Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Forumul Softpedia > Life & Entertainment > Casa mea > Instalatii / Centrale Termice / Lucrari practice
dragutz..deci cei care au VTP pot elibera acea autorizatie pentru orice marca de centrala in functie doar de puterea specificata in ISCIR.
Stiti unde este REALA problema? Cei care nu au folosit la montaj un autorizat vor scoate caruta de bani din buzunar. Cei care pot sa scoata AF nu te pot obliga sa inchei contract de service. Daca va conditioneaza, anuntati ISCIR sa le dea la cap. ( valabil pentru centralele aflate in garantie ).
dante: ai de gand sa pui centrala in baie sau in debara? 
intr-un ap. e cam dificil sa pui centrala+boiler, iti trebuie o centrala care sa stie sa acumuleze apa in boiler si in plus nu ii vad utilitatea, sunteti 5 pers in casa cu 5 bai fiecare? 
Vezi ti de treaba si cumpara o centrala de 23-24 kw cu instant de acm. Pentru 3 camere puterea necesara nu depaseste 11-12 kw. Nu inteleg de ce te gandesti la una de 30 kw. Pentru debitul de apa ? Nu cred ca e atat de grav. Alege o centrala cu functie confort ( Ariston UNO, DeDietrich City, Ariston Microgenus, Ariston TX, etc )
intr-un ap. e cam dificil sa pui centrala+boiler, iti trebuie o centrala care sa stie sa acumuleze apa in boiler si in plus nu ii vad utilitatea, sunteti 5 pers in casa cu 5 bai fiecare? Vezi ti de treaba si cumpara o centrala de 23-24 kw cu instant de acm. Pentru 3 camere puterea necesara nu depaseste 11-12 kw. Nu inteleg de ce te gandesti la una de 30 kw. Pentru debitul de apa ? Nu cred ca e atat de grav. Alege o centrala cu functie confort ( Ariston UNO, DeDietrich City, Ariston Microgenus, Ariston TX, etc )
poate n-are omul apa rece non-stop de s-o fi gandit la rezervor...si eu ma gandisem la asa ceva pt ca stau la ultimul etaj si deasupra e uscatoria...ma gandeam sa-l pun acolo....dar am renuntzat pt ca nu era economic decat in cazul in care am fi consumat apa calda la greu....
QUOTE
Originally posted by Kidu
dante: ai de gand sa pui centrala in baie sau in debara? intr-un ap. e cam dificil sa pui centrala+boiler, iti trebuie o centrala care sa stie sa acumuleze apa in boiler si in plus nu ii vad utilitatea, sunteti 5 pers in casa cu 5 bai fiecare? Vezi ti de treaba si cumpara o centrala de 23-24 kw cu instant de acm. Pentru 3 camere puterea necesara nu depaseste 11-12 kw. Nu inteleg de ce te gandesti la una de 30 kw. Pentru debitul de apa ? Nu cred ca e atat de grav. Alege o centrala cu functie confort ( Ariston UNO, DeDietrich City, Ariston Microgenus, Ariston TX, etc )
dante: ai de gand sa pui centrala in baie sau in debara?
intr-un ap. e cam dificil sa pui centrala+boiler, iti trebuie o centrala care sa stie sa acumuleze apa in boiler si in plus nu ii vad utilitatea, sunteti 5 pers in casa cu 5 bai fiecare? Vezi ti de treaba si cumpara o centrala de 23-24 kw cu instant de acm. Pentru 3 camere puterea necesara nu depaseste 11-12 kw. Nu inteleg de ce te gandesti la una de 30 kw. Pentru debitul de apa ? Nu cred ca e atat de grav. Alege o centrala cu functie confort ( Ariston UNO, DeDietrich City, Ariston Microgenus, Ariston TX, etc ) Centrala vreu sa o pun in balcon, care balcon va fi corp comun cu bucataria, deci paa la urma cantrala va fi de fapt si de drept in bucatarie...
Nu cred ca e nevoie de o centrala deosebita, cred ca toate pot face treaba cu acumularea de apa cu ceva automatizare. Practic comanda de a face apa calda cand deschizi robinetul trebuie inlocuita cu comanda de a incalzi apa cand temperatura in rezervor scade sub temperatura setata...
Imi inchipuiam si eu ca 24 ar trebui sa fie deajuns pt 3 camere, intrebarea e daca poate sa incalzeasca un 24 un volum de ~100l...
Ma gandesc la acest sistem, caci eu cred ca in felul asta consumul va fi ceva mai mic, iar confirtul ceva mai mare, apa calda cu debit constant si temperatura mai mare decat daca ar fi instant...
Daca imi poti spune care ar fi dezavantajele sistemului la care m-am gandit eu ti-as ramane recunoscator.
Oricum, multumesc pentru raspuns!
QUOTE
Originally posted by popemi
poate n-are omul apa rece non-stop de s-o fi gandit la rezervor...si eu ma gandisem la asa ceva pt ca stau la ultimul etaj si deasupra e uscatoria...ma gandeam sa-l pun acolo....dar am renuntzat pt ca nu era economic decat in cazul in care am fi consumat apa calda la greu....
poate n-are omul apa rece non-stop de s-o fi gandit la rezervor...si eu ma gandisem la asa ceva pt ca stau la ultimul etaj si deasupra e uscatoria...ma gandeam sa-l pun acolo....dar am renuntzat pt ca nu era economic decat in cazul in care am fi consumat apa calda la greu....
Locuiesc la etajul 1, apa e din belsug, atat calda cat si rece...
Zici ca sistemul nu e economic decat daca consumi apa calda la greu, poti sa elaborezi?
Merci!
QUOTE
Originally posted by dante01
Centrala vreu sa o pun in balcon, care balcon va fi corp comun cu bucataria, deci paa la urma cantrala va fi de fapt si de drept in bucatarie...
Nu cred ca e nevoie de o centrala deosebita, cred ca toate pot face treaba cu acumularea de apa cu ceva automatizare. Practic comanda de a face apa calda cand deschizi robinetul trebuie inlocuita cu comanda de a incalzi apa cand temperatura in rezervor scade sub temperatura setata...
