si zildan are dreptate
Cred ca majoritatea participantilor urmaresc acest forum pentru a se lamuri de calitatile/defectele centralelor de pe piata. Acest lucru nu poate fi scos la iveala decat de oameni care fie au cumparat un anumit tip, fie au avut tangenta cu anumite modele de centrale.
Pentru ca daca ne-am lua dupa ce zic vanzatorii de centrale, totul e roz si ceea ce au ei e cel mai bun si mai fiabil.
Apropo de "bug"-ul schimbatoarelor, in brosura Ferroli scrie:
"Schimbatorul de caldura bitermic din cupru, brevet Ferroli, este sinonimul fiabilitatii si durabilitatii...."
Asa ca nu ne prea putem lua dupa astfel de texte, si cautam si noi pareri impartiale.
Voi ce parere aveti despre centralele WESTEN? au 3 ani garantie si au modele si cu schimbator biremic si secundar in placi.
Sunt convins ca tine de noroc sa nu ai probleme cu o centrala (fie ea de firma sau un...noname), insa eu zic ca, conteaza mult un an in plus la garantie.
Gupus
7th May 2004, 20:19
CE facem fratilor cu debransarea mancaiar buba!!!!!!!!!!!!!!
dante01
7th May 2004, 21:20
Pai parca am citit ca s-a hotarat ca vestitul proiect de lege sa nu mai fie supus aprobarii, deci eu zic ca nu avem de ce ne face prea mari griji...
Sau asa sper...
cam asa ma gandesc si eu...
zildan
7th May 2004, 21:37
Ca sa lamurim oamenii.
Centralele termice indiferent de dirma producatoare sau tara de origine au
zildan
7th May 2004, 22:34
Ca sa lamurim oamenii.
Centralele termice murale cu tiraj fortat indiferent de firma producatoare sau tara de origine au aceleasi sisteme de protectie deoarece nu ar primi Agrement tehnic si aviz ISCIR.
Vanele de gaz aproape exclusiv sunt de 2 feluri (la murale e tot ce discutam) in mai multe puncte de reglare sau cu reglare continua (acestea din urma au motor pas cu pas).
Vorbind de centrale mai ieftine ( deci fara boiler de acumulare) exista 2 tipuri de sisteme de preparare a ACM (apa calda menajera):
1. Schimbator bitermic la care in interiorul teavii schimbatorului principal exista o alta tzeava sau un sistem mai complicat "brevetat" prin care trece ACM . Acestea au avantajul unei constructii mai simple si mai robuste dar au dezavantajele nestabilizarii cu usurinta a temperaturii ACM. In iarna am stat 3 zile la cineva care avea o centrala foarte vinduta la noi si nu am reusit sa ma spal. Ori ma opaream ori era prea rece apa. Iarna cu astea e problema temperaturii ridicate la inceput si apoi stabilizarii greoaie. La acest tip de schimbator pompa se opreste cind se produce ACM.
2. Schimbator in placi, la acest tip de centrala se poate controla mult mai bine temperatura apei, se poate "evita" (cel putin teoretic) depunerea calcarului in schimbator prin "protectie electronica" (in fapt calcarul cica ... s-ar depune la temperaturi de peste 55 grade C). Aici nu se opreste pompa (iarna) cind se trece pe ACM, dar se comuta circuitul primar de caldura din calorifere prin schimbatorul in placi cu ajutorul "vanei cu 3 cai".
Exista 2 tipuri de actionare a vanei cu 3 cai:
---una cu actionare hidraulica (depinde de presiunea apei reci in circuit comutarea, existind cazuri cind se comuta aiurea daca apa nu are presiune)
----alta cu actionare electrica la care un senzor comuta un motor ce actioneaza "vana cu 3 cai" mai putin dependenta de presiunea apei.
La schimbatoarele in placi care au vana actionata electric se fac automatizari mai speciale printre care cea mai importanta este prestabilizarea temperaturii apei din circuitul primar astfel incit se poate furniza ACM mai rapid si mai constant astfel ca nu se deosebeste prea mult de sistemul cel vechi de termoficare (cind mergea bine). Aceasta functie e brevetata de unii dintre producatori sub diverse nume iar la altii poate sa apara pe parcurs printr-un sumplu uppgrade la soft.
La vanele cu actionare electrica exista de asemenea 2 feluri de senzori de "curgere apa" unii "simplii" si altii "cu turbina".
Am testat ambele variante si nu am vazut mari diferente.
