Centrale termice (Seria 1)
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156


sorin35


Revin cu informatii pentru cei interesati cu debransarea din acest an in Bucuresti.
In acest articol se arata realitatea existenta.
Concluzia este ca pentru a schimba situatia RADET trebuie chemat in instanta, altfel
nimeni nu cred ca se va mai debransa vreodata.

Debransarea 2004
Valul de debransari de la sistemul centralizat de incalzire inregistrat in ultimii
ani a determinat, se pare, distribuitorii de energie termica sa gaseasca fel de fel
de solutii pentru a-si pastra abonatii.
Dupa cateva incercari timide din partea autoritatilor de a reduce numarul de debransari,
circuland chiar zvonul ca nu vor mai fi permise centralele termice de a
partament, Regia Autonoma de Distributie a Energiei Termice Bucuresti (RADET)
a luat fraiele in propriile maini si a identificat solutia salvatoare pentru sistem
si pentru PSD.
Cum nu poate sa le interzica abonatilor sai sa se debranseze, gaselnita este aceea
de a le pune bete in roate celor care vor sa renunte la serviciile RADET, instituind
o birocratie monstruoasa, aproape imposibil de depasit pentru orice locatar care se
gandeste sa iasa din sistemul centralizat de termoficare, costisitor
si neperformant.
In ultimele doua saptamani, RADET nu a mai aprobat cererile de debransare de la
sistemul centralizat de termoficare venite din partea cetatenilor, invocand prevederile
a doua acte normative, unul din 1995 si altul din 2002.
Distributoriul de energie termica le cere solicitantilor sa ataseze la cererea de
debransare un proiect avizat de proiectantul initial al instalatiilor sau de
o expertiza tehnica elaborata de un expert tehnic autorizat pentru modificarea
instalatiilor de incalzire cu evaluarea diminuarii necesarului de caldura produsa
prin debransare, dupa cum ne-a declarat directorul general al Federatiei
Asociatiilor de Proprietari din Romania (FAPR), Radu Opaina.
Acelasi raspuns l-a primit si Adrian Suciu, un bucurestean care a dorit sa renunte
la sistemul centralizat de termoficare, pentru a-si instala o centrala termica
de apartament. Am fost la o sectie RADET, unde mi-au spus ca trebuie sa platesc
vreo 700.000 de lei pentru debransare. Am primit o chitanta si am fost la sediul
central sa o achit, insa de la casierie m-au trimis la Serviciul tehnic, unde
mi s-a spus sa trebuie sa aduc toate aceste referate si avize, ne-a povestit
Adrian Suciu.
In acest moment, o persoana care doreste sa renunte la serviciile RADET trebuie
sa mearga de la Ana la Caiafa, fara a sti macar daca, in cele din urma, drumurile
sale vor avea un rezultat favorabil. Astfel, cetateanul va trebui sa caute in
cartea constructiei existenta la bloc si sa-si faca rost de planurile instalatii
lor de incalzire pentru intreaga cladire. Daca aceste planuri nu mai sunt de gasit,
doritorul de debransare trebuie sa intocmeasca sau, mai bine zis, sa plateasca
pe cineva care sa intocmeasca releveul intregii instalatii de incalzire.
Cu acestea la dosar, se va adresa unui proiectant de specialitate in instalatii termice,
care va intocmi documentatia de executie si care va tine seama de toate
apartamentele debransate, documentatie de trebuie avizata de proiectantul initial
al instalatiei. Daca acesta din urma nu mai exista, se va intocmi o expertiza tehnica
de catre un expert atestat de MTCT, in care vor fi indicate modalitatile de rezolvare
a problemelor aparute dupa debransare. Potrivit reprezentantilor RADET, proiectul
trebuie sa contina documentatia tehnica de modificare a instalatiilor de incalzire
interioara (planuri si schema) si calculul de echilibrare a coloanelor de incalzire,
precum si o evaluare a tuturor efectelor produse de debransare.
De asemenea, in proiectul ce trebuie sa-l prezinte cel care doreste sa renunte la
serviciile RADET trebuie cuprinsa si o evaluare a diminuarii necesarului de
caldura produsa prin debransare. Dupa ce, in cele din urma, reuseste sa intocmeasca
tot acest plan, care mai trebuie verificat, in final, si de un specialist al
MTCT, doritorul de debransare va trebui sa se duca, daca nu s-a razgandit intre
timp, la RADET, pentru emiterea referatului tehnic de specialitate privind
debransarea.
Ei bine, s-ar putea crede ca aici s-a terminat calvarul doritorului de debransare.
Gresit. Ultimul cuvant il are asociatia de proprietari, care poate sa faca inutil
tot calvarul celui care nu vrea decat sa renunte la un serviciu si sa nu fie
de acord cu debransarea. De mentionat ca, potrivit calculelor lui Opaina, intreaga
expertiza ar putea atinge suma de 1300 de dolari.