Imi inchipuiam si eu ca 24 ar trebui sa fie deajuns pt 3 camere, intrebarea e daca poate sa incalzeasca un 24 un volum de ~100l...
Ma gandesc la acest sistem, caci eu cred ca in felul asta consumul va fi ceva mai mic, iar confirtul ceva mai mare, apa calda cu debit constant si temperatura mai mare decat daca ar fi instant...
Daca imi poti spune care ar fi dezavantajele sistemului la care m-am gandit eu ti-as ramane recunoscator.
Oricum, multumesc pentru raspuns!
Centrala vreu sa o pun in balcon, care balcon va fi corp comun cu bucataria, deci paa la urma cantrala va fi de fapt si de drept in bucatarie...
Nu cred ca e nevoie de o centrala deosebita, cred ca toate pot face treaba cu acumularea de apa cu ceva automatizare. Practic comanda de a face apa calda cand deschizi robinetul trebuie inlocuita cu comanda de a incalzi apa cand temperatura in rezervor scade sub temperatura setata...
Imi inchipuiam si eu ca 24 ar trebui sa fie deajuns pt 3 camere, intrebarea e daca poate sa incalzeasca un 24 un volum de ~100l...
Ma gandesc la acest sistem, caci eu cred ca in felul asta consumul va fi ceva mai mic, iar confirtul ceva mai mare, apa calda cu debit constant si temperatura mai mare decat daca ar fi instant...
Daca imi poti spune care ar fi dezavantajele sistemului la care m-am gandit eu ti-as ramane recunoscator.
Oricum, multumesc pentru raspuns!
Cum sa fie consumul mai mic? Tu te gandeai daca sa il izolezi sau nu. Chiar izolat, apa din bazin va fi mentinuta permanent la o temperatura fixata de tine si tu poate folosesti apa calda dimineata si seara. Te complici enorm. Automatizarea care vrei tu sa o faci plus piesele celelalte s-ar putea sa te coste mai mult. Nu sint specialist, dar nu mi se pare necesar si corect ce vrei sa faci tu. Toata lumea care a scris pe site se descurca cu centrale care prepara instant acm si tie ti-e frica ca ramai cu samponul in cap.
OK, sa o luam cu inceputul...
Un astfel de sistem, centrala+rezervor de apa am aici in casa in care locuiesc.
In decembrie am consumat ~230 mc gaz, incalzind o suparafata mult mai mare decat apartamentul meu. E drept, nu se compara temperatura de aici cu ce e in tara in lunile alea, dar si suprafata e mult mai mica. Plus ca centrala mergea doar de la 18 pana dimineata la 8 in cursul saptamanii, in rest eram la munca, iar in weekend toata ziua. Mentionez ca nu avem senzor extern de temperatura.Insa in casa e cald si apa e firbinte, mereu!
Sunt constient ca mare economoie nu fac, insa ma gandesc ca nivelul de confort e mai mare si daca tot dau un ban mai bine sa fac acum o treaba cum trebuie.
Referitor la centrala, cred ca oricare centrala ar putea incalzi apa intr-un rezervor. Eu am aici Wormglow crec ca are cel putin 5 ani si e englezeasca. Nu imi vine sa cred ca un Sunnier Duval sau un Ferroli din zilele de azi nu pot asa ceva.
Nu stiti pe cineva care si-a facut asa ceva acasa?
M-ar interesa pareri obiective, date concrete.
:help:
Un astfel de sistem, centrala+rezervor de apa am aici in casa in care locuiesc.
In decembrie am consumat ~230 mc gaz, incalzind o suparafata mult mai mare decat apartamentul meu. E drept, nu se compara temperatura de aici cu ce e in tara in lunile alea, dar si suprafata e mult mai mica. Plus ca centrala mergea doar de la 18 pana dimineata la 8 in cursul saptamanii, in rest eram la munca, iar in weekend toata ziua. Mentionez ca nu avem senzor extern de temperatura.Insa in casa e cald si apa e firbinte, mereu!
Sunt constient ca mare economoie nu fac, insa ma gandesc ca nivelul de confort e mai mare si daca tot dau un ban mai bine sa fac acum o treaba cum trebuie.
Referitor la centrala, cred ca oricare centrala ar putea incalzi apa intr-un rezervor. Eu am aici Wormglow crec ca are cel putin 5 ani si e englezeasca. Nu imi vine sa cred ca un Sunnier Duval sau un Ferroli din zilele de azi nu pot asa ceva.
Nu stiti pe cineva care si-a facut asa ceva acasa?
M-ar interesa pareri obiective, date concrete.
:help:
Ce ai putea tu sa faci este sa iti iei un boiler cu dubla serpentina.
Agentul termic care iese din centrala trece mai intai prin serpentina boilerului si apoi ajunge in calorifere. In felul asta iti incalzesti apa din boiler. Circuitul se proiecteaza astfel incat cand nu ai nevoie de calorifere sa poti inchide niste robineti astfel incat AT sa circule numai intre boiler si centrala.
Eu am un asemenea boiler de 120 de litri care are si o rezistenta electrica de 1750 W. Daca nu vrei sa folosesti centrala termica ai si varianta incalzirii apei cu curent electric.
Cred ca asta este varianta cea mai simpla si mai ieftina pentru tine.
Agentul termic care iese din centrala trece mai intai prin serpentina boilerului si apoi ajunge in calorifere. In felul asta iti incalzesti apa din boiler. Circuitul se proiecteaza astfel incat cand nu ai nevoie de calorifere sa poti inchide niste robineti astfel incat AT sa circule numai intre boiler si centrala.
Eu am un asemenea boiler de 120 de litri care are si o rezistenta electrica de 1750 W. Daca nu vrei sa folosesti centrala termica ai si varianta incalzirii apei cu curent electric.
Cred ca asta este varianta cea mai simpla si mai ieftina pentru tine.
dante 01...m-am luat "mana" pe dinainte si am scris economic in loc de avantajos....as fi avut apa non-stop..dar cum zici ca stai la et 1 eu zic sa nu te mai complici-renuntza la idee si monteaza doar centrala.... :cya:
---
intr-un rezervor. Eu am aici Wormglow crec ca are cel putin 5 ani si e englezeasca. Nu imi vine sa cred ca un Sunnier Duval sau un Ferroli din zilele de azi nu pot asa ceva.
