Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Forumul Softpedia > Life & Entertainment > Casa mea > Instalatii / Centrale Termice / Lucrari practice
Nu stiu de ce, dar pe mine m-au speriat destul de tare cei care mi-au facut pif-ul legat de depunerile de calcar in serpentina de ACM la centralele cu schimbator bitermic chiar daca eu sunt super multumit de ea.
Nu cred ca presiunea e problema la popov pt ca spune ca are presiunea buna la apa rece. E adevarat ca si presiunea conteaza, adica cu cat presiunea e mai mare cu atat diferenta de debit dintre apa rece si cea calda tinde la 0.
Daca insa are centrala de 24kw, debitul la dif de 25 gr C este de ~13 l/min, la 30 gr C este de ~11l/min. Dar daca el o avea setat ACM la 50-55 gr C si apa rece intra la 5 gr C, eu zic ca debitul de 7l/min nu este chiar ingrijorator pt o diferenta de temperatura de 45-50 gr C.
Salut.
Pentru echilibrare(poate ca nu este termenul corect), m-am referit la modul de realizare a retelei, adica daca trebuie sa folosesc un distribuitor, ... si sa realizez mai multe circuite, sau sa realizez un singur circuit...dar sa tin cont de distante , etc!!??
exista ceva documentatie in acest sens??
Multumesc
Pentru echilibrare(poate ca nu este termenul corect), m-am referit la modul de realizare a retelei, adica daca trebuie sa folosesc un distribuitor, ... si sa realizez mai multe circuite, sau sa realizez un singur circuit...dar sa tin cont de distante , etc!!??
exista ceva documentatie in acest sens??
Multumesc
QUOTE
Originally posted by bam
M-am lovit si eu de astfel de pb cand am vrut sa instalez centrala si am ajuns la urmatoarele concluzii dupa ce am discutat cu specialisti si "specialisti":
- daca apa are calcar, trebuie sa-i pui filtru magnetic si filtru cu polifosfati inainte de intrarea apei in centrala; in plus, centralele preferate pt apa cu calcar trebuie sa fie cu schimbator in placi pt ca cele cu schimbator bitermic se colmateaza foarte repede (3-6 luni).
- nu ti-as recomanda centrala cu boiler incorporat pt ca nu ai motel sa ai nevoie de cantitati uriase de apa calda iar costurile de mentinere a apei calde in boiler sunt destul de mari;
- nu stiu de ce echilibrare vorbesti, probabil te referi la faptul ca suma puterilor caloriferelor instalate nu trebuie sa depaseasca puterea nominala a centralei (adica daca ai o centrala de 23KW iar instalatia e formata din 5 calorifere de cate 5KW fiecare atunci poti suprasolicita centrala).
Despre cum trebuie sa-ti calculezi instalatia, citeste acest thread si o sa afli.
M-am lovit si eu de astfel de pb cand am vrut sa instalez centrala si am ajuns la urmatoarele concluzii dupa ce am discutat cu specialisti si "specialisti":
- daca apa are calcar, trebuie sa-i pui filtru magnetic si filtru cu polifosfati inainte de intrarea apei in centrala; in plus, centralele preferate pt apa cu calcar trebuie sa fie cu schimbator in placi pt ca cele cu schimbator bitermic se colmateaza foarte repede (3-6 luni).
- nu ti-as recomanda centrala cu boiler incorporat pt ca nu ai motel sa ai nevoie de cantitati uriase de apa calda iar costurile de mentinere a apei calde in boiler sunt destul de mari;
- nu stiu de ce echilibrare vorbesti, probabil te referi la faptul ca suma puterilor caloriferelor instalate nu trebuie sa depaseasca puterea nominala a centralei (adica daca ai o centrala de 23KW iar instalatia e formata din 5 calorifere de cate 5KW fiecare atunci poti suprasolicita centrala).
Despre cum trebuie sa-ti calculezi instalatia, citeste acest thread si o sa afli.
Eu le-am legat in paralel (fiecare calorifer legat direct cu turul si retul la distribuitor-colector ) pt ca a trebuit sa ocolesc usi pe deasupra si aveam distanta destul de mare intre centrala si ultimul calorifer si am folosit pexal de 20. Costurile pt materiale insa au fost foarte mari.
Am vazut insa la cineva instalatie cu calorifere legate in serie cu teava de cupru (turul si returul de 20 si legaturile la calorifere de 15) iar distanta de la centrala la ultimul calorifer era mult mai mare decat la mine (vreo 25 m) si ultimul calorifer era foarte cald (de obicei la o astfel de instalatie ultimul calorifer este mai rece).
Asa ca daca poti sa faci instalatia astfel incat turul si returul sa nu aiba sarituri (sa nu fie ridicate deasupra caloriferelor), parerea mea este ca poti face instalatia si fara colectoar-distribuitor. In plus este si mult mai ieftin.
Am vazut insa la cineva instalatie cu calorifere legate in serie cu teava de cupru (turul si returul de 20 si legaturile la calorifere de 15) iar distanta de la centrala la ultimul calorifer era mult mai mare decat la mine (vreo 25 m) si ultimul calorifer era foarte cald (de obicei la o astfel de instalatie ultimul calorifer este mai rece).
Asa ca daca poti sa faci instalatia astfel incat turul si returul sa nu aiba sarituri (sa nu fie ridicate deasupra caloriferelor), parerea mea este ca poti face instalatia si fara colectoar-distribuitor. In plus este si mult mai ieftin.
Eu am calculat si renunt la varianta cu pexal deoarece costul este destul de mare.
Voi folosi cupru, dar nu pot scapa de problema cu saritul(adica trebuie sa ridic tevile deasupra caloriferelor). ce probleme apar?
Ca si lungime traseul este de aproximativ 25 m.
Voi folosi cupru, dar nu pot scapa de problema cu saritul(adica trebuie sa ridic tevile deasupra caloriferelor). ce probleme apar?
Ca si lungime traseul este de aproximativ 25 m.
QUOTE
Originally posted by bam
Eu le-am legat in paralel (fiecare calorifer legat direct cu turul si retul la distribuitor-colector ) pt ca a trebuit sa ocolesc usi pe deasupra si aveam distanta destul de mare intre centrala si ultimul calorifer si am folosit pexal de 20. Costurile pt materiale insa au fost foarte mari.
Am vazut insa la cineva instalatie cu calorifere legate in serie cu teava de cupru (turul si returul de 20 si legaturile la calorifere de 15) iar distanta de la centrala la ultimul calorifer era mult mai mare decat la mine (vreo 25 m) si ultimul calorifer era foarte cald (de obicei la o astfel de instalatie ultimul calorifer este mai rece).
Asa ca daca poti sa faci instalatia astfel incat turul si returul sa nu aiba sarituri (sa nu fie ridicate deasupra caloriferelor), parerea mea este ca poti face instalatia si fara colectoar-distribuitor. In plus este si mult mai ieftin.
Eu le-am legat in paralel (fiecare calorifer legat direct cu turul si retul la distribuitor-colector ) pt ca a trebuit sa ocolesc usi pe deasupra si aveam distanta destul de mare intre centrala si ultimul calorifer si am folosit pexal de 20. Costurile pt materiale insa au fost foarte mari.
Am vazut insa la cineva instalatie cu calorifere legate in serie cu teava de cupru (turul si returul de 20 si legaturile la calorifere de 15) iar distanta de la centrala la ultimul calorifer era mult mai mare decat la mine (vreo 25 m) si ultimul calorifer era foarte cald (de obicei la o astfel de instalatie ultimul calorifer este mai rece).
Asa ca daca poti sa faci instalatia astfel incat turul si returul sa nu aiba sarituri (sa nu fie ridicate deasupra caloriferelor), parerea mea este ca poti face instalatia si fara colectoar-distribuitor. In plus este si mult mai ieftin.
Daca le legi in serie, caloriferele care vor fi montate dupa "saritura" (se) vor incalzi mai putin decat cele de dinainte pt ca viteza de circulatie a apei va fi mai mica in zona de dupa "saritura";
In plus, poti avea probleme cu aerisirea si recomandat ar fi sa pui aerisitoare automate si pe punctele cele mai inalte de pe retur nu numai pe cele de tur.
Ideal ar fi sa le poti baga pe sub podea...
Daca insa majoriatatea caloriferelor sunt montate dupa "saritura" nu pot aparea probleme decat cu aerisirea...
In plus, poti avea probleme cu aerisirea si recomandat ar fi sa pui aerisitoare automate si pe punctele cele mai inalte de pe retur nu numai pe cele de tur.
Ideal ar fi sa le poti baga pe sub podea...
Daca insa majoriatatea caloriferelor sunt montate dupa "saritura" nu pot aparea probleme decat cu aerisirea...
QUOTE
Originally posted by yyr
Eu am calculat si renunt la varianta cu pexal deoarece costul este destul de mare.
Voi folosi cupru, dar nu pot scapa de problema cu saritul(adica trebuie sa ridic tevile deasupra caloriferelor). ce probleme apar?
Ca si lungime traseul este de aproximativ 25 m.
Eu am calculat si renunt la varianta cu pexal deoarece costul este destul de mare.
Voi folosi cupru, dar nu pot scapa de problema cu saritul(adica trebuie sa ridic tevile deasupra caloriferelor). ce probleme apar?
Ca si lungime traseul este de aproximativ 25 m.
Eu am instalatia cu magistrala sus, adica la tavan... bine, am si 1 etaj. Instalatie standard paralel este mai eficienta decit cea simplex descrisa mai sus, care e tipica americana de pe vremuri...
Deci tur-retur, diametre din ce in ce mai mici pina la calorifere, astfel se echilibreaza vitesa fluidului la nivel de calorifer. La centrala teava de 28, dupa prima divizare, 22, dupa aia 18 si tot asa mai departe, la mine in calorifere intra 15.
Adica sa nu fie aceklasi diametru pe magistrala, sa fie proportionata cu energia care trebuie distribuita.
A nu se uita ca instalatia e sub presiune deci, nu apar aceleasi probleme ca la o instalatie de apa normala, la urcare... apa care coboara exercita presiune negativa care ajuta circuitul.
QUOTE
Originally posted by Andrei Cioaca
Presiunea poate cauza acest debit mic. Vezi sa ai peste 1 atm presiune la apa rece, altfel nu o sa ai debit mare. Ideal e 2 atm.
Depunerile nu pot cauza acest efect... cep putin nu in primii 5-10 ani de functionare.
La o depunere suficienta pentru ca sa blocheze debitul ACM ar trebui sa iasa numai apa rece... iar centrala sa se supraincalzeasca ca merge in gol... ceea ce nu cerd ca e cazul la tine.
Presiunea poate cauza acest debit mic. Vezi sa ai peste 1 atm presiune la apa rece, altfel nu o sa ai debit mare. Ideal e 2 atm.
Depunerile nu pot cauza acest efect... cep putin nu in primii 5-10 ani de functionare.
La o depunere suficienta pentru ca sa blocheze debitul ACM ar trebui sa iasa numai apa rece... iar centrala sa se supraincalzeasca ca merge in gol... ceea ce nu cerd ca e cazul la tine.
Cred ca presiunea este cauza principala, am inteles de la cei de la Ferroli ca schimbatorul de caldura ACM are tevi de diametru mic, mai am si filtru la intrare plus gatuirile conectorilor pt pexalul de 1/2.
As marii diametrul pexalului la 3/4 - e o solutie?
Presiunea initiala de la coloana magistarala a blocului e suficienta, altii nu se plang.
Eu am pexal de 3/4 la intrarea apei reci si pexal de 1/2 la iesirea ACM si mi se pare optim.
Marirea diametrului tevii de intrare nu ajuta prea mult ca in centrala oricum e la 1/2 deci se ingusteaza, dar fara sa fie presiunea mai mare ca ea depinde de retea.
Sunt 2 retele de regula, de inalta presiune la bloc si de joasa presiune la case. Totusi la bloc, daca e consumul mare, etajul inalt atunci presiunea e mica si nu prea ai ce face... daca esti la casa rezolvi cu hidrofor.
Spirala ACM e mica deoarece suprafata de contact trebuie maximizata (la bitermic) incit ambele spirale sa poata "suge" la un moment dat toata puterea de 24/30kW. Daca era groasa nu putea schimba toata caldura. Suprafata de contact e esentiala.
Sunt 2 retele de regula, de inalta presiune la bloc si de joasa presiune la case. Totusi la bloc, daca e consumul mare, etajul inalt atunci presiunea e mica si nu prea ai ce face... daca esti la casa rezolvi cu hidrofor.
Spirala ACM e mica deoarece suprafata de contact trebuie maximizata (la bitermic) incit ambele spirale sa poata "suge" la un moment dat toata puterea de 24/30kW. Daca era groasa nu putea schimba toata caldura. Suprafata de contact e esentiala.
Despre condensare, cu tot respectul Dul Andrei Cioaca, o fi de la randament sau nu, dar am avut ocazia sa testez o casa cu un Domina 30F si inlocuita cu ARENA 30 ( in condensatie ) . Am facut media la trei luni consum cu Domina si 3 luni cu Arena si a iesit cu appx 21% mai putin consum de gaz. Atuurile sunt randamentul ( se pare ca se renunta la aceasta denumire in favoarea unei" puteri utile normate" ) si sistemul de automatizare.
Deci CT in condensatie chiar merita diferenta de bani. Pacat ca in acest moment pe piata sunt convenabile ca pret doar cele de la Ferroli si poate Ariston ( desi oferta este super limitata ).
Apropo de Ferroli, odata cu schimbarea team-ului de management ma astept la un contratac puternic pe piata si la preturi mai mici. Avantaj cumparator.
Cautati un De Dietrich City 24kw, arata super misto iar tabloul de comanda este cu 3 clase peste Viessmann si Buderus. Am vazut-o in Bucuresti la Vital instal ( www.vital-instal.ro ) dar m-a rupt pretul 
BTW: pretul din oferta lor nu include suportul de montaj, inca vreo 60-70 Euro.
BTW: pretul din oferta lor nu include suportul de montaj, inca vreo 60-70 Euro.
Merita condensatia dar amortizarea abia in 2-3 ani. E greu sa compari cum ai facut tu pentru ca media pe 3 luni e afectata de frigul de afara care poate varia de la o luna la alta...
nu au fost mari diferente de temperatura...a fost studiata cu atentie problema. Eu cred ca diferenta de pret o amortizezi in maxim 2 ani. Poate chiar 3...dar tot merita, in general faci instalatia pentru 15-20 de ani. Cred ca in urmatorii 3-5 ani ct in condensatie vor fi oferta pietii.
QUOTE
Originally posted by Kidu
Am facut media la trei luni consum cu Domina si 3 luni cu Arena si a iesit cu appx 21% mai putin consum de gaz
Am facut media la trei luni consum cu Domina