bobocul
20th May 2004, 10:21
"catalinbv2003" si eu am de 2.5 ani un city 2.24 f .
Centrala scoate si 60 gr si daca dau termostatul peste punctul optim scoate si 70.
Debitul de acm l-am avut pana la revizia de anul asta , de 6 l/min, cand le-am spus meseriasilor de problema asta , au spus ca nu se poate asa ceva, in timpul reviziei au descoperit si problema : la robinetul de pe placa de baza (al doilea de dreapta spre stanga) unde practic sunt doi robineti intr-unul, cel din fata (dinspre tine cum te uiti) era aproape inchis, l-au deschis cred ca la maxim ( se vede cam 1,5 cm de filet) si acum am 8 l/min o sa vad la vara cand apa rece o sa aiba 18-20 gr si dt o sa fie de 30 gr. ce debit am.
Zgomotul din calorifere l-am observat cand am robinetii de la calorifer aproape inchisi, daca ii deschid la maxim , nu se mai aude zgomotul.
Zgomotul din centrala poate sa apara atunci cand consumi acm si se umple micul rezervor sau daca ventilul automat de aerisire numai functioneaza bine.
titi33
20th May 2004, 10:34
stati pe aproape.
dupa lectia de centrale de ieri pentru azi nenea KIDU a promis lectia
de radiatoare.
poate are un extract de oferta Vogel&.. 11 * 600 * xx( 1800-2200 w)
de preturi 11 * 900 * xx(900-1100w)
deasupra cazii la ''picere'
22 * 600 * xx( 2800- 3200w)
33 * 300 * xx( 2800- 3200w)
h pervaz 400mmm
xcuseme
20th May 2004, 10:47
QUOTE
Originally posted by moartea
Vreau sa imi pun si eu centrala (ap. bloc 2 camere, izolatie proasta). Am citit ceva pe aici, dar nu am aflat un lucru: care sunt cele mai bune centrale la ora actuala. Un fel de top al centralelor ? Care sunt BMW-urile si Daciile printre centrale ?
Also, acelasi lucru despre calorifere si tevi. Un fel de ghidul novicelui despre centrale si instalatii...
Am incercat si eu sa aflu acest TOP... sau Clasament... cum vrei sa-i zici. Am ajuns la concluzia ca e f. greu de facut.
Conteaza f. mult felul in care sunt montate (cat de corect), cum sunt utilizate de catre cei din casa, in ce tara sunt fabricate, etc.
Sunt prea multi factori de luat in calcul pentru a spune ca modelul X e mai bun decat Y.
Si eu sunt in situatia de a-mi pune centrala in urmatoarele saptamani ... si oscilez intre Junkers Bosch si Ferroli Domina.
Am prieteni care au de amandoua... si TOTI is super multumiti. CARE E MAI BUNA?
SergiuSt
20th May 2004, 10:47
Vreau si eu mai multe detalii si pareri despre centralele Saunier Duval ... si anume Thema Classic F24. Are cineva asemenea centrala sau niste link-uri cu detalii si pareri.
Rares
20th May 2004, 11:13
titi33: merci. In privinta berii cit mai multa ca mi-or scos peri albi toate chestiile astea.
Rares
20th May 2004, 11:24
QUOTE
Originally posted by xcuseme
Conteaza f. mult felul in care sunt montate (cat de corect), cum sunt utilizate de catre cei din casa, in ce tara sunt fabricate, etc.
Nu inteleg de ce conteza atit de mult tara de fabricatie. Si am sa dau un exemplu. In ultima vreme in Arad s-au deschis citeva fabrici care produc tot felul de subansamble (ex. volane, centuri siguranta, echipamente electrice) pentru marci renumite de masini (Opel, Audi, BMW, Mercedes, etc). o venit neamtu sau japonezu cu fabrica in bagaj, a demontat-o, si-a adus oamenii care fac CTC-ul si supravegheaza productia, romanul doar apasa si el pe niste butoane si face partea de hamaleala. Ce sa mai vorbim de industria usoara unde firme de renume fac productie in masa la noi iar apoi productia e vinduta in vest. Ma gindesc ca si in cazul centralelor se procedeaza la fel. Echipamentele de productie sint superperformante doar mina de lucru e ieftina pentru producator. Nu cred ca isi inchipuie cineva ca centralele facute la turci sau la unguri sau mai stiu eu pe unde de firme de renume sint facute cu pila si ciocanul. Tehnologia conteza mai mult nu nationalitatea celui care lucreaza efectiv. Si de altfel nu sint de loc de acord cu ideea ca muncitorul neamt e mai nu stiu cum decit cel roman sau turc sau ungur sau ce-o fi el.
