea chiar ca: Nu m-aș mira dacă aș afla că numele "Decebalus" era o latinizare-grecizare a lui "Decebalski". am incheiat citatul.
Imi pare rău că nu gasesc un emoticon pe măsura acestei afirmatii ...QUOTE
Si in plus, v-am dat dreptate, cu observatia sa nu faceti traducere mot-a-mot a lui "cotidian", ci etimologia expresiei, pentru ca sa va construiti un argument acceptabil.
Ai inteles gresit, eu am redat termenii care sunt folositi in locul celor subliniati de florincroitoru, sanctificetur era inlocuit de "sfinteasca-se" si "cotidianum" de "cea de toate zilele", nu am spus ca expresia vine etimologic din "cotidianum". Insa, ambele sunt latinesti iar eu la asta m-am referit cand am spus de "osatura latina a limbii romane", adica la majoritatea cuvintelor din romana + structura gramaticala. Nu inseamna ca trebuie musai ca in romana sa fi intrat toate cuvintele din latina cum vad ca intelegeti unii dintre voi, deci nu e "cotidianum", e "de toate zilele", aha, deci nu vorbim o limba latina, nu e nucleu latin, ca asta parea ca vrei sa spui.
QUOTE
Nu eu, tinere. Un mare lingvist al secolului al XX-lea. Îți las plăcerea să afli cine (inclusiv din mesajele mele mai vechi pe acest forum).
Un "mare" lingvist si autor de SF-uri, cu nimic mai pertinent decat Napoleon Savescu dar la alta sectie. Adica grecii astia trebuie sa fi fost obri daca 500 de ani au vorbit de daci si traci iar apoi si-au dat seama ca de fapt sunt slavi.
QUOTE (Marcus_Ulpius @ May 9 2008, 23:41)
Spuneti-mi și mie domnule, nu mai fiti asa secretos.
salut Ramunc!
QUOTE (benedettofane @ May 10 2008, 00:53)
salut Ramunc!
O doamnă doctor, mare profesor universitar la menopauză, dusă rău cu capul și nevorbită de foarte multă vreme, mă confunda cu asistenta ei, cu care se certa in epistole trimise prin poștă.
QUOTE (Monica_Pop @ Mar 24 2008, 20:48)
Pentru Marcus Ulpius Ionescu
Ia să vedem, dumneavoastră cu cine mă mai confundați ?
QUOTE (tihomir @ May 10 2008, 01:11)
Un "mare" lingvist si autor de SF-uri, cu nimic mai pertinent decat Napoleon Savescu dar la alta sectie. Adica grecii astia trebuie sa fi fost obri daca 500 de ani au vorbit de daci si traci iar apoi si-au dat seama ca de fapt sunt slavi.
Știi despre cine e vorba? Ai citit ceva de acel lingvist? Întrebări valabile și pentru ceilalți doi gură-cască. Toate "î"-urile din limba română provin din adaptarea unor cuvinte latine la pronunția locală: "roman" -> "român", "fontana" -> "fântână". Chestia asta a dat multe bătăi de cap inclusiv în problema scrierii lui "î" (George Pruteanu). Aceasă vocală este cea mai la îndemână oricărui român care vrea să rostească o consoană. Se spune obșnuit "bî", "cî", nu "be" "ce" cum este "corect politic".
Știe careva ce înseamnă terminația "bal" (vezi "Dece-Bal") în ceva limbi din Asia Centrală?
QUOTE (Diogene @ May 10 2008, 10:05)
Știi despre cine e vorba? Ai citit ceva de acel lingvist? Întrebări valabile și pentru ceilalți doi gură-cască. Toate "î"-urile din limba română provin din adaptarea unor cuvinte latine la pronunția locală: "roman" -> "român", "fontana" -> "fântână". Chestia asta a dat multe bătăi de cap inclusiv în problema scrierii lui "î" (George Pruteanu). Aceasă vocală este cea mai la îndemână oricărui român care vrea să rostească o consoană. Se spune obșnuit "bî", "cî", nu "be" "ce" cum este "corect politic".
Poate era dentist, nu lingvist. Dumneavoastră ati fost la lingvist, și v-a lăsat cu gura căscată ?QUOTE (Diogene @ May 10 2008, 10:05)
Știe careva ce înseamnă terminația "bal" (vezi "Dece-Bal") în ceva limbi din Asia Centrală?