Reprezentantii proprietarilor considera ca atitudinea RADET nu reprezinta altceva
decat o dorinta de a-si pastra abonatii cu orice pret, chiar incalcand legea.
Ceea ce face RADET este un abuz. Pana acum, au pierdut 5% dintre abonati si nu
vor sa piarda si altii, ne-a declarat Radu Opaina. Potrivit acestuia, debransarea
nu reprezinta o modificare a instalatiei de incalzire a blocului. Proprietarul isi
creeaza in apartamentul sau o alta instalatie, cea veche ramanand asa cum a fost
pana la data debransarii, fara nici un fel de modificare. Debransarea inseamna
deconectarea de la reteaua centralizata, adica inchiderea definitiva a caloriferelor,
fara nici un fel de modificare a instalatiei la care a fost conectat caloriferul,
ne-a declarat Radu Opaina.

Pentru aceasta situatie, FAPR le recomanda tuturor cetatenilor afectati sa faca
plangere penala impotriva semnatarilor adreselor RADET sau, in cazul altor regii
de profil din Romania, pentru neindeplinirea atributiilor de serviciu.
De opt ani incoace, de cand este in vigoare Legea 10/1995 privind calitatea in constructii,
unul dintre actele normative cu care RADET isi argumenteaza decizia,cei care au dorit
sa renunte la serviciile distribuitorului de agent termic au facut acest lucru fara nici
o problema.
Dupa cum ne-a declarat directorul general al RADET, Virgil Ramba, baza acestei decizii
o reprezinta reclamatiile celor care mai sunt conectati la caldura data de RADET.
In iarna, am avut o serie de reclamatii privind dezechilibrul termic cauzat de debransari,
ne-a declarat Virgil Ramba.
Toranaga
N-aveți nevoie de nici o aprobare de la furnizorul vostru de servicii utilitare!
Vă debranșați și gata!
Le trimiteți o notificare scrisă, cu confirmare de primire, că v-ați debranșat.
Nu le jucați jocul!
 
andreic
QUOTE
Originally posted by zildan
Si pt a mai incinge spiritele: din cite stiu eu schimbatoarele in placi au fost un pas inainte si initial centralele cu schimbatoare in placi erau mult mai scumpe. De ce oare?


Pentru ca dai bani pe 2 schimbatoare in loc de unul si vei uza pompa de fiecare data cand veii folosi apa calda menajera deci, vor ceda in timp mai usor...