titi33
20th May 2004, 12:48
frate xcuseme: cind te citez pe tine parca ma vad pe mine.Suntem cu kuru
in 14 yahturi si ii batem pe toti la cap.Cit timp nu ne-a injurat nimeni e bine.
citat din xcuseme:
Am incercat si eu sa aflu acest TOP... sau Clasament... cum vrei sa-i zici. Am ajuns la concluzia ca e f. greu de facut.
Conteaza f. mult felul in care sunt montate (cat de corect), cum sunt utilizate de catre cei din casa, in ce tara sunt fabricate, etc.
Sunt prea multi factori de luat in calcul pentru a spune ca modelul X e mai bun decat Y.
Si eu sunt in situatia de a-mi pune centrala in urmatoarele saptamani ... si oscilez intre Junkers Bosch si Ferroli Domina.
Am prieteni care au de amandoua... si TOTI is super multumiti. CARE E MAI BUNA?
uite-l si pe titi33 :
-Concluzia mea :
Toate centralele sunt proaste , pina la urma tot cumperi
una ca trebuie.Din acest moment canti refrenul :
" fata mea-i fotomodea ,
nimeni nu mai e ca ea" ,
...sau pe aproape , asa ca de la cei "procopsiti"deja mesajele lor
suna cu mici variatiuni cam asa :
sunteti carcotasi,mai "NEPRICOPSITILOR" .
Eu Procopsitul XXX va anunt pe aceasta cale ca Fotomodeaua merge fara fite, nu i s-a astupat nici vindecat locul si ma satisface incontinuare si
pe mine si familia mea cea ce va doresc si dumneavoastra.
SIC ! SAC ! (Ca sa folosesc ambele ortogafii)
Nu am facut misto da asta-i adevarul.DIMPOTRIVA II LAUD CA AU AVUT CURAJUL
SA FACA ACEST PAS. Multa caldura si apa calda la bucatarie.
Fiind inca NEPRICOPSIT IMI PERMIT INCA DAR TOT NU STIU CU CINE "VOTEZ"
(care este)
pina la sfirsitul lunii cind imi vine "pensia" poate ma hotaresc si eu
cu ce FOTOMODEA intru in rindul lumii.Sper sa bag mahalaua in boala .
Sa o iau roscata ....sau...?
ne asemanam nu?
am primit pensia si tot bat campii.
rares: pune berea pe ACM ca daca e prea rece ne doare gatu.
xcuseme
20th May 2004, 14:29
) da... ai dreptate...
acum m-a mai nedumerit cineva cu o problema:
Cate centrale stiu asta:
o las sa incalzeasca. cade curentul... revine. centrala ce face? porneste pe starea care era inaintea caderii (adica pe incalzire) sau intra in stand-by sau cu un mesaj de eroare?
Ferroli Domina sau Junkers Bosch Millenium - stiu sa faca asa ceva? adica sa revina in "previous state" dinaintea caderii tensiunii?
Kidu
20th May 2004, 15:18
Domina reporneste cu setarile anterioare.
Ar merita sa veniti si voi la Romtherm.. oferta este extrem de bogata si exista si personal tehnic pentru informatii. A bine... sunt si gagici care stiu doar sa arate bine..depinde cu cine vreti voi sa vorbiti
Kidu
20th May 2004, 15:27
yup.. acum m-am uitat si mai in urma...
deci,, intr-adevar am omis DeDietrich, dar am mai spus despre ea in posturile precedente, cel putin pe mine m a cucerit dpdv al designului...
Calitatea este f.buna
Este aproape imposibil de facut un top al celor mai bune centrale. Fiecare are in plus sau in minus cate ceva...