Si ce treabă au limbile de azi din asia centrală cu substratul ăla slav din limba română ?
QUOTE (Marcus_Ulpius @ May 10 2008, 12:07)
Poate era dentist, nu lingvist. Dumneavoastră ati fost la lingvist, și v-a lăsat cu gura căscată ?
Si ce treabă au limbile de azi din asia centrală cu substratul ăla slav din limba română ?
Si ce treabă au limbile de azi din asia centrală cu substratul ăla slav din limba română ?
Și tu ești din miștocar din Bucale (Ferentari) ca și Ego_Zenovius? Că ești gargaragiu mi-am dat seama pentru că ai tot promis că vii tu cu niște explicații-trăsnet la niște chestiuni.
Ce ușor e de bătut cîmpii și de scris batjocoritor !La întrebări precise tot așa răspundeți.Așa ați făcut și la întrebarea lui Marcus Ulpius ; aia cu genurile. Ați ținut-i gaia că romanii foloseau 3 genuri cînd au venit în Dacia deși TOȚI lingviștii cu blazon spun că foloseau doar 2. În loc să recunoașteți că v-a făcut marț Marcus și că deocamdată nu aveți un răspuns bun perorați superior (credeți voi) tot soiul de aiureli de ex ați găsit că ăia din Egipt (!!!) foloseau ablativul.La chestiunea cu osatura ați pus (Tihomir a pus ) un text din care se vede numai bine că nu e osatura în latină ca în românește dar o țineți gaia mațu că aia e. La întrebarea de ce osatura italienei e mai aproape de aia românească decît aia latinească luați pauză sau schimbați vorba.Cum dreacu de textul acela de pe plăcuță e la fel ca în română (osatură și parte din vocabular) -iar pauză ! sau răspunsul nesusținut că " e falsă plăcuța ,domne, nu am mai spus ?".
Subiectul e oricum dacă limba dacilor semăna cu cea a romanilor și dacă da în ce măsură.Avînd în vedere că există asemănări între toate limbile IE este f normal să fi fost asemănări și între aceste două limbi.Felul în care s-au găsit unele cuvinte de substrat în românește arată doar diferența dintre aceste limbi.
Subiectul e oricum dacă limba dacilor semăna cu cea a romanilor și dacă da în ce măsură.Avînd în vedere că există asemănări între toate limbile IE este f normal să fi fost asemănări și între aceste două limbi.Felul în care s-au găsit unele cuvinte de substrat în românește arată doar diferența dintre aceste limbi.
QUOTE (Diogene @ May 10 2008, 11:36)
Și tu ești din miștocar din Bucale (Ferentari) ca și Ego_Zenovius? Că ești gargaragiu mi-am dat seama pentru că ai tot promis că vii tu cu niște explicații-trăsnet la niște chestiuni.
Zice-ți domnu Diogene, care e traba cu substratul ăla slav din limba română. Nu mă mai fentați ca la colțu Ferentariului, că am treabă.
QUOTE
Știi despre cine e vorba? Ai citit ceva de acel lingvist?
Mario Alinei probabil, am citit cateva articole online pe niste site-uri in engleza, respinge ideea migratiei slave. E parerea lui dar e gresita, cotestata de mai toti istoricii si lingvistii. Ce face Mario Alinei cu slavii (continuitatea lor in Balcani de milenii) fac si dacomanii cu dacii, same bullshit.
QUOTE (Diogene @ May 10 2008, 10:05)
Stie careva ce înseamnă terminația "bal" (vezi "Dece-Bal") în ceva limbi din Asia Centrală?
io nu cred ca stie nimeni , mie imi place sa il leg de Assur-Ban-i-Bal (Asurbanipal) al Asiriei, dar io sunt nimeni
dar e ca si cum ai zice ca romanii is slavi pt ca Stefan cel mare era Hospodar/Voevod, sau ca germanii is latini pt ca au Kaiser
QUOTE (Marcus_Ulpius @ May 10 2008, 11:43)
Zice-ți.
aoleo, ce-i asta
|
Am verificat si e pe bune! La job.ro se dau super premii: 8 Sony Vaio, 8 HTC-uri cu Windows si GPS si 16 iPod-uri Nano de 8Gb.
Si culmea, daca le spui si prietenilor tai ai sanse mai mari de castig 
|
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.