Centrale termice (Seria 1)
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156


titi33


Kidu e rautacios.

poate din cei 6 pui era singurul MOTAN.
mirceat
Am centrala cu schimbator bitermic, Protherm Leopard. Nu sint expert, ca simplu user cred ca functioneaza normal in parametrii unei centrale instant.
Singura problema ar putea fi stabilizarea temperaturii ACM.
La baie dureaza cam 20-30 sec pina obtin temperatura si debitul dorit pentru un dus confortabil. Normal ca durata asta depinde si de lungimea traseului de la centrala la baie, daca ai robineti cu maneta sau rozeta. Dar si ce dexteritate capeti prin experienta. wink.gif
Dar de smecheria cu oprirea circuitului AT nu am mai auzit si nu cred ca este cazul sa o aplic.
 
DAS
si eu am fost la o firma sa ma intersez de Ferroli Domina, si ala o tot tinea cu Motanu lui ca e cea mai buna. Nu m-a convins, vreau sa imi iau o Domina... si nu ca s-ar fi facut prea mult reclama la ea pe acest forum, insa eu zic ca la 23.700.000 lei cu instalare inclusa de la o firma care are toate 4 autorizatiile (mi le-a aratat xerox) si care are si calorifere Ferroli zic ca e bine, voi ce ziceti ?

Apropo, detinatorii de Domina, voua v-a creat probleme reglarea a.c.m. ? ( ca are schimbator bitermic)
itiberiu
salut!!! imi poate spune si mie cineva cum ma pot autoriza pentru PIF?
pls raspuns pe pm
merci
zildan
Apropo de MOTAN.
Uite ce am gasit pe net:
COMPANII
Kober vrea sa vanda centrale Motan de 10,5 mil. euro
Grupul Kober intentioneaza sa diversifice oferta de centrale termice marca Motan, dorind sa obtina o crestere de 200% a vanzarilor pe acest segment in 2004, pana la 10,5 milioane euro, a declarat Mariana Kober, manager executiv comercial al diviziei de centrale termice Motan. "Am identificat mai multe oportunitati pe piata acestor produse. In primul rand exista un segment de piata in crestere, reprezentand populatia care se debranseaza de la reteaua de termoficare comuna. Cel de-al doilea segment este format din romanii pentru care confortul nu mai este de mult un lux. Acestora ne vom adresa anul acesta cu o oferta de centrale mai sofisticate", a spus Mariana Kober. In prezent, oferta Motan se adreseaza categoriei mediu de centrale termice prin cele doua variante - Motan Start si Motan Plus. In 2004, Kober intentioneaza sa lanseze produse care integreaza toate categoriile de centrale termice existente la aceasta ora pe piata romaneasca: economic, mediu, mediu superior si premium. Odata cu oferta extinsa din acest an, compania a finalizat un sistem de creditare fara giranti si cu avans zero, care a fost implementat incepand din aprilie. Potrivit Silviei Macedon, director de marketing al grupului Kober, gama de centrale termice Motan beneficiaza in 2004 de o campanie de comunicare integrata: print, spot TV, activitati de BTL si PR. Grupul Kober a realizat anul trecut o cifra de afaceri de 34 milioane euro, in crestere cu 14% fata de 2002, si un profit brut de 4 milioane euro. Pentru acest an, Kober estimeaza o crestere a vanzarilor de 30%. (Gabriel Barliga)
(22.04.2004)



http://www.bizcity.ro/index.php?x=readnews...th=4&year=2004#
zildan
MIERCURI, 19 MAI 2004

10 : 00 ROMTHERM
Expozitia internationala pentru echipamente de incalzire, racire, conditionare a aerului si instalatii termice are loc in perioada 19-23 mai, la Romexpo
andreic
QUOTE
Originally posted by AIWAMAN
Am o centrala MOTAn...si sint un pic nedumerit...daca vreau apa calda la dus...si inchid caloriferele...am observat ca trebuie sa am temperatura mai mare pe ele altfel centrala refuza sa faca apa calda!