Rares: notiunea de seriozitate iti zice ceva? Ai idee la Demrad de ex, cate centrale sunt readuse la service pentru ca le lipsesc...piese (?!?!?!)Sau ca unele cablaje atarna pur si simplu pe acolo? sau ca nu este izolat f. bine intr un loc ? sau ca pe la pompa curge apa? Sau ca nu a fost inchisa etans camera de ardere ? Aici e vorba de mana de lucru si de seriozitate...Daca ar apare pe la noi centrale facute in japonia, jur ca fac credit, ma imprumut si imi cumpar...
In legatura cu radiatoarele... nu am timp azi.. sunt ocupat cu romtherm...deci se amana.
titi nu am cum sa ti fac oferta de vogel&noot, oricum cea mai buna oferta care era la http://www.vital-instal.ro/oferta-otel.htm nu mai este valabila, mi s-a destainuit azi un director de vanzari pentru europa de est de la austrieci . trebuie sa se alinieze la pretul de lista minus ( maxim) 8%, ceea ce ar duce la o oferta egala cu a multor alti comercianti. sper sa nu fie o veste proasta...
Rares
20th May 2004, 15:46
QUOTE
Originally posted by Kidu
Rares: notiunea de seriozitate iti zice ceva?
Adica ?!?
andreic
20th May 2004, 16:11
QUOTE
Originally posted by xcuseme
) da... ai dreptate...
acum m-a mai nedumerit cineva cu o problema:
Cate centrale stiu asta:
o las sa incalzeasca. cade curentul... revine. centrala ce face? porneste pe starea care era inaintea caderii (adica pe incalzire) sau intra in stand-by sau cu un mesaj de eroare?
Ferroli Domina sau Junkers Bosch Millenium - stiu sa faca asa ceva? adica sa revina in "previous state" dinaintea caderii tensiunii?
Da, Ferroli F30E face asta, dupa revenirea tensiunii intra in functie cum a fost setata initial.
Doar la oprirea gazelor da eroare si se opreste.
Rares
21st May 2004, 06:20
Si Junkers Euroline face la fel, probabil ca si celelalte.
titi33
21st May 2004, 06:51
Rares : Ieri mi-am facut draci si am aflat ca din pacate aveam dreptate.
PIF-ul si sevice TG au fost prelucrati in ultimele zile si 2 din 2 au spus ca nu executa lucrarea in absenta dovezii de lucrare autorizata ISCIR si mai ales
conditiile GAZ-ului sau in autorizarea GAZ. sa fie specificat explicit ca aerisirea sau ce face ca acel spatiu in regula pt GAZ. altfel combinatia
TERMOPAN/CENTRALA FARA SENZOR SI ELECTROVALVA este ca pestele
fara bicicleta.Ambii PIF-ani au spus ca risca autorizarea .intereseaza-te daca nu crezi.
daca ai trecut PIF-ul problema se amina pina la verificarea GAZ-ului.
maine cred ca bat palma.
daca xcuseme sa-mi bage un mail direct
Geb0
21st May 2004, 07:15
Dupa citirea tuturor mesajelor aparute pe acest thread si o 'colinda' de vreo doua zile prin magazine, am ajuns nu departe de punctul de plecare in ceea ce priveste decizia de cumparare a centralei... :help:
Dupa considerarea initiala a centralelor Ariston (Uno si Tx), am ajuns la concluzia ca un Protherm ar putea fi o buna alegere in acest moment; nelamurirea mea consta in alegerea dintre Lynx si Panther (ambele, se pare, modele aparute dupa Leopard; Panther are insa schimbator in placi - pe langa autodiagnosticare si reglare izoterma, care nu ma intereseaza insa in mod deosebit...).
Am aici o intrebare pentru cei care cunosc centralele Protherm: exista si alte diferente intre Lynx si Panther, in afara celor trei mentionate mai sus? Sa merg pe 'bitermic' (Lynx) sau 'placi' (Panther)?
Nu am idee cand au aparut la noi, exista insa ceva indicatii legate de fiabilitatea centralelor Protherm comparativ cu celelalte de pe piata (la cam la acelasi pret...)?