De ce spun ca e important sa aiba mai multe turatii pompa de apa: pentru ca eu am luat o centrala care merge super cu 6 calorifere. Daca las numai 2 calorifere deschise zgomotul devine deranjant. E posibil ca sa fi existat considerente legate de furnizarea apei calde ca daca nu inseamna ca e treaba de economie la 1 mil lei si ar fi pacat.
Consumul
Aud tot felul de "specialisti" marca x consuma mai putin ca e produsa in tzara Y.
Si vehiculeaza procente de genul 50%. Fals caci nu cred ca dif de consum datorate randamentului centralei sunt mai mari de 5%
Fiabilitatea
E si chestie de noroc si exploatare. 90% din centrale au piese "generice". E mai greu daca iti iei o centrala "speciala" la care orice piesa e "de origine" si ff scumpa.
Sunt obosit am avut o zi grea (scuze pt unele greseli de scriere)dar miine continuam.
Astept si de la altii sugestii argumentate.
andreic
8th May 2004, 03:37
Felicitari zildan, tehnic si la obiect, imi place
---
simple si mai robuste dar au dezavantajele nestabilizarii cu usurinta a temperaturii ACM. In iarna
---
Asa e, e mai greu deoarece intervine inertia, am testat. Totusi, sa-ti spun exact de unde vine buba cu diferentele mari de temperatura... fie cand debitul e mic (fie de la presiune fie de la robinet), atunci sistemul se opreste caci s-ar supraincalzi... atunci intra apa mai rece in circuitul acm, dupa ce te prinzi ca e mai rece, dai mai tare robinetul cald, centrala porneste din nou dar trece un timp pana sa se goleasca teava de apa rece, dupa care evident vine mai fiarta ca dai mai tare de ronbinet si dezechilibrezi. Solutia e sa folosesti un debit marisor mai tot timpul si e ok, stabilizarea consta in limitarea puterii flacarii dar ca asta sa mearga apa trebuei sa circule continuu sa masoare temp. Deasemenea la presiune la gaze prea mica la fel patesti, diferente mari de temp.
---
poate "evita" (cel putin teoretic) depunerea calcarului in schimbator prin "protectie electronica" (in fapt calcarul cica ... s-ar depune la temperaturi de peste 55 grade C).
---
Da, asa este, dar si centralele cu bitermic limiteaza apa calda menagera la 55 grade probabil din acelasi motiv... sa evite depunerile, asa e si la mine pe Ferroli.
---
Fiabilitatea
E si chestie de noroc si exploatare. 90% din centrale au piese "generice". E mai greu daca iti iei o centrala "speciala" la care orice piesa e "de origine" si ff scumpa.
---
De acord.
sorin35
8th May 2004, 13:20
> Gupus: CE facem fratilor cu debransarea mancaiar buba!!!!!!!!!!!!!
Asa e!
> dante: Pai parca am citit ca s-a hotarat ca vestitul proiect de lege sa nu mai fie supus aprobarii, >deci eu zic ca nu avem de ce ne face prea mari griji...
>Sau asa sper...
Nu stiu ce s-a hotarat si ce nu cert, e in acest an debransarea e extrem de birocratica
si costisitoare.
Conform lg. 10/1995 Calitatea in constructii pe care RADET o invoca,
inteleg ca raman doua modalitati de a obtine debransarea:
1. Proiect avizat de proiectantul initial al cladirii, sau
2. Expertiza tehnica elaborata de un expert atestat.
In ceea ce priveste prima varianta iata ce am primit de la Proiect Bucuresti:
"NOTA
PRIVIND PRIMIREA DOCUMENTATIILOR TEHNICE IN VEDEREA DEBRANSARII
DE LA SISTEMELE CENTRALIZATE DE INCALZIRE
Incepand cu data de 1 mai 2004 persoanele care doresc viza proiectantului initial
pe documentatia tehnica pentru debransare de la sistemele centralizate de incalzire
si montare de centrale termice proprii, trebuie sa prezinte conform cerintelor RADET
urmatoarele:
- Proiectul complet de instalatii termice al intregului condominiu, cu toate modificarile
intervenite, cu situatia tuturor consumatorilor debransati, planuri si scheme, calcule
hidraulice de echilibrare, intocmite de o societate abilitata, cu referat de verificare semnat
de verificator atestat MLPTL.
S.C. Proiect Bucuresti nu intocmeste astfel de documentatii ci numai le vizeaza ca
proiectant initial in cazurile respective.