Este o problema de design sau un defect, apa calda menajera are prioritate in orice sistem bitermic... de ce nu o face, poate nu e bitermica... tongue.gif biggrin.gif

Si cred mai mult ca sigur ca nu e... ca la cele ne-bitermice adica alea cu schimbator in placi cum se numesc ele, are nevoie de o temperatura in circuitul termoficare mai mare decit cea care se doreste la apa calda... (plus pierderea prin randament) ca sa scoata apa calba !!! Adica exact ce descrii tu...

Altfel nu poate avea loc schimbul de apa intre schimbatorul principal si cel in placi...

Un sistem bitermic gen Ferroli nu face asa ceva pentru ca acelasi schimbator le face pe amindoua deci nu au legatura caloriferele cu ACM... wink.gif Deci mai eficient tongue.gif
 
andreic
QUOTE
Originally posted by DAS

Apropo, detinatorii de Domina, voua v-a creat probleme reglarea a.c.m. ? ( ca are schimbator bitermic)


Nope. Apa calda la 50 grade, exact cum e setata. Evident lungimea de la centrala la consumator da delay-ul. centrala bitermica e cea mai rapida la apa calda instantanee deoarece nu implica incalzire secundara in tremoficare ca sa mearga sa treaca dupa aia in placi... LOOOOL

Adica mai exact, ai dat drumul la robinet, in prima secunda centrala detecteaza, da drumul la turbina, in a doua secunda flacara se amorseaza, in urmatoarele 3 secunde o detecteaza cu ionizare (sa fie stabila) si dupa aia o ridica la maxim (putere), dupa 4-5 secunde vine pe tur deja apa fiarta. Deci intre 10 si 12 secunde dureaza in cazul in care instalatia e la rece... la care se adauga lungimea tevilor, care e aceeasi indiferent de centrala... daca s-a mai folosit apa calda inainte vine mai repede ca ramane calduta pe schimbator si compenseaza timpul e aprindere electronica.

La placi e mai lent, detectia flacarii si aprinderea oricum iau cel putin 5-6 secunde sa dea putere la maxim (ca la toate cu aprindere electronica) dupa care mai dureaza incalzirea in principal, pompa, schimbarea in secundar si abia dupa aia vine pe teava, deci aproape 15-20 secunde sa ai temperatura de 50 grade.

Ma mir ca fanii sistemelor cu placi nu stiau de acest neajuns... si acuma ca a venit vara l-au constatat wink.gif tongue.gif Eu stau pe zero cu termoficare, doar acm la 50 grade si poti sa nu o folosesti 24h, nu se supara, cum am dat drumul la apa calda face clank si porneste... aproape instant...

Si ca sa-i raspund la intrebarea de mai sus, reglarea apei calde se face ok la cat o pui dar daca debitul e prea mic se poate supraincalzi usor... e normal de altfel, cert e ca randamentul e optim, cat consumi atita consuma si ea. Eu fac dus zilnic asa ca de 1 an jumate, aproape 2 am tot folosit sistemul si apa calda e ok... tin la mijloc robinetul (maneta) si dupa vreo 20 secunde, ca am vreo 8 metri de teava (casa) vine apa calda si ramane cum e reglata.
titi33
as vrea sa cumpar o centrala in principiu ,in particular Vaillant.
- etapa 1 - as monta-o (prin firma autorizata ISCIR oarecare) sa mearga
pe ACM si functie de buget 2,3 radiatoare
- etapa 2 - completarea cu radiatoare cite unul sau buluc (dupa buget coane....
Intrebarari:

-Trebuie ca instalatorul sa fie musai "in cirdasie "cu distribuitorul si /sau
firma care asigura PIF autorizarea instalatiei si service? Intreb pentru ca
se pot intimpla lucruri nasoale : am dat banii pe centrala , dat banii pe instalare toate dovezile de valabilitate ale instalatorului dar "PIF"
gaseste bube si cere modificari si pleaca, instalatorul spune ca PIF e nebun,
eu stau la mijloc si cu banii luati... .Numai primul PIF este gratuit, eu sunt
vinovat ca l-am ratat si al doilea ma pot trezi ca sare de 50 Euro+ TVA