Nu stiti pe cineva care si-a facut asa ceva acasa?
M-ar interesa pareri obiective, date concrete.
---
De ce nu iei centrala cu boiler incorporat... face si Duval si Ferroli si multi altii...
@PDPDPD
Nu prea inteleg cum e cu boilerul asta, dar mi se pare sucita treaba...Daca pun sa zicem boilerul in debarauaua asta de laga baie, (caci asta ar fi locul pe care il am cat de cat disponibil) ar fi f complicat, ar insemna dupa cum zici tu ca teava(tevile)care merg la calorifer(e) prin boiler si apoi la calorifere...Pare complicat, cel putin in configuratia in care ma gandesc eu, adica cum e apartamentul meu...
@popemi
Nu sunt 100% pentru sistemul asta cu rezervor si centrala, insa mi se pare avantajos.
Incerc doar sa aflu mai multe date si pareri, atat despre acest sistem cat si dspre altele, asa ca orice pareri sunt binevenite...
De exemplu, ma gandeam asa cum mi-a sugerat Andrei si la o centrala cu boiler incorporat.
Ce oferte am gasit eu, pe net insa fara a scotoci prea mult:Buderus Logamax Delta 28kw (include kit evac. + boiler 60 L) la 1052€ si ar mai fi Ferroli Domina Oasi 30kw-fortat (include kit evac. + boiler 65 L ) la 1124€...Astea fara tva, pe www.vital-instal.ro. La Ascomi, nu dau nici un pret la astea cu boiler, o sa le dau un mail intr-o zi...Au insa la un Domitop F 24 E pretul de 515 fara tva si kit evacuare, iar la Vital Ferroli Domina 24kw-fortat ( include kit evac. ) la 462€, asta asa ca idee...La aquatherm iar nu dau nici un pret, ramane sa dau un mail...
Am vazut ca la centralele Viessmann, dau ceace se cheama placa racord...Ce e asta? Au si altele sau numai marca asta?
@Andrei
asa cum am zis si mai sus, preturile astea le-am gasit pe net la centrale cu boiler incorporat. Nu mi se par prea mici, avand in vedere ca o centrala fara boiler e pe la 700€...Ma gandesc daca sistemul asta, despre care se pare ca nimeni nu stie nimic, nu e si mai avantajos si mai confortabil...
Nu sunt priceput intr-ale instalatiilor, insa am mai citit cate ceva...
Cum ma gandesc eu ca ar fi sistemul asta: schema clasica, adica circuitul de calorifere separat, iar iesirea de apa calda merge la rezervor. De acolo, racord pe care se pune o pompa si mai apoi tevi catre robinetul de la bucatarie, cada si chiuveta de la baie.Tot de la rezervor, retur pentru apa care trebuie reincalzita, asta va intra cumva tot pe circuitul de admisie apa. Aici am o mica nelamurire...Presupunana ca nu am gresit pana acum in privinta asta, cum se face treaba asta? adica cum se intoarce apa din rezervor la centrala pentru a fi reancazita? Aici(m-am uitat la sistemul asta) ar mai fi un rezervor de apa rece, destul de maricel, cred ca pe la 100l...Cel de apa calda e izolat si nu cred ca are mai mult de 70-80l...
Alta intrebare...Vad ca toate centralale dau un debit maxim de apa/minut, am inteles zic eu, treaba cu dT...daca am inteles gresit, va rog corectati-ma.Inseamana ca iti poate da debitul asta pe minut la o diferenta de 30-35 grade fata de temperatura de intrare a apei. Daca asa e, inseama ca pt un debit mai mic, acea diferenta de temperatura e mai mare, apa sta mai mult in schimbatorul de caldura si temperatura creste, nu?
Nu in ultimul rand, daca mai stiti adrese unde mai ma pot uita dupa centrale, va rog postati.
Pana una alta nu am cum sa ajung prin magazine, asa ca net-ul ramane singura cale.
Multumesc!
Nu prea inteleg cum e cu boilerul asta, dar mi se pare sucita treaba...Daca pun sa zicem boilerul in debarauaua asta de laga baie, (caci asta ar fi locul pe care il am cat de cat disponibil) ar fi f complicat, ar insemna dupa cum zici tu ca teava(tevile)care merg la calorifer(e) prin boiler si apoi la calorifere...Pare complicat, cel putin in configuratia in care ma gandesc eu, adica cum e apartamentul meu...
@popemi
Nu sunt 100% pentru sistemul asta cu rezervor si centrala, insa mi se pare avantajos.
Incerc doar sa aflu mai multe date si pareri, atat despre acest sistem cat si dspre altele, asa ca orice pareri sunt binevenite...
De exemplu, ma gandeam asa cum mi-a sugerat Andrei si la o centrala cu boiler incorporat.
Ce oferte am gasit eu, pe net insa fara a scotoci prea mult:Buderus Logamax Delta 28kw (include kit evac. + boiler 60 L) la 1052€ si ar mai fi Ferroli Domina Oasi 30kw-fortat (include kit evac. + boiler 65 L ) la 1124€...Astea fara tva, pe www.vital-instal.ro. La Ascomi, nu dau nici un pret la astea cu boiler, o sa le dau un mail intr-o zi...Au insa la un Domitop F 24 E pretul de 515 fara tva si kit evacuare, iar la Vital Ferroli Domina 24kw-fortat ( include kit evac. ) la 462€, asta asa ca idee...La aquatherm iar nu dau nici un pret, ramane sa dau un mail...
Am vazut ca la centralele Viessmann, dau ceace se cheama placa racord...Ce e asta? Au si altele sau numai marca asta?
@Andrei
asa cum am zis si mai sus, preturile astea le-am gasit pe net la centrale cu boiler incorporat. Nu mi se par prea mici, avand in vedere ca o centrala fara boiler e pe la 700€...Ma gandesc daca sistemul asta, despre care se pare ca nimeni nu stie nimic, nu e si mai avantajos si mai confortabil...