Tocmai am realizat ca am omis asta mai sus: Panther are si o asa numita functie 'confort', care s-ar baza pe un circuit primar de incalzire, care furnizeaza mult mai rapid ACM; are cineva idee daca se justifica, respectiv daca in practica diferenta e sensibila?...
Si acum tot niste intrebari, pentru cei care se pricep (jos palaria pt. zildan, mirceat, acioaca, kidu s.a. - scuze celor pe care am omis sa ii enumar aici... gasesc comentariile si schimbul de informatii de aici extrem de interesant si util...), respectiv:
- are cineva idee cum se face calculul puterii radiate la calorifele vechi de fonta (cele de la termoficarea blocurilor)?
- ce importanta are volumul total de apa din instalatie, respectiv daca este nu parametru important de luat in cosiderare la alegerea centralei?
- am vazut recent pe www.centrale.ro o centrala Mistral in condensatie (24kW) la cca. 26mil; are cineva idee cine o fabrica, repectiv, credeti ca ar fi o varianta de luat in considerare alaturi de un Protherm Lynx (sau Panther)?
- cam care ar fi prognoza evolutiei preturilor la centrale in aceasta vara (adica e cazul sa ma grabesc sa iau acum, sau nu credeti ca exista motive de scumpire pana in august/sept)?
Cu multumiri anticipate tuturor celor care cunosc si imi pot/vor raspunde,
O zi cat mai buna tuturor! :cya:
Geb0
21st May 2004, 07:50
Apropos, de centralele Sylber stie cineva cate ceva? din cate am inteles sunt facute in Italia, dar nu am auzit nimic legat de fiabilitate/date constructive etc.
Cele bune, :cya:
Rares
21st May 2004, 08:21
QUOTE
Originally posted by titi33
PIF-ul si sevice TG au fost prelucrati in ultimele zile si 2 din 2 au spus ca nu executa lucrarea in absenta dovezii de lucrare autorizata ISCIR
Care lucrare? Care instalatie? Centrala asta e conectata la patru tipuri de instalatii: gaz, apa, electrica si termoficare. Singura instalatie care trebuie sa fie autorizata e cea de gaz. Si asta nu e o noutate. Pe mine nu m-a pus nimeni sa-mi fac aerisire pentru termoteca pentru ca e cu tiraj fortat si de altfel la suprafata vitrata scria ceva de genul "fara obiect - termoteca cu tiraj fortat" (oricum la mine e montata intr-un hol cu doi pereti practic de sticla). Pe mine cei de la gaz m-au pus sa-mi pun senzor de gaz nu cei de pa PIF. Si inca o chestie. Cind s-a facut PIF-ul de fata au fost cei care au facut instalatia de gaz, reprezentantul Distrigaz si cei care au facut PIF-ul deci nu prea inteleg chestia cu "daca ai trecut PIF-ul problema se amina pina la verificarea GAZ-ului". Gazul ce sa mai verifice din moment ce mi-au dat contor si drumul la gaz pe teava? In paranteza fie spus am inteles ca mai sint situatii de genul : Pentru PIF trebuie gaz pe teava (pentru verificari reale) iar distrigazul nu da gaz pe teava pina nu e facut PIF-ul dar din fericire nu e cazul meu. Cel putin al noi astia de la gaz is foarte rigurosi si fac periodic controale sa vada daca nu ai modificat instalatia de gaz fata de cum ai documentatia depusa la ei, ce sa mai vorbim de instalatiile noi pe care le verifica si le pureca inainte de a-ti da contorul si a-ti da drumul la gaz
As vrea sa-i rog pe cei care au terminat cu instalarea gazului, sa imi spuna cat a costat manopera unui instalator autorizat/metrajul aproximativ de tzeava + regulator, etc, ca ce mi-au cerut mie mi se pare f mult (7 mil pe ~25m+regulator)
Kidu
21st May 2004, 09:50
Sylber: au o legatura cu MTS care MTS produce Ariston. Altfel zis, cine importa ariston oferteaza si Sylber....dar... din 3-4 importatori majori nu mai aduce nici unu...
Rares: operatorii viessmann, ariston si ferroli iti cer ca instalatorul care a executat instalatia termica sa aiba autorizatia iscir pentru montaj/instalare. De asemenea trebuie prezentat proiectul de instalatie termica si procesul verbal de predare-primire. Daca nu le ai...platesti taxe suplimentare dupa cheful si starea de spirit a respectivilor. In general te obliga sa platesti abonament anual la firma pe care o reprezinta pentru a iti elibera pif si af.
Rares
21st May 2004, 11:57
DAS: Mie mi-au cerut (fara regulator ca asta ii al distrigazului si nu il platesti tu) cam tot pe distanta asta la un tolaj de 3/4" 8,5 mil la antecalcul. Din pacate la postcalcul s-au strins aprox 10,5 mil
. bineinteles in treaba asta intra si avize, proiect, robinete, cutie, etc., etc., cum s-ar spune "la cheie". Ideea e ca mai conteaza si traseul cum este (numarul de coturi si alte fitinguri folosite). Ei la valoarea materialelor mai baga un procent si asa le iese pretul final. Deci mie mi se pare super ieftin cit ti-au cerut tie.
Rares
21st May 2004, 12:19
Kidu: In sfirsit am inteles si eu cum vine treaba. Deci NICI O LEGE nu spune sa ai termoficarea autorizata. Daca vrei sa ai garantie la centralele repective bineinteles ca trebuie sa te conformezi cerintelor lor. Si normal ca daca nu ai PIF esti terminat. Eu intelesesem ca legea (statul, ditrigazul, Iliescu, Nastase, mai stiu eu cine) cere acest lucru. Probabil (si mi s-ar parea normal sa fie asa) in contractul de service pe care il semnezi cind cumperi termoteca e specificata chestia asta asa ca fiecare stie ce are de facut (sau de nefacut) conform contractului semnat la achizitionarea termotecii. Eu avind alt tip de centrala nu am patit asa ceva. Si poate is niste firme mai smechere de prin capitala care mai vor sa scoata un ban in plus de pe spinarea celui care a cumparat centrala. Adica pina ti-o vind totul e OK, numai lapte si miere iar apoi te mai pun sa platesti nu stiu cit ca sa o poti folosi. Nu m-as mira sa fie asa si sa fie cerinte ale unor firme de service (intr-adevar autorizate ISCIR) si nu ale unor firma producatore de centrale. Am mai spus-o si o mai spun: sa presupunem ca ai o instalatie de termoficare de 5-6 ani (sau chiar mai veche) dar care e in regula din toate punctele de vedere. Ei vor sa te oblige sa o dai jos si sa-ti fac ei alta (bineinteles la preturile lor pentru ca vezi doamne is autorizati ISCIR) sau sa platesti nu stiu cit pentru ca ei isi asuma nu stiu ce risc montind termoteca pe o instalatie veche. Ii o mare timpenie si magarie dupa parerea mea dar daca ei spun toate astea inainte de a vinde clientilor o termoteca si clientul este de acord la urma urmei totul e in regula. Dupa parerea mea (care sint implicat in domeniu numai pentru ca mi-am pus si eu o centrala) in ultima vreme cuvintul magico-sperietoaro in domeniu este ISCIR asa ca sint unii care profita de acest lucru si pentru lucrari care trebuie (legal) autorizate si pentru care nu trebuie. Azi miine o sa ceara si ceva taxa de risc ca nu est autorizat ISCIR sa invirti butoanele de la termoteca sau alte asemenea aberatii.
xcuseme
21st May 2004, 13:25
oarecum ontopic...
daca imi pun electrovalva aia... mananc fasole cu carnatzi si trag o beshina langa ea... imi taie gazul instant?
ce se intampla in cazul asta? daca o familie de 5 membri fasolisti isi monteaza centrala in baie... si electrovalva tot in baie... va dati seama cate alarme false ar prinde detectorul ala?
)
ii rog pe cei care au sa testeze... ce se intampla... si sa ne zica si noua
K:
Rares
21st May 2004, 13:36
xcuseme: probabil ca ai o formare profesionala umanista da ai impresia ca iti montezi electrovalva in baie. Si oricum electrovalva nu se monteaza neaparat linga termoteca. Eventual daca ai un hobby si-ti iei una doar de design. Sesizoarele sesizeaza gazul (ma rog, componente din el) iar in cazul in care fasolea ta contine metan normal ca o sa declanseze. Ideea e ca is reglabile si le poti regla pragul de sensibilitate. Asta in cazul in care ti-e greu sa le scoti din priza. Si in cazul in care dupa ce ai dat o caruta de bani pe ele si ai spart jumate din pereti ca sa faci conexiunile electrice vrei sa le ti doar ca pe bibelouri.
mirceat
21st May 2004, 13:41
QUOTE
Originally posted by Geb0
...am ajuns la concluzia ca un Protherm ar putea fi o buna alegere in acest moment; nelamurirea mea consta in alegerea dintre Lynx si Panther (ambele, se pare, modele aparute dupa Leopard; Panther are insa schimbator in placi - pe langa autodiagnosticare si reglare izoterma, care nu ma intereseaza insa in mod deosebit...).
Am aici o intrebare pentru cei care cunosc centralele Protherm: exista si alte diferente intre Lynx si Panther, in afara celor trei mentionate mai sus? Sa merg pe 'bitermic' (Lynx) sau 'placi' (Panther)?...
Din pacate nu cunosc decit ca utilizator centrala mea Protherm Leopard. Am luat-o anul trecut cam cu ochii inchisi la recomandarea ferma a unui prieten care are un magazin unde vinde 4 marci de centrale, iar de la Protherm avea toata gama.
Omul de la service (un tip super) mi-a spus ca daca ar fi dupa el, ar face service numai la Leopard, in sensul ca nu are probleme. Despre Lynx mi-a spus ca este un model tehnologic depasit, chiar daca a aparut dupa Leopard. Totusi Lynx este o copie dupa un Junkers clasic, deci ar trebui sa fie un produs bun.
Am citit acum despre Panther, este prezentat ca seria de lux intre produsele Protherm. Diferentele fata de Leopard par a fi schimbatorul de caldura, functia confort si pretul. Nu cunosc pretul, probabil este mai mare si nu se justifica, de aceea mi-a fost recomandat Leopard. Daca tii mult la confort, poate alegi totusi Panther. Tu iti stii prioritatile cel mai bine. Bafta!
zildan
22nd May 2004, 19:24
QUOTE
Originally posted by mirceat
Din pacate nu cunosc decit ca utilizator centrala mea Protherm Leopard. Am luat-o anul trecut cam cu ochii inchisi la recomandarea ferma a unui prieten care are un magazin unde vinde 4 marci de centrale, iar de la Protherm avea toata gama.
Omul de la service (un tip super) mi-a spus ca daca ar fi dupa el, ar face service numai la Leopard, in sensul ca nu are probleme. Despre Lynx mi-a spus ca este un model tehnologic depasit, chiar daca a aparut dupa Leopard. Totusi Lynx este o copie dupa un Junkers clasic, deci ar trebui sa fie un produs bun.
Am citit acum despre Panther, este prezentat ca seria de lux intre produsele Protherm. Diferentele fata de Leopard par a fi schimbatorul de caldura, functia confort si pretul. Nu cunosc pretul, probabil este mai mare si nu se justifica, de aceea mi-a fost recomandat Leopard. Daca tii mult la confort, poate alegi totusi Panther. Tu iti stii prioritatile cel mai bine. Bafta!
Eu am un PANTHER
Merge super.
La plusuri e functia confort
Senzorul extern.
Am vazut multe centrale in ultimul timp. Asta produce apa calda si la picatura pe functia confort. citeste mai sus am postat ceva despre schimbatoare si ACM.
La minusuri - are o singura turatie la pompa de apa.
Si daca ai apart mic (sau inchizi din calorifere) si faci inst pe Cu o sa ai oarece zgomot in instalatie. O solutie ar fi sa pui rob cu bypass la cal pe care le inchizi dar e cam scump. Sau sa faci un bypass pe inst si il deschizi cind ai putine calorifere deschise.
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.