Intrucat S.C. Proiect Bucuresti nu mai detine in arhiva sa planurile de instalatii la
proiectele care au depasit termenul de pastrare al acestor documentatii, societatile care
vor intocmi documentatiile tehnice vor proceda la intocmirea releveelor.
Nu se primesc documentatii incomplete.
La documentatia completa taxa de aviz este de 2.500.000 lei"
Am vorbit cu mai multe firme in aceasta problema si nimeni nu se baga la
asa ceva. Oricum am inteles ca proiectul s-ar ridica la peste 10 mil.
In ceea ce priveste a doua modalitate pentru a gasi un expert autorizat MLPTL in instalatii
termice am consultat site-ul MLPTL-ului:
www.mt.ro apoi click pe Domenii apoi click pe Atestari apoi click pe Experti, apare harta
Romaniei si orice judet alegi va aparea lista cu toti expertii atestati in constructii
din toata tara.
Va trebui sa alegi doar pe cei cu indicativul Exp.IT (Expert in instalatii Termice)
In Bucuresti dupa aceasta lista eu am gasit vreo 32.
Mi-a spus cineva ca nu are rost sa contactez un asemenea expert, deoarece sunt numai
snapani si toti caua sa-ti ia banii.
Altcineva mi-a spus ca fara vreo 200$ nu scap pentru aceasta expertiza si oricum
si in acest caz vor trebui planurile blocului si acel calcul hidraulic de dezechilibrare a coloanelor.
Toata problema e urmatoarea:
Alegand una din variante dupa ce ai platit proiectul si verificarea sau expertiza tehnica
si il duci la RADET, credeti ca ei il vor accepta?
Am rugamintea daca exista cineva care a reusit sa se debranseze in acest an sa ne spuna si noua
filiera.
Pentru ca daca lucrurile vor ramane asa, voi face pe placul RADET-ului adica voi renunta in acest an la cumpararea microcentralei.
Probabil ca si mine vor fi multi altii...
manix
9th May 2004, 02:58
1)Factura de cumparare a echipamentului, Copia avizului tehnic de import eliberat de ISCIR (pe copie trebuie sa fie confirmate, cu stampila importatorului si a vanzatorului final in original, datele de identificare a aparatului - seria si anul de fabricatie) si Certificatul de garantie al carui tip si serie trebuie sa corespunda cu cele inscrise pe placuta de timbru a echipamentului (certificatul trebuie sa aiba, in original, stampilele importatorului si vanzatorului final si sa fie semnat de cumparator), conf. PT.A1/2002,
2)Existenta proiectului instalatiei de incalzire (cf. Legea nr. 10/1995 art.13, art.21, pct.b si c si art.33), precum si concordanta instalatiei cu proiectul de executie (cf. I.13-1/96, pct. 3.3),
3)Se verifica documentele care dovedesc legalitatea instalarii si utilizarii aparatului (cf.PT.A1/02),
4)Se verifica procesele verbale de receptie a lucrarilor adiacente (racordari la reteaua de combustibil gazos, racordari la reteaua de energie electrica, racordari la reteaua de apa etc)
Numai 4 din conditiile pt. P.I.F si V.T.P./A.F
titi33
10th May 2004, 06:29
din ciclul Gura Tirgului:
raidul de simbata
-cu ochii mei :
vazut acte Junkers -made in Germany si sub stampila....fabricat in
Portugal
-din auzite de la distribuitor Vaillant:
P.in functiune ,autorizarea ISCIR si garantia centralei sunt monopolul
unei singure firme(am uitat numele)care se misca greu la PIF SAU
SOLICITARI au preturi de montaj imense si fac sicane urite clientilor
care au executat montajul prin alte firme autorizate nu ciubucuri.
Centrala vinduta la cutie cu defectde fabrica in loc sa o repare
au pretins clientului sa o schimbe la vinzator si in final sa rezolvat
prin reclamatie (oua de strut) in Germania.
Nu garantez povestea dar daca .... ramin la parerea mea:
FRATILOR DACA A PUS ROMANU' MINA....FUGI CA SA NU PLINGI. PRIETENII
STIU DE CE !!!!