Nu sunt priceput intr-ale instalatiilor, insa am mai citit cate ceva...
Cum ma gandesc eu ca ar fi sistemul asta: schema clasica, adica circuitul de calorifere separat, iar iesirea de apa calda merge la rezervor. De acolo, racord pe care se pune o pompa si mai apoi tevi catre robinetul de la bucatarie, cada si chiuveta de la baie.Tot de la rezervor, retur pentru apa care trebuie reincalzita, asta va intra cumva tot pe circuitul de admisie apa. Aici am o mica nelamurire...Presupunana ca nu am gresit pana acum in privinta asta, cum se face treaba asta? adica cum se intoarce apa din rezervor la centrala pentru a fi reancazita? Aici(m-am uitat la sistemul asta) ar mai fi un rezervor de apa rece, destul de maricel, cred ca pe la 100l...Cel de apa calda e izolat si nu cred ca are mai mult de 70-80l...
Alta intrebare...Vad ca toate centralale dau un debit maxim de apa/minut, am inteles zic eu, treaba cu dT...daca am inteles gresit, va rog corectati-ma.Inseamana ca iti poate da debitul asta pe minut la o diferenta de 30-35 grade fata de temperatura de intrare a apei. Daca asa e, inseama ca pt un debit mai mic, acea diferenta de temperatura e mai mare, apa sta mai mult in schimbatorul de caldura si temperatura creste, nu?
Nu in ultimul rand, daca mai stiti adrese unde mai ma pot uita dupa centrale, va rog postati.
Pana una alta nu am cum sa ajung prin magazine, asa ca net-ul ramane singura cale.
Multumesc!
Pentru Ferroli Domina OASI 30kw fortat:
Ascomi ( www.ascomi.ro Tel: 499.17.70)- Dul Horatiu - 1146 Euro +25 Euro kit de evacuare= 1171 Euro ( au marit preturile de curand conform listei 2004 )
Vital-Instal ( www.vital-instal.ro Tel: 4133575) - Dna Madalina - ( am discutat live pe site - http://www.vital-instal.ro/chat.htm ) -1060.4 Euro cu kit evacuare inclus.
Preturile nu includ TVA. La vital e mai ieftin clar, dar mai tine doar cateva zile pana intra in vigoare noile preturi. Ambele firme au centrala pe stoc. Succes
Ascomi ( www.ascomi.ro Tel: 499.17.70)- Dul Horatiu - 1146 Euro +25 Euro kit de evacuare= 1171 Euro ( au marit preturile de curand conform listei 2004 )
Vital-Instal ( www.vital-instal.ro Tel: 4133575) - Dna Madalina - ( am discutat live pe site - http://www.vital-instal.ro/chat.htm ) -1060.4 Euro cu kit evacuare inclus.
Preturile nu includ TVA. La vital e mai ieftin clar, dar mai tine doar cateva zile pana intra in vigoare noile preturi. Ambele firme au centrala pe stoc. Succes
Ce mi-au scris cei de la vital...
"Problema ridicata de dvs. are un caracter deosebit datorita rezervorului
suplimentar si distantei dintre centrala si rezervorul in sine. In general
astfel de boilere se moteaza in imediata vecinatatea centralei pentru o buna
functionare a sistemului. Ca sistem recomandat puteti folosi o centrala
Ariston Microsystem ( puteri 10.5, 17.1, 21 si 27.8 kw ) tiraj fortat si un
boiler de acumulare BRDN 75 litri cu un debit orar de apa calda la dt=50k de
288 litri/ora .Boilerul BRDN are protectie anticoroziva a rezervorului prin
emailare, anod de titan pentru protectie anticoroziva activa si serpentina
special proiectata pentru o incalzire omogena a apei. In plus aveti nevoie
de un kit de conectare format din vana cu 3 cai, servomotor, sonda de
temperatura exterioara, sistem de conectare electrica si racorduri de
conectare hidraulice. De asemenea, la acest tip de boiler se poate monta un
o rezistenta mono fazata pe flansa de 110mm, termostat si anod de magneziu
ce va da posibilitatea unei energii alternative la incalzirea apei calde
menajere. Ca sa intelegeti mai bine, daca doriti, puteti sa nu porniti
centrala si sa bagati boilerul in priza pentru obtinerea unei cantiati mici
de apa calda menajera la un pret acceptabil. Specialistii nostrii sunt de
parere ca va este suficienta centrala Microsystem de 17.1 kw dar daca aveti
corpurile de incalzire supradimensionate sau reteaua foarte dezavantajata
puteti monta una de 21 kw, mai ales ca diferenta de pret nu este extrem de
mare; la aceasta solutie nu trebuie sa va faceti probleme in privinta apei
calde menajere sau a
incalzirii in sine, dorim sa va reamintim ca experienta noastra de aproape
50 de ani in instalatii
de incalzire este definitorie pentru alegerea dvs.
Pretul de lista a unui astfel de sistem este:
Microsystem 17.1 kw - 505 Euro
Microsystem 21 kw - 545 Euro
Kit fum coaxial cu cot 90 gr. - Inclus in pretul centralei
Boiler BRDN 75 litri - 285 Euro
Kit de conectare - 116 Euro
Kit electric 1.5 kw - 56 Euro
O solutie mai simpla poate fi o centrala cu microboiler incorporat
Ferroli Domina Oasi 24kw cu boiler de 55 litri - 1008 Euro
Buderus Logamax 24kw cu boiler de 60 litri - 1050 Euro
Immergas Zeus Mini 23.3kw cu boiler de 60 litri - 900 Euro
In functie de interesul dvs. in solutia prezentata de noi va pot oferi
preturile cu discount pentru dvs. inclusiv montajul unui astfel de sistem si
transportul lui pana la domiciliul dvs. Mentionam ca sistemul oferit este
conform prescriptilor tehnice ISCIR si a legislatiei in vigoare. De asemenea
sistemul de incalzire este avizat de ISCIR in vederea importului si
comercializarii iar societatea noastra este avizata conform PTA1 pentru
montaj/instalare. Preturile exprimate in Euro nu includ TVA..."
Nu stiu ce sa fac, incep sa ma gandesc ca o centrala simpla o sa fie dejuns...Poate sa zic sa iau una cu boiler incorporat, sa merite una din astea banii?...
Are cineva? Cum e? Cat de economoica e?
"Problema ridicata de dvs. are un caracter deosebit datorita rezervorului
suplimentar si distantei dintre centrala si rezervorul in sine. In general
astfel de boilere se moteaza in imediata vecinatatea centralei pentru o buna
functionare a sistemului. Ca sistem recomandat puteti folosi o centrala
Ariston Microsystem ( puteri 10.5, 17.1, 21 si 27.8 kw ) tiraj fortat si un
boiler de acumulare BRDN 75 litri cu un debit orar de apa calda la dt=50k de
288 litri/ora .Boilerul BRDN are protectie anticoroziva a rezervorului prin
emailare, anod de titan pentru protectie anticoroziva activa si serpentina
special proiectata pentru o incalzire omogena a apei. In plus aveti nevoie
de un kit de conectare format din vana cu 3 cai, servomotor, sonda de
temperatura exterioara, sistem de conectare electrica si racorduri de
conectare hidraulice. De asemenea, la acest tip de boiler se poate monta un
o rezistenta mono fazata pe flansa de 110mm, termostat si anod de magneziu
ce va da posibilitatea unei energii alternative la incalzirea apei calde
menajere. Ca sa intelegeti mai bine, daca doriti, puteti sa nu porniti
centrala si sa bagati boilerul in priza pentru obtinerea unei cantiati mici
de apa calda menajera la un pret acceptabil. Specialistii nostrii sunt de
parere ca va este suficienta centrala Microsystem de 17.1 kw dar daca aveti
corpurile de incalzire supradimensionate sau reteaua foarte dezavantajata
puteti monta una de 21 kw, mai ales ca diferenta de pret nu este extrem de
mare; la aceasta solutie nu trebuie sa va faceti probleme in privinta apei
calde menajere sau a
incalzirii in sine, dorim sa va reamintim ca experienta noastra de aproape
50 de ani in instalatii
de incalzire este definitorie pentru alegerea dvs.
Pretul de lista a unui astfel de sistem este:
Microsystem 17.1 kw - 505 Euro
Microsystem 21 kw - 545 Euro
Kit fum coaxial cu cot 90 gr. - Inclus in pretul centralei
Boiler BRDN 75 litri - 285 Euro
Kit de conectare - 116 Euro
Kit electric 1.5 kw - 56 Euro
O solutie mai simpla poate fi o centrala cu microboiler incorporat
Ferroli Domina Oasi 24kw cu boiler de 55 litri - 1008 Euro
Buderus Logamax 24kw cu boiler de 60 litri - 1050 Euro
Immergas Zeus Mini 23.3kw cu boiler de 60 litri - 900 Euro
In functie de interesul dvs. in solutia prezentata de noi va pot oferi
preturile cu discount pentru dvs. inclusiv montajul unui astfel de sistem si
transportul lui pana la domiciliul dvs. Mentionam ca sistemul oferit este
conform prescriptilor tehnice ISCIR si a legislatiei in vigoare. De asemenea
sistemul de incalzire este avizat de ISCIR in vederea importului si
comercializarii iar societatea noastra este avizata conform PTA1 pentru
montaj/instalare. Preturile exprimate in Euro nu includ TVA..."
Nu stiu ce sa fac, incep sa ma gandesc ca o centrala simpla o sa fie dejuns...Poate sa zic sa iau una cu boiler incorporat, sa merite una din astea banii?...
Are cineva? Cum e? Cat de economoica e?
solutia oferita pare excelenta, mai ales ca poti folosi si electricitatea la boiler. Vezi ca ti a dat preturile de lista, "In functie de interesul dvs. in solutia prezentata de noi va pot oferi preturile cu discount pentru dvs". Scrie-le ca esti interesat ( ) si vezi ce preturi iti dau oricum ar fi pretul unei centrale cu boiler incorporat este MULT mai mare decat solutia celor de la vital. La pretul de lista Oasi de 24 este cu 6 euro mai mult, dar cred ca e.....tot pret de lista. Mai insista, du-te peste ei vezi si la altii, compara preturile, etc. ( welcome in .ro )
) si vezi ce preturi iti dau oricum ar fi pretul unei centrale cu boiler incorporat este MULT mai mare decat solutia celor de la vital. La pretul de lista Oasi de 24 este cu 6 euro mai mult, dar cred ca e.....tot pret de lista. Mai insista, du-te peste ei vezi si la altii, compara preturile, etc. ( welcome in .ro )
ieri mi am luat de la unul din magazinele Vital instal o centrala ferroli, super amabili, ne au explicat tot ce am dorit, si in plus nu am mai batut drumu pana in militari, ca aveau un mag. mai aproape de mine , in chitilei. Sa ii vad la punerea in functiune cat sunt de prompti.
BTW arata bine domina, mi se pare super mica si finuta fata de viessmann e de ex.
Multumesc tuturor pentru explicatiile date pe threadu asta
BTW arata bine domina, mi se pare super mica si finuta fata de viessmann e de ex.
Multumesc tuturor pentru explicatiile date pe threadu asta
lasa vrajeala..nu prea se poate compara cu viesssmann....
Salut!
Discutand cu cineva, am ajuns la concluzia ca sistemul ala cu rezervor nu e pentru mine. Mi-a explicat de-a fir a par ce si cum si am ajuns la concluzia ca o centrala de 24 Kw/20.000 Kcal e deajuns, insa sunt si aici cateva chestii de luat in calcul.
In fine, pot sa zic ca m-am mai lamurit cu anumite chestii, insa tot nu stiu ce sa fac la capitolul calorifere. El recomanda clar fonta, acum nu stiu cat sunt de scumpe si de aia sunt inca indecis. Imi zicea el ceva de genul 6-7€ pe element...
Nu stiu ce calorifer mi-ar trebui mie pentru un dormitor de 10.4 mp care va veni in final corp comun cu un balcon inchis cu termopan, deci suprafata vitrata destul de mare. Neavand nici cea mai mica idee, nu pot decat sa apreciez cu ce radiator am acum, unul cu 13 elementi, din ala de bloc...Ma gandesc ca asta inseaman ca in situatia in care va fi corp comul cu balconul, va fi nevoie de cel putin unul de 15 elementi, adica asta ar duce pretul undeva pe la 105 fata tva...Cam multut, daca mai pun in calcul si sufrageria si celelelte camere se aduna ceva parale...Daca stie cineva mai multe detalii, eventual o adresa de unde pot cere o oferta de astfel de calorifere, sau un site, ceva, mi-ar fi de ajutor...
Referitor la centrala, cred ca o sa merg pe un Vieesmann...
Nu stiu insa cat de complicate sunt din punct de vedere al reglajelor si setarilor...
Popemi da-mi si mie cateva detalii in legatura cu treaba asta si nu numai...
Are 2 schimbatoare de caldura? Cupru sau otel? Setarile sunt complicate sau mai simplute? De cat timp o ai, cum merge? E silentioasa? Ce functi are? Cat ai garantie? Unde e facuta?...
Eu am primit o oferta de la vital, Viessmann 24 kw-fortat(include placa racord+kit evacuare) la 625€ fata tva cu totul zic ei 29.640.000...Nu stiiu ce model este, ca nu mi-au zis si nici documentatie au zis ca nu au pt ea in format electronic...
Asadar nu prea stiu multe espre centeala asta...
Referitor la o alta problema, cum e cu montatul?...Adica daca iau azi centrala si tot ce mai trebuie, in cat timp vin sa o omnteze presupunanad ca eu am totul OK. Respectiv separatie de gaze si ce mai e..Eu o sa am alocat pentru treaba asta un maxim de 2 saptamani si ma intreb daca ma voi incadra...
Cam atat...
Discutand cu cineva, am ajuns la concluzia ca sistemul ala cu rezervor nu e pentru mine. Mi-a explicat de-a fir a par ce si cum si am ajuns la concluzia ca o centrala de 24 Kw/20.000 Kcal e deajuns, insa sunt si aici cateva chestii de luat in calcul.
In fine, pot sa zic ca m-am mai lamurit cu anumite chestii, insa tot nu stiu ce sa fac la capitolul calorifere. El recomanda clar fonta, acum nu stiu cat sunt de scumpe si de aia sunt inca indecis. Imi zicea el ceva de genul 6-7€ pe element...
Nu stiu ce calorifer mi-ar trebui mie pentru un dormitor de 10.4 mp care va veni in final corp comun cu un balcon inchis cu termopan, deci suprafata vitrata destul de mare. Neavand nici cea mai mica idee, nu pot decat sa apreciez cu ce radiator am acum, unul cu 13 elementi, din ala de bloc...Ma gandesc ca asta inseaman ca in situatia in care va fi corp comul cu balconul, va fi nevoie de cel putin unul de 15 elementi, adica asta ar duce pretul undeva pe la 105 fata tva...Cam multut, daca mai pun in calcul si sufrageria si celelelte camere se aduna ceva parale...Daca stie cineva mai multe detalii, eventual o adresa de unde pot cere o oferta de astfel de calorifere, sau un site, ceva, mi-ar fi de ajutor...
Referitor la centrala, cred ca o sa merg pe un Vieesmann...
Nu stiu insa cat de complicate sunt din punct de vedere al reglajelor si setarilor...
Popemi da-mi si mie cateva detalii in legatura cu treaba asta si nu numai...
Are 2 schimbatoare de caldura? Cupru sau otel? Setarile sunt complicate sau mai simplute? De cat timp o ai, cum merge? E silentioasa? Ce functi are? Cat ai garantie? Unde e facuta?...
Eu am primit o oferta de la vital, Viessmann 24 kw-fortat(include placa racord+kit evacuare) la 625€ fata tva cu totul zic ei 29.640.000...Nu stiiu ce model este, ca nu mi-au zis si nici documentatie au zis ca nu au pt ea in format electronic...
Asadar nu prea stiu multe espre centeala asta...
Referitor la o alta problema, cum e cu montatul?...Adica daca iau azi centrala si tot ce mai trebuie, in cat timp vin sa o omnteze presupunanad ca eu am totul OK. Respectiv separatie de gaze si ce mai e..Eu o sa am alocat pentru treaba asta un maxim de 2 saptamani si ma intreb daca ma voi incadra...
Cam atat...
http://www.viessmann.ro/Produse/Cazane_mur...nd_100_vh0.html
popemi: mai citeste odata, omu a zis ca e mai mica nu ca e mai buna. Daca le ai vedea una langa alta ii dai dreptate. poate ca nu mucles nu e un specialist ca sa stie care sunt diferentele calitative. Si totusi te asigur ca vitopend 100 e super petarda fata de restul produselor viessmann, in fapt umbla vorba ca sunt montate special pentru europa de est. Dante ..ce setari ?! crezi ca are automatizare? trezeste-te la realitate) are acelasi panou de control ca un ariston, immergas sau ferroli. Singura centrala din aceasta clasa cu panou mai destept este de dietrich city. dar sare de 35-37 mil. Si aia e varianta facuta in Franta.
dante01: modelul de la orice dealer viessmann e vitopend100 Personal am intors pe toate fetele o astfel de centrala si ambalajul ei si nu scrie nicaieri MADE IN... . Altfel... toate inscriptionarile sunt in germana iar pe avizul in vederea importului de la ISCIR scrie ca sunt aduse de la fabrica din Germania.
daca ai vorbit cu vital instal, de ce nu i ai intrebat si de elementi de fonta? ca ferroli are http://www.ferroli.it/eng/prodotti/riscald..._pdf/Tahiti.pdf
La ei pe site spune ca fac calculul termic gratuit. asta ti ar rezolva problema.
pentru fonta mai incearca la romstal (http://www.romstal.ro/produse/products.jsp...&key=TERMO&cod= cred ca sunt din cehia si http://www.romstal.ro/produse/products.jsp...e=1&key=MB&cod= din italia )si radox( nu le merge siteul
).
popemi: mai citeste odata, omu a zis ca e mai mica nu ca e mai buna. Daca le ai vedea una langa alta ii dai dreptate. poate ca nu mucles nu e un specialist ca sa stie care sunt diferentele calitative. Si totusi te asigur ca vitopend 100 e super petarda fata de restul produselor viessmann, in fapt umbla vorba ca sunt montate special pentru europa de est. Dante ..ce setari ?! crezi ca are automatizare? trezeste-te la realitate
) are acelasi panou de control ca un ariston, immergas sau ferroli. Singura centrala din aceasta clasa cu panou mai destept este de dietrich city. dar sare de 35-37 mil. Si aia e varianta facuta in Franta.
dante01: modelul de la orice dealer viessmann e vitopend100
Personal am intors pe toate fetele o astfel de centrala si ambalajul ei si nu scrie nicaieri MADE IN... . Altfel... toate inscriptionarile sunt in germana iar pe avizul in vederea importului de la ISCIR scrie ca sunt aduse de la fabrica din Germania.
daca ai vorbit cu vital instal, de ce nu i ai intrebat si de elementi de fonta? ca ferroli are
http://www.ferroli.it/eng/prodotti/riscald..._pdf/Tahiti.pdf
La ei pe site spune ca fac calculul termic gratuit. asta ti ar rezolva problema.
pentru fonta mai incearca la romstal (http://www.romstal.ro/produse/products.jsp...&key=TERMO&cod= cred ca sunt din cehia si http://www.romstal.ro/produse/products.jsp...e=1&key=MB&cod= din italia )si radox( nu le merge siteul
).
err.. ce inseamna montaj pentru tine ? montajul ti l face instalatorul tau ( vezi sa fie autorizat ISCIR ) . Daca te referi la punerea in functiune, cel de la care o cumperi iti da telefon si nume de contact pentru pif. In perioada asta cred ca si in ziua respectiva vine la tine, ca bate vantu
Pai eu ziceam ca firma de la care cumpar centrala, calorifere, teava, robinete, filtre si ce mai trebuie face si instalarea...Adica pune teava prin casa, monteaza caloriferele, monteaza centrala si tot ei ma astept sa faca si punerea in funcitune si mai apoi reviziile, cand va veni timpul lor...
NU vreau ca in cazul in care am o problema sa ma paseze de la unul la altul, ca e de la aia, ca e de la aialalta...
Referitor la setari...
Uite ce zice Courage despre un Phroterm, sau mai stiu eu ce...
" frumos discurs, dar mie mi s-a cam luat de atatea reglari :
Acum e frig, pun pe P4 si E-, iar AT la 45
La mine mai e si un termostat d e camera si sunt deja o multime de setari :mad:
In plus, datorita faptului ca temoeratura de afara nu e chiar scazuta, reglarea izoterma sux pe moment, deoarece in casa mi-e frig, iar conform curbei, centrala nu porneste...!
Eu vreu una cat mai simpla, fara o mie si una de relgaje...
Ca veni vorba de de dietrch, unde pot sa vad cum arara una, respectiv panoul?...Asa, de curios...
Vad ca viessmsnn are schimbator de caldura in placi pentru acm...Sincer, asa ma cam pune pe ganduri, parca nu m-as baga la asa ceva...
Multam pentru link-uri!
NU vreau ca in cazul in care am o problema sa ma paseze de la unul la altul, ca e de la aia, ca e de la aialalta...
Referitor la setari...
Uite ce zice Courage despre un Phroterm, sau mai stiu eu ce...
" frumos discurs, dar mie mi s-a cam luat de atatea reglari :
Acum e frig, pun pe P4 si E-, iar AT la 45
La mine mai e si un termostat d e camera si sunt deja o multime de setari :mad:
In plus, datorita faptului ca temoeratura de afara nu e chiar scazuta, reglarea izoterma sux pe moment, deoarece in casa mi-e frig, iar conform curbei, centrala nu porneste...!
Eu vreu una cat mai simpla, fara o mie si una de relgaje...
Ca veni vorba de de dietrch, unde pot sa vad cum arara una, respectiv panoul?...Asa, de curios...
Vad ca viessmsnn are schimbator de caldura in placi pentru acm...Sincer, asa ma cam pune pe ganduri, parca nu m-as baga la asa ceva...
Multam pentru link-uri!
kidu..ai dreptate, omu se referea la aspect...scuze n-am fost atent...in fond nu conteaza aspectul
dante 01 am centrala de 6 luni si sunt f multumit...e modelul 100 WHO de care vorbea Kidu..are panul de control f simplu pt acm si caldura...eu am montat si un cronotermostat si "nu ma doare capu"...
kidu te asigur ca sunt fabricate in germania si nu pt europa de est..unde ai auzit tu asta?
dante ...la mine a durat montajul 5 zile, am instalatia din cupru si 8 radiatoare de otel (Delta -cehesti) de diferite dimensiuni pt cca 100 mp incalziti...calculul mi l-au facut ei (reprezentanta viessmann din craiova,de fapt cu ei am facut totul)
K:
nu incerc sa te conving spun numai ca am mers pe mana tehnologiei germane care nu m-a lasat niciodata (vezi masina ...etc) :cya:
dante 01 am centrala de 6 luni si sunt f multumit...e modelul 100 WHO de care vorbea Kidu..are panul de control f simplu pt acm si caldura...eu am montat si un cronotermostat si "nu ma doare capu"...
kidu te asigur ca sunt fabricate in germania si nu pt europa de est..unde ai auzit tu asta?
dante ...la mine a durat montajul 5 zile, am instalatia din cupru si 8 radiatoare de otel (Delta -cehesti) de diferite dimensiuni pt cca 100 mp incalziti...calculul mi l-au facut ei (reprezentanta viessmann din craiova,de fapt cu ei am facut totul)
K:
nu incerc sa te conving spun numai ca am mers pe mana tehnologiei germane care nu m-a lasat niciodata (vezi masina ...etc) :cya:
Totul e sa fie tehnologie germana si mana de lucru tot germana... ca asa si Bosch e germana dar facuta in Ungaria... sux... si la masini Ford face in Turcia...
Dante daca ai bani ia-ti un Viessman Vitopend 100 dar incearca la romstal poate mai au prin magazie una cu afisaj pe cristale lichide nu ca aste care se vind acum si care au aceeasi denumire.Caloriferele incearca cu otel,nu are rost sa dai o groaza de bani pe fonta.Dupa 5-6 ani poti sa schimbi unul daca o sa apara probleme.
dante: incearca sa te asiguri pe cat posibil ca cei care iti fac montajul au o oarecare vechime in domeniu, sa iti arate iscirul pentru montaj, sa nu fie o firma cu 2 angajati pe scara de la bloc, uita te pe factura ce capital social au, cu cat e mai mare cu atat e mai stabila si are o baza materiala mai buna. Nu te sfii sa ceri legitimatiile celor care iti vin in casa, asa vei fi sigur ca nu sunt...angajati temporari . Si sa nu crezi ca cei care iti cer putin sunt si buni si seriosi O firma cat de cat iti ia appx 40 de Euro pe corp montat. Daca ai 4 calorifere + centrala, manopera instalatiei va fi appx 40Euro X 4 + 60-80 Euro centrala.
Punerea in functiune si verificarile sunt vax albina, se fac oricum ar fi, doar sa te interesezi daca pretul centralei include si pif.
De centrala De dietrich ziceam eu vreo 10 posturi in urma ca a vazut o la vital exact cand au adus-o. Am ramas un pic pana au terminat sa o "dezbrace" si sa o monteze pe perete ( au mai multe insirate...) ca prea se discuta ca e cea mai tare...am fost impresionat ce e drept...e tare departe de viessmann, junkers si buderus...hai ca buderusu a mai cizelat o un pic err... asta se intampla la sediul lor din dr taberii. Magazine au mai multe.
Andrei : bine zis... Junkers e cel mai bun exemplu, apoi Habitat, Saunier duval, etc.numai marca a mai ramas de ele
razec: iti garantez ca nu gaseste oricum nu o recomand datorita schimbatorului in placi care s-a dovedit extrem de sensibil
dante: de la cine era mesaju cu "dorim sa va reamintim ca experienta noastra de aproape
50 de ani :yeah baby in instalatii
de incalzire este definitorie pentru alegerea dvs."
cred ca astia stiu ceva meserie :cya: K: :cool:
. Si sa nu crezi ca cei care iti cer putin sunt si buni si seriosi O firma cat de cat iti ia appx 40 de Euro pe corp montat. Daca ai 4 calorifere + centrala, manopera instalatiei va fi appx 40Euro X 4 + 60-80 Euro centrala.
Punerea in functiune si verificarile sunt vax albina, se fac oricum ar fi, doar sa te interesezi daca pretul centralei include si pif.
De centrala De dietrich ziceam eu vreo 10 posturi in urma ca a vazut o la vital exact cand au adus-o. Am ramas un pic pana au terminat sa o "dezbrace" si sa o monteze pe perete ( au mai multe insirate...) ca prea se discuta ca e cea mai tare...am fost impresionat ce e drept...e tare departe de viessmann, junkers si buderus...hai ca buderusu a mai cizelat o un pic
err... asta se intampla la sediul lor din dr taberii. Magazine au mai multe.
Andrei : bine zis... Junkers e cel mai bun exemplu, apoi Habitat, Saunier duval, etc.numai marca a mai ramas de ele
razec: iti garantez ca nu gaseste
oricum nu o recomand datorita schimbatorului in placi care s-a dovedit extrem de sensibil
dante: de la cine era mesaju cu "dorim sa va reamintim ca experienta noastra de aproape
50 de ani :yeah baby in instalatii
de incalzire este definitorie pentru alegerea dvs."
cred ca astia stiu ceva meserie
:cya: K: :cool:
@popemi
Viessmann-ul tau are schimbator de caldura pentru acm in placi?...
Din ce am citit asa are WHO...
Si tot din ce am citit, parerea generala e ca la astea cu schimbator in placi apare pericolul colmatarii...Nu stiu ce sa zic, ma gandesc ca se poate sa fie o centrala pe care nu o mai vind in germania de ceva vreme si o aduc la noi, chiar daca e facuta cu o tehnologie mai veche...Nu sunt specialist, doar ca din ce am citit majoritatea nu mai au schimbator cu placi...
Uite ce zice cineva...
"[Post 85]
Author : Courage
Date : 17-09-2003 02:29
Vad ca discutia devinde incetzosata...
Orgoliile sunt puternice:
Eu - Protherm Leopard
Andrei - Ferroli
Altii - Immergas
Ideea in rezumat:
- NU lua nimic cu PLACI !..."
Nu stiu ce sa mai zis, treaba e ca faptul ca viessmann-ul asta are placi nu imi place...
Ce stiti de de dietrich, buderus?...
@Kidu mesajul ala era de la vital...am luat legatura cu ei poe mail si au fost foarte amabili, practic saunt primii care mi-au raspuns si destul de promti...
Multam de sfaturi!
Viessmann-ul tau are schimbator de caldura pentru acm in placi?...
Din ce am citit asa are WHO...
Si tot din ce am citit, parerea generala e ca la astea cu schimbator in placi apare pericolul colmatarii...Nu stiu ce sa zic, ma gandesc ca se poate sa fie o centrala pe care nu o mai vind in germania de ceva vreme si o aduc la noi, chiar daca e facuta cu o tehnologie mai veche...Nu sunt specialist, doar ca din ce am citit majoritatea nu mai au schimbator cu placi...
Uite ce zice cineva...
"[Post 85]
Author : Courage
Date : 17-09-2003 02:29
Vad ca discutia devinde incetzosata...
Orgoliile sunt puternice:
Eu - Protherm Leopard
Andrei - Ferroli
Altii - Immergas
Ideea in rezumat:
- NU lua nimic cu PLACI !..."
Nu stiu ce sa mai zis, treaba e ca faptul ca viessmann-ul asta are placi nu imi place...
Ce stiti de de dietrich, buderus?...
@Kidu mesajul ala era de la vital...am luat legatura cu ei poe mail si au fost foarte amabili, practic saunt primii care mi-au raspuns si destul de promti...
Multam de sfaturi!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.