-daca prima etapa este trecuta cu succes ,ce presupune extinderea:

a- instiintarea firmei care asigura PIF autorizarea instalatiei si service ?
b- alta autorizare contra cost de data asta?
c- ..........
daca cineva ma poate ajuta cu sfatul sau fizic (pe linie de Vaillant) astept
un semnal
Kidu


DAS: ce e aia 23.700.000 cu "instalarea inclusa" ? La ce te referi... ?Zi-ne preturile la otel Ferroli ( marimile comune..22x600x1000, 22x600x800 ,etc). De obicei preturile la centrale includ punere in functiune si kit de evacuare.
Kidu
itiberiu: www.iscir.ro , gasesti acolo contact la ei...
Nu am intalnit probleme de acm la Domina daca tii in 50-60 grade termostatu pe apa. Si e adevarat, latenta sistemului de incalzire pentru acm este mai mica ptr bitermice decat la placi.
mirceat
@Andrei Cioaca
10x pentru explicatiile de mai sus cu timpii de pornire la centralele termice!
DAS
pai in sibiu cel putin am gasit firme care au un pret pe centrala si ...instalarea e extra (aprox 1.500.000-2mil).Multi nu faceau deosebirea (sau nu stiau angajatii) ca e diferenta intre instalare/montare si pif.
Firma asta monteaza centrala, o pune in functiune cica gratis la 23.700.000 (domina).
Si eu am acceasi "problema"ca titi33 si nu o sa pot sa pun toate caloriferele odata, insa din cate am citit pe forumul asta pot sa calculez sa nu stric centrala.
iata cateva preturi de la ei la radiatoare Ferroli:
22x600x1000 : 63EUR
22x600x800 : 51EUR preturile includ TVA!
22x600x400 : 29EUR
11x600x600 : 25EUR
Acum am vazut ca a aparut Domina Plus, stie cineva ceva de ea ? in afara de ce scrie pe site-ul ferroli (ca domitop-u e prea scumpa, si asta pare sa aiba cateva imbunatatziri)
kruger2004
Salut !
Am si eu o intrebare -am un apartament care ets debransat de anul trecut si in care vreau sa montez o centrala - cam ce ar trebui sa fac - pe scara sunt deja 2 centrale montate.
A si inca o intrebare - vreau si eu o opinie despre centralele Vaillant (eventual in comparatie cu centrala EURA de la Romstal - daca se poate face o comparatie) !
Multam !!!
mirceat
QUOTE
Originally posted by DAS
Acum am vazut ca a aparut Domina Plus, stie cineva ceva de ea ?  in afara de ce scrie pe site-ul ferroli (ca domitop-u e prea scumpa, si asta pare sa aiba cateva imbunatatziri)

Domina Plus este varianta modernizata cu afisaj digital al temperaturii, posibilitate cuplare senzor extern de temperatura, posibilitate control de la distanta si alte cele.
Pret cca 527 euro fara TVA.
Deocamdata Protherm Leopard bate Ferroli Domina Plus C 24E la functionalitate si pret. La calitate e mai greu de masurat, numai cei care fac service la ambele marci ar putea spune ceva.
kruger2004
Salut !
Am si eu o intrebare -am un apartament cu 3 camere si un singur grup sanitar - care este deja debransat de anul trecut - ce acte, aprobari, avize, etc sunt necesare ?
Plz - o opinie despre centralele Vaillant ( de 24kw) - eventual comparativ cu EURA (de la Romstal - 799 Euro+TVA) ....
Rares
QUOTE
Originally posted by Kidu
rares: instalatia de incalzire trebuie executata de un autorizat ISCIR. Trebuie sa existe un proiect de instalatii semnat si stampilat de autorizat si proces verbal de predare primire intre el si beneficiarul instalatiei. Cu proiectul si procesul verbal pentru instalatia de incalzire si proiectul de gaze obtii punerea in functiune ( tot de catre un autorizat ISCIR ) si intrarea in garantie. Cu toate astea obti autorizarea de functionare ( tot un autorizat ISCIR ) in baza careia ti se asigura livrarea gazelor.

Revin la un post mai vechi (14.04.2004) pentru ca azi mi-am pus in functiune centrala. Instalatia de termoficare/apa am facut-o eu si nici vorba sa am autorizatie ISCIR. In schimb nu am avut absolut nici o problema la punerea in functiune. Singurele acte pe care le-au cerut cei de la gaz au fost actele termotecii si ale celor care au pus-o in functiune. Deci, kidule, asta imi dovedeste ca o gramedenie din cele spuse de tine cu un aer foarte atotcunoscator sint de fapt pareri pur si simplu personale, fara nici o legatura cu realitatea.
Si apropo, cind vi prin Arad sa ma cauti pentru ambalajul de la centrala. Scrie pe el "Made in Germany" si din cite spuneai tu esti dornic sa-l maninci.
Horix
Mosu Rares esti cam rautacios cu Nea Kidu. Probabil ca in Arad situatia e mult diferita fata de Bucuresti (de unde cred ca este Kidu). Oricum pot sa iti confirm ca in Bucuresti in aceste zile e o nebunie cu actele necesare debransarii.
Referitor la subiectul "Made in Germany", Junkers se aduce in mare parte de la fabrica Vulcano din Portugalia si putin din Turcia.
titi33
titi33: salve Kruger2004. esti debransatcu acte in regula?. daca da esti fericit.
Cu Vaillantul ne tinem de mina.
Cum imi vine " pensia" o data cu "Romexpo" saptamina viitoare o sa bat Tirgul poate prind o ofertaca lumea ca de excroci m-am saturat.
poftim ex:
2cam 4 radiatoare
radiat ? 176 eur
materiale auxiliare??!!! 398 eur
manopera 185
transport 16
total 775+tva
pentru o prelungire de 1m de tiraj fortat(nu kitul) 75 euru ca asa vrea muschi lui. Ori cit am calculat , 60m teava cu. fitingarie ,regulator gaze cu filtru,filtre apa ,robineti radiatoare ,greu am trecut de jumatate din 398+tva
Daca va intereseaza...
titi33
rares: vorba lui Basescu "Aradul nu-i ca Bucurestiul". Ferice de Aradeni dar aveti grija ca se ia. Ai dreptate scrie "Made in Germany" dar sub stampila ,Fabricat in........Imi pare rau pentru Kidu ca ramine nemincat
Rares
Nu pre imi vine sa cred ca legea e alta aici ca in bucuresti. Om fi noi provinciali dar si aici se respecta legile. Nu inteleg de ce va tot legati de debransare (apropo de ce zice horix). Eu nu m-am debransat de nicaieri pentru ca stau la casa si nu am fost bransat la nici o termoficare. Nu sint rau cu kidu (si nici mos). ma calca insa pe nervi cei care sustin cu tarie un lucru de care nu au habar. Ii tot dadea inainte cu legile in care nu scria nimic despre problema asta. Adica niu vad de ce sa ii faci pe uni sa creada ca instalatia de termoficare trebuie realizata de cineva autorizat ISCIR cind de fapt iti iese mult mai ieftin sa o faci la negru . Asta era chestia. Cit despre cutie imi pare rau ca nu o pot scana ca-i plina de praf dar e inca disponibila smile.gif
Rares
scuze pentru literele "mincate"
zildan
Asa e cu punerea in functiune. In general merge.
Eu am facut singur toata instalatia (din Cu si am pastrat caloriferele de fonta).
M-a costat centrala 26 mil,
Mateialele cu vas de expansiune suplimentar, lampa de gaz, cutter etc 8 milioane

am platit 650mii lei PIF-ul, si totul a fost OK.

E vorba de 4 camere, bucatarie si baie. Instalatiile de apa calda si rece erau facute special de cind am renovat si veneau sub centrala.

Sunt probleme la unele regii de termoficare. La mine scrie pe anexa b sau c cum s-o chema la instalatia de incalzire
proiectant - proprietar,
executant-proprietar si m-am debransat (nu stau in BUCURESTI).

BITERMIC vs PLACI

Nu am avut timp sa combat.
Dar hai sa dam un exemplu.
Eu spal vasele la bucatarie. Dau drumu la apa la max o sec, porneste pompa, inchid apa si apoi o deschid putin. Cit sa curga sa spal confortabil vasele. Cantitatea de apa pe care o folosesc e asa mica incit centrala nu mai sesizeaza consumatorul pe ACM (smecheria asta merge numai cind nu e pe incalzire). Dar pt ca centrala are o alta functie "confort" ea mentine agentul primar si implicit si schimbatorul in placi la temp intre 45 si 69 grade.
Asa ca eu consumind apa putina sistemul are inertie destul de mare comportindu-se ca unu cu rezervor de acumulare.
Culmea e ca temperatura apei nu variaza prea mult.
Centrala merge cam 20% din timpul cit folosesc eu apa calda.
Daca vrei sa te speli (pe mîini) reglezi apa in amestec si potzi folosi ff bine aceasta functie. La un consum mare instantaneu de apa calda se lucreaza direct pe modularea flacarii si e satabilizata temp pe iesire.

Nu vreau sa dau nume de centrale.
Eu am vrut sa imi iau MOTAN PLUS dar pt ca am sunat 3 zile la fabrica sa cer niste lamuriri si nu au fost in stare sa-mi raspunda m-am lasat. Studiasem destul de bine centralele.
Am studiat (desfacut) in magazin si pe la prieteni cel putin 20 de centrale.
Am renuntat la vreo 3 modele care ma avantajau deoarece erau de tzapa la interior, sau aveau ff putine functii.
Cind a venit cel de la firma de PIF l-am intrebat de centralele Motan. A zis ca MOTAN PLUS merge super si nu au avut probleme cu ea, si sa ma feresc de MOTAN (simplu).
Cam asa ziceam si eu din studiul pietei si al prospectelor.
Cele mai laudate centrale pe piatza sunt Vaillant si Wiessman care nu au nimic in plus fata de hulitul Motan Plus.
Carcasa lasa de dorit la MOTAN.

Are cineva un MOTAN PLUS sa infirme sau sa confirme asta?


Si pt a mai incinge spiritele: din cite stiu eu schimbatoarele in placi au fost un pas inainte si initial centralele cu schimbatoare in placi erau mult mai scumpe. De ce oare?
DAS
mi-am facut si eu un calcul si pt intreaga casa am nevoie de 12 calorifere totalizand ~14.000 W . exista vre-o formula de calcul, sau efectiv suma puterilor caloriferelor trebuie sa se incadreze intre min(9.7kW) si max(23.3kW) puterii termice a centralei?
sorin35
zildan->Asa e cu punerea in functiune. In general merge.
>Eu am facut singur toata instalatia (din Cu si am pastrat caloriferele de fonta).
>M-a costat centrala 26 mil,
>Mateialele cu vas de expansiune suplimentar, lampa de gaz, cutter etc 8 milioane

zildan-> Felicitari deci iata ca se poate!
Solicit cateva informatii, poate de aici voi invata si eu cate ceva, cat si altii interesati:

Cam acelasi lucru as vrea sa incerc si eu.
Adica sa-mi fac singur instalatia pe Cu.

1.Ce tip de teava de Cu ai folosit (dura sau semidura?)
2. Ce diametru si ce grosime de teava ai pus pe circuitul AT? (magistrala ca sa zic asa)
3. Ce diametru si ce grosime de teava ai pus intre magistrala si calorifer?
4. Ce diametru si ce grosime de teava ai pus pe circuitul de ACM, cat si pe alimentarea cu
apa rece.
5. Daca ai pus robineti pe retur la fiecare calorifer.
6. Daca lipirea (sudarea) fitingurilor necesita cunostinte si indemanare?
Care sunt materialele necesare pentru a executa bine aceste suduri?
si daca imi poti descrie tehnologia.
7. Unde ai intampinat probleme sau unde trebuie acordat atentie deosebita?
Multumesc anticipat
Reclama
In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.