- CAre o fii pricina?
oferta incredibila : pentru 2 camere 4 calorifere PURMO SAU VOGEL&..
teava fitingarie manopera montaj P.I.FUNCTIUNE CE MAI la cheie neamule
cu:
1 49.999.999 lei cu centrala Buderus , Viessmann sau Vaillant
2 44.999.999 lei cu centrala Ferroli , Junkers, Saunie" Ariston Uno
3 39.999.999 lei cu centrala Immergaz eolo , Ariston tx
-Concluzia mea :
Toate centralele sunt proaste , pina la urma tot cumperi
una ca trebuie.Din acest moment canti refrenul :
" fata mea-i fotomodea ,
nimeni nu mai e ca ea" ,
...sau pe aproape , asa ca de la cei "procopsiti"deja mesajele lor
suna cu mici variatiuni cam asa :
sunteti carcotasi,mai "NEPRICOPSITILOR" .
Eu Procopsitul XXX va anunt pe aceasta cale ca Fotomodeaua merge fara fite, nu i s-a astupat nici vindecat locul si ma satisface incontinuare si
pe mine si familia mea cea ce va doresc si dumneavoastra.
SIC ! SAC ! (Ca sa folosesc ambele ortogafii)
Nu am facut misto da asta-i adevarul.DIMPOTRIVA II LAUD CA AU AVUT CURAJUL
SA FACA ACEST PAS. Multa caldura si apa calda la bucatarie.
Fiind inca NEPRICOPSIT IMI PERMIT INCA DAR TOT NU STIU CU CINE "VOTEZ"
(care este)
pina la sfirsitul lunii cind imi vine "pensia" poate ma hotaresc si eu
cu ce FOTOMODEA intru in rindul lumii.Sper sa bag mahalaua in boala .
Sa o iau roscata ....sau...?
titi33
10th May 2004, 06:54
Vad cu bucurie ca a inceput "razboiul" intre Titanii forumului Zildan si Kidu
asa noi NEPROCOPSITII (INCA) sa cascam ochii ,aviz CDAN si altii,sa luam
aminte la intzeleptele lor sfaturi si sa strigam "intarita-i drace"
CA NOUA NE ...CONVINE
zildan
10th May 2004, 07:28
La WWW.ISCIR.RO gasiti toate firmele autorizate iscir din romania:
Societatile comericale care monteaza/instaleaza, pun in functiune, repara, asigura service, verifica periodic si autorizeaza functionarea aparatelor consumatoare de combustibili gazosi conform P.T. A1-2002
( http://www.iscir.ro/SocietatiAut3.htm)
Lista e actualizata. Distrigaz Sud spre ex. trimite o scrisoare ce cuprinde primele 2-3 soc care au fost autorizate. Sunt de fapt 4 feluri de autorizatii:
- montare instalare
- PIF (punere in functiune)
- service
- verificare periodica si autorizare a functionarii
Din cite stiu treb ca firma sa fie autorizata si pe tipul de centrala.
Mai nou la termo itzi cere copie dupa autorizatia firmei care a executat lucrarea, a celei care a pus in functiune centrala, si a celei cu care ai contract de service.
De fapt sunt abuzuri. Ei ar putea sa verifice usor daca firma e pe lista si totul ar fi OK.
In provincie inca nu au inceput cu proiectul blocului, al cartierului si chiar al orasului.
poate in viitor pt. o debransare te pun sa faci un studiu cum va influenta aceasta din urma intrarea romaniei in UE.
Ca nu ii opreste nimeni. Ei pot sa ceara orice.
Aici e o problema politica. Anual in cet-uri si in instalatii se fac investitii uriase. Spre ex conductele alea preizolate de se lauda ei cu ele sunt din import si costa citeva miliarde metrul liniar.
De unde se pot lua acesti bani? De la cei multi si tacuti.
De fapt sistemele de termoficare nu sunt rentabile si pt ca nu exista interes sa fie rentabile. Ele sunt subventionate pe banii intregului popor. Si daca stai la casa, si daca stai la tzara, platesti impozite care se duc la bugetele locale si la cele centrale si apoi se intorc sub forma de subventii la cet-uri sau la primarii. Sumele colosale ce se vehiculeaza sunt purtatoare de "comisioane" etc.
Itzi vine sa pleci (din tzara) si sa nu te mai uitzi inapoi!
dante01
10th May 2004, 11:10
Am si eu o intrebare...
Pot sa ma debransez chiar daca nu am centrala?...
Mai exact, imi trebuie ceva acte in acest sens sau cumpararea centralei nu ii intereseaza?....
Eu as vrea sa depun acum actele pt debransare, dar nu am luat inca centrala si ce mai trebuie...
titi33
10th May 2004, 12:34
dante01 se pare ca pentru debransare trebuie numai sanatate si viata lunga .Cit despre centrale cred ca o sa apara cele atomice deja .
Am citit ultimele pagini multumesc cerului ca nu trebuie sa trec prin chinul
asta.
Am gasit si pierdut o adresa unde puteai sa-ti calculezi puterea necesara pt. radiator functie de apartament. ajutor!
popemi
10th May 2004, 12:37
@zildan...total off-topic : ai vazut focul de artificii de aseara..cat a durat?...."aici sunt banii dvs"....asa ca ce sa mai vorbim de reabilitarea sistemului de termoficare.... /fire/ get it fire :yeah baby works !!!
zildan
10th May 2004, 12:59
dante01
10th May 2004, 14:30
Interesant...
Dar e musai sa ai centrala, adica iti trebuie ceva acte pentru a face dosarul pentru debransare?....
bittek
11th May 2004, 08:07
Intrebare: Se poate monta o centrala Ferroli doar pe a.c.m?
popemi
11th May 2004, 09:13
@dante 01....anul trecut stiu ca nu trebuia neaparat sa-ti pui centrala pt a putea sa te debransezi....in schimb trebuia sa ai ca motiv "saracia" adica sa dovedesti ca iei ajutor social acordat de primarie, sa ai jdemiloane restanta pe la intretinere...etc..si te debransai....am asistat la o astfel de discutie cand m-am dus cu dosarul...era o femeie care plangea la ing. ala ca nu are cu ce sa plateasca intretinerea....bla bla bla si ala ii zicea sa faca cerere sa se debranseze si in 2 zile sunt la ea...Iar pe mine m-a intors ala ca chipurile nu se vedea bine xeroxul dupa P.I.F ....numai asa ca sa-si bata joc...(asta se intampla in iulie 2003)...acum se pare ca s-au schimbat lucrurile, fiind an electoral nu te mai debrasaza pt neplata, cel putzin pana la alegeri....
incearca sa le zici ca pur si simplu nu mai ai nevoie de serviciile lor...sper sa nu te poarte pe drumuri, desi...ma indoiesc....succes !!!
dante01
11th May 2004, 14:14
@popemi
eu vreau sa imi pun centrala,ca doar nu-s luat cu capul sa fac iglu in sufragerie...
doar ca in vara nu voi avea cum, treaba cu centrala e programata pentru septembrie...si ziceam sa fac inainte debransarea....ca din septembrie nu iti mai face nimeni treaba asta....
Bafta!
popemi
11th May 2004, 16:36
stiam ca vrei sa-ti pui centrala...am mai discutat noi, ...de aia zic ca nu e nici o solutie sa te debransezi legal....decat cea cu restante uriase la intretinere....
Kidu
11th May 2004, 18:14
bittek.. err.. teoretic da... dar centrala trebuie sa aiba minim 0.5 presiune in instalatie pentru a nu intra pe avarie. Se poate face un aritificiu, inchizi termostatu de incalzire si ramane pornit cel de apa calda..exact ca un regim de vara.
A pornit o promotie la Ariston tX... un termostat de camera cadou... asteptam detalii...
AIWAMAN
11th May 2004, 20:43
Am o centrala MOTAn...si sint un pic nedumerit...daca vreau apa calda la dus...si inchid caloriferele...am observat ca trebuie sa am temperatura mai mare pe ele altfel centrala refuza sa faca apa calda!
Kidu
12th May 2004, 09:09
Aiwaman: miiauuuuuu
Ce marca de centrala ziceai ca ai
? A... Motan .. /thinkso?/ ... credeam ca ai centrala... :hmm: :nu: ..Ai cumparat-o intr-un moment de mare si rara inspiratie .. :Alcoholic
zildan
12th May 2004, 09:58
AIWAMAN
Nu esti singurul cu aceasta problema. Probabil ca ai MOTAN (nu MOTAN PLUS).
Cam asa se intimpla la centralele cu schimbator bitermic.
In iarna cind ziceam ca am stat la cineva 3 zile si nu am reusit sa fac dus, era vorba de o centrala HABITAT. Tot asta era problema. Oricum eu ori ma opaream ori venea apa rece.
Contabila mea are tot ceva cu bitermic si iarna e jale. Se duce si da la max centrala si ii inchide robinetul de iesire de pe tur ca sa faca baie. E alt model tot bitermic.
Astept exemple de bitermice bune. Si argumente.
Dupa parerea mea bitermicele la ora actuala ar trebui sa se instaleze la sedii de firma sau in spatii unde apa calda nu e folosita curent.
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.