Schimbatoarele duble sunt patente mai recente, ele combina functionallitatea a doua schimbatoare intr-unul, si asta nu e ceva usor de facut. Acelasi corp de cupru (de regula) trebuie sa fie capabil sa transfere toti kw-tii de la flacara fie pe spirala lunga de ACM fie pe spirala groasa... fara sa piarda nici un pic... sunt studii de conductie in elemente etc... folosind proiectare pe calculator si numeroase studii s-a ajuns la un model de schimbator bitermic care poate face acest lucru si este instantaneu ca tehnologie si compact si fabricat in masa devine mai ieftin.
Lumea evolueaza si tehnoloigiile noi isi spun cuvantul. Si cele vechi au mers bine... s-au folosit ani la rand, acuma oricum se pune problema condensatiei deci ceva si ma tare decat bitermic simplu... lumea evolueaza.
cdan
@ toranaga
esti avocat? haideti sa facem plingere penala. hai sa gasim un avocat si sa ne stringem vreo 10...20..30 si sa fim primii care ii dam in judecata DAR LE CEREM si bani la RADET pentru daune morale!!!! Hai mai oameni buni ca vine iarna!!!
zildan
Sorin35
1.Ce tip de teava de Cu ai folosit (dura sau semidura?)
--semidura. Teava e pansonata. Avetzi grija la pretzuri ca la unii e ff scumpa tzeava.
2. Ce diametru si ce grosime de teava ai pus pe circuitul AT? (magistrala ca sa zic asa)
--22mm
3. Ce diametru si ce grosime de teava ai pus intre magistrala si calorifer?
--15
4. Ce diametru si ce grosime de teava ai pus pe circuitul de ACM, cat si pe alimentarea cu
apa rece.
--15
5. Daca ai pus robineti pe retur la fiecare calorifer.
da.
6. Daca lipirea (sudarea) fitingurilor necesita cunostinte si indemanare?
--nu stiu ce sa zic. eu nu mai facusem instalatii si nici nu am vazut pe cineva. Fac lipituri de la 5 ani. La inceput am facut vreo 3 lipituri pe sistem clasic. Dar mi-am dat seama ca la instalatiile astea se fac altfel. Se cumpara o pasta speciala care contine si staniu. Se unge zona suprapusa (ambele piese nemufate) dupa care se introduc una in alta. Daca sunt mai multe piese apropiate se face la toate aceasta pregatire. Cind sunt bine mufate se incalzeste zona cu rabdare pina se ajunge la temp. de topire (daca ating cu sirmă de cositor se face lichid instantaneu nu se fac bilute care aluneca pe tzeava). Se mai adauga foarte putin cositor la lipituri. etc

Atentie exista cuttere chinezesti (e un dispoyitiv care taie cu un disc ascutit prin invirtire in jurul tzevii) cu 150mii bucata. eu nu am gasit atunci decit unu de firma cu 450mii. O lampa de lipit buna e sub 700mii. La mine am folosit 2 rezerve de gaz.
croiesti instalatia (pe tronsoane) lipiturile se pot face pe pozitie ( unde e stict necesar) sau alaturi cind e posibil.
Aliajul de lipit e special (are 97% staniu si 3%cu). Nu folositi fludor. are temp de topire mica.

Care sunt materialele necesare pentru a executa bine aceste suduri?
si daca imi poti descrie tehnologia.
7. Unde ai intampinat probleme sau unde trebuie acordat atentie deosebita?

trebuie sa puneti robinete de golire care sa isi faca bine treaba(conteaza sa fie teava fara apa daca ai probleme cu lipiturile sau faci modificari) .


Poate mai scriu si altii in completare.
zildan
Eu teava de cu si conectica am luat-o de la magazinul din Craiova al http://www.proficenter.ro/magazine.htm
Cam fasonati tipii de la magazin. Voiau sa stiu toate denumiri le ca la ei in gestiune. In general ei vind la instalatori.
Unele piese le-am luat aiurea ca nu ne intelegeam la denumire.
Eu nu lucram in domeniu.
Dar mai sunt magazine peste tot in tzara cu produse de acest gen la preturi bune.
Avetzi grija la robineti sa scrie firma pe ei nu ITALY sau GERMANY
DAS
felicitari zildan, ca ai reusit singur...sincer si eu am stat langa "mester" si nu e greu de loc...te scapi sa dai o gramada de bani.
Am totusi de adaugat ceva:
-inainte de a se da cu pasta zonele suprapuse, ele se curata cu o pâslã speciala pe care o gasesti in magazinele specializate.Asta se face pt a fi putin aspre zonele si pt a inlatura mizeriile (eventual si spirlele de metal, daca o tai cu "altceva decat cutter" wink.gif )
-dupa de se fac imbinatiile locale, se tine lampa de benzina (sau cu ce incalzesti), pana cand flacara se face verde (asta e smecheria) asta inseamna ca poti pune cositoru.
-mergi la magazin si ceri cositor care se da la rola (~140mii)...nu stiu daca e cel recomandat de zildan...dar asta se foloseste. Dupa ce ai incalzit zona pui cositor pe partea superioara a imbinaturii si el va curge perfect pe toata imbinatura (o sa vezi tu)
-pt a nu iti inmuia sudurile apropiate, dupa ce ai pus cositoru...se pune dupa cateva secunde peste imbinatura o carpa inmuiata bine in apa rece.

Asta e ce iti pot spune de la un privitor...dar inca nu mi-am terminat toata instalatia de termo (doar apa rece+calda) asa ca cred ca ma voi apuca si eu singur ohmy.gifK:
 
Rares
Mi se pare prostie chestia cu "flacara verde". Ideea e ca atunci cind pasta (Decufit se nueste firma) se albeste se poate pune cositorul. Daca se pune prea repede nu se topeste. In privinta lipiturilor apropiate nu e nici o problema. Am lipit zeci de coturi fara sa am grija ca celalt capat e lipit si nu s-a intimplat nimic cu lipitura veche. Problema e insa cind vrei sa dezlipesti ceva. Se dezlipeste foarte greu ceva lipt odata. Deci trebuie fixate tevile perfect (sau aprope perfect) in fitinguri inainte de a le lipi.
Das: mesterii tai pun apa rece pe lipituri ca sa poata lucra mai repede. E o prostie sa spui ca astfel nu se mai inmoaie lipitura. Dimpotriva racind fortat cred ca pericolul de fisuri e mai mare. Oricum in citeva minute (5-10) se raceste suficient ca sa poti pune mina pe lipitura.
Inca niste chestii:
- problemele se amplifica cu cit diametrul tevilor e mai mare.
- pentru curatarea interioara a fitingurilor exista periute de sirma pentru diametrele interioare ale fitingurilor (15, 18, 22 ...)
- lipirea conectorilor e un pic mai dificila. Am impresia ca alama din care sint facuti ramine mai mult timp calda in comparatie cu cuprul. deci dupa ce se ia flacara de pe liptura trebuie tinut ansamblul citeva secunde bune nemiscat pentru a se inari cositorul cit de cit. Mie mi sa intimplat sa-mi cada conectorul de pe teava cind am vrut sa-l pun la racit sad.gif
Ideea e ca nu e greu dar dureaza mult toata afacerea. mie mi-au trebuit cam 2-3 minute pentru o lipitura: curatat fitigul/teava+lipit dar am lucrat ca pentru mine, nu mi-a stat nimeni in spate sa ma grabeasca.
andreic
Inamicul no1 al lipiturilor pe tevi cupru - grasimea ! Daca e grasime pe cot sau teava la capat, nu se va lipi corect nici cu decapant bun... asa ca evitati sa puneti mina transpirata pe fitting inainte de lipire, sau curarati bine cu carpa.

Lampa de lipit se gaseste la vreo 400k lei...

Cat despre apa "pompier"... nu prea e bine sa dai pe lipitura dar poti da pe teava sa se raceasca mai repede.
DAS


rares nu inteleg de ce ai sarit asa!?!
eu am spus ce am vazut....daca la tine sunt tampenii treaba ta.
Poate nu m-am exprimat eu bine cu carpa uda :
NU pui carpa uda pe imbinarea pe care ai facut-o imediat...ci racesti tevile DIN JUR, pentru a nu incalzi cositorul din alte imbinaturi apropiate (mai ales daca esti un incepator si te chinui o gramada de minute la un cot...normal sa se incalzeasca si restul)...este mai clar ?
Kidu
Mda, nu are sens sa mai comentez...faceti fiecare cum va taie capul, atat va spun, sunt supraveghetor a tot ceea ce inseamna pif, service, vtp si montaj conform normelor ISCIR in aceasta tara. Deci consider ca ceea ce am debitat pe aici este corect.
Rares: daca sjtiam ca nu ejti din bucuresti, nu avea sens sa ne batem in argumente.
Toranaga
QUOTE
Originally posted by cdan
@ toranaga
esti avocat? haideti sa facem plingere penala. hai sa gasim un avocat si sa ne stringem vreo 10...20..30 si sa fim primii care ii dam in judecata DAR LE CEREM si bani la RADET pentru daune morale!!!! Hai mai oameni buni ca vine iarna!!!


Ai bani de aruncat?
Lasă-i pe ei mai bine să te dea în judecată și să-ți ceară banii pentru ce nu ai consumat.
Rares
QUOTE
Originally posted by DAS
rares nu inteleg de ce ai sarit asa!?!
eu am spus ce am vazut....daca la tine sunt tampenii treaba ta.
Poate nu m-am exprimat eu bine cu carpa uda :
NU pui carpa uda pe imbinarea pe care ai facut-o imediat...ci racesti tevile DIN JUR, pentru a nu incalzi cositorul din alte imbinaturi apropiate (mai ales daca esti un incepator si te chinui o gramada de minute la un cot...normal sa se incalzeasca si restul)...este mai clar ?

Nu am sarit nici cum. La urma urmei e instalatia ta si daca o sa-ti curga tot problema ta este. Mi-am spus si eu parerea in legatura cu racirea fortata a lipiturilor. De obicei mesterii care iti fac ceva iti debiteaza tot felul de prosti pe un ton atit de convins ca zici ca asa se face si cind colo... In ultima vreme am renovat destul de mult si daca il intrebam pe mester de ce face asa o chestie azi imi spunea una ca peste citeva zile sa-mi spuna cu acelasi ton convins exact contrariul. Ce sa mai spun ca de obicei fiecare mester il critica pe ala dinaintea lui si-l face incompetent, mai ales daca nu-i iese lui ceva - normal ala dinainte nu si-a facut cum trebuie treaba. Cred ca trebuie trecut prin propria judecata tot ce spun sau ce fac mesterii si sa nu-i lasi sa faca prosti numai pentru ca lor li se pare ca asa merge mai repede. La urma urmei tu platesti si tu o sa ai de patimit daca ce fac ei nu se face bine. Sa presupunem ca tie iti curge sa iti va curge o lipitura facuta de ei la instalatie. Chiar daca vin imediat sa remedieze defectiunea nu cred ca iti convine tot tambalaul cu golirea/umplerea instalatiei si cu mai mult sau mai putin deranj in jur.
In legatura cu racirea tevilor din jur nu cred ca merita efortul. Am mai scris ca mi-am facut si eu instalatia de termoficare si nu faptul nu se raceau lipiturile a facut sa dureze cit a durat. Mai mult timp am pierdut cu masuratorile, cu probele "la rece" (cu fitingurile nelipite), cu pregatirea tevilor si a fitingurilor. Treaba cu lipitul efectiv a fost chiar relaxare si odihna ca sa zic asa.
In privinta incepatorilor in treburi de genul asta lipitura efectiva se face la fel de repede si de catre un incepator si de catre un avansat pentru ca aliajul ala de liptit nu stie sa-si moduleze temperatura de topire in functie de cine il tine in mina. Daca il pui prea repede sau prea tirziu pe imbinarea incalzita nu o sa-ti iasa lipitura pentru ca, indiferent de nivelul de experienta aceasta e absolut necesar sa fie perfecta. Experienta isi spune cuvintul eventual la partea estetica. Daca pui prea mult cositor o sa ti se faca pe partea de jos a imbinarii un strop de cositor care daca nu ai grija sa fie intr-o parte mai putin vizibila poate sa deranjeze vizual. Cineva cu experienta si cu mina formata o sa puna exact cit cositor trebuie pentru lipitura si aceasta va iesi mai frumosa si mai egala.
Rares
QUOTE
Originally posted by Kidu
[...]sunt supraveghetor a tot ceea ce inseamna pif, service, vtp si montaj conform normelor ISCIR in aceasta tara. Deci consider ca ceea ce am debitat pe aici este corect.[...]

Nu iti contest competenta in domeniu dar ceea ce voiam sa spun era ca in cazul meu personal a fost cum am scris. Poate am fost prea repezit si la urma urmei nu cred ca rostul acestui forum e de a ne "certa" intre noi ci de a afla, din experienta si/sau greselile altora despre unele chestii. Deci scuze daca am sarit peste cal...
kruger2004
Salut Titi33 ! Da sunt debransat cu acte in regula de anul trecut ! Problema mea era ce fac acum ca sa-mi pun o centrala - adica aprobari, avize, etc.
Am fost la Romstal si acolo mi-au recomandat Eura (la 799 Euro+TVA) si apoi am fost la un dealer Vaillant - de aceea, mi-ar prinde bine cateva pareri despre cele 2 tipuri de centrale.
titi33
ma gandesc nene kidu.parca acum cind am inceput sa adun maruntisurile
(radiat. , tevi , fitinguri, surprize si altele) incep mai tai pe ici pe colo si
constat ca caciula (suna bine) nemteasca e mai mare cu aproape 10...numere si iar gindesti pina te stresezi.Tinem legatura.
xcuseme
salut la toata lumea.
Azi am fost si eu la cateva firme sa-mi faca niste calculatii de pret pentru centrala de apartament.

Am ramas surprins la o firma cand am aflat ca astia de la ISCIR au bagat niste norme in ultimele saptamani cum ca ar trebui instalata si o ELECTROVALVA... care are un anumit rol in cazul unei deflagratii (doamne fereste) in cazul in care ai geamuri groase... termopan...

Stiti ceva de aceste masuri?
Rares
QUOTE
Originally posted by xcuseme
cum ca ar trebui instalata si o ELECTROVALVA...


Am patit si eu asta. A trebuit sa-mi iau o electrovalva si doua sesizoare de gaz (pentru termoteca si pentru aragaz) pentru ca cica geamurile termopan is mai geamuri decit altele. Asta este... Inca o suta si ceva de euro in plus sad.gif
xcuseme
da... bine... si daca imi pun geamul termopan dupa ce imi instalez centrala... mai stie careva? E abosut obligatoriu sa mai cheltui 8-13 mil pe nenorocirea aia de electrovalva?
zildan
Asta cu detectoarele si valva e din noul normativ de gaze, aparut in urma cu 30 de zile. E oricum versiune beta acest normativ. Dar asa e, sunt prevazute . Daca doriti va trimit pasajul respectiv.
xcuseme
te rog...
Deci daca imi instalez centrala in urmatoarele ... sa zicem... 2 luni... trebuie obligatoriu sa pun si electrovalva asta? sad.gif

Parca as face altceva de banii astia... totusi is 8-13mil...
catalinbv2003
Am si eu o intrebare!
Mi-am pus centrala anul trecut dar firma care mi-a executat lucrarea nu mi-a montat si un robinet de golire al intregii instalatii.
Este necesara golirea periodica a intregii intalatii si umplerea ei cu apa proaspata si daca da la ce interval?
I-am intrebat de ce nu imi monteaza robinet si au zis ca nu e necesar dar acum mai mergand in vizite si vazand si alte instalatii am vazut ca multi au robinet de golire.
In caz ca vreau sa imi golesc instalatia cum o fac si oare ar fi cazul sa ii contactez pe cei care mi-au facut lucrarea si sa ii pun sa imi monteze robinet de golire?
Va multumesc mult si astept raspuns!
Horix
Rares: scuze pt apelativul Mos, daca nu iti place; e folosit la greu in Bucuresti. Poate sa ai dreptate si cu Made in Germany pt anumite modele. Tu ce model de Junkers ai?

Zildan: posteaza si tu pasajul cu electrovalva, manca-i-ar tata pe ei de Iscirioti si Gazosi, sa vedem ce au mai nascocit.
andreic
Sa ai autorizare de a face instalatii... si sa nu pui robinet de golire ? Inseamna ca sunt amatori...
zildan
Nu o golesti decit daca ai probleme. La citiva ani poate daca e nevoie, eventual observi daca ai rugina.
Reclama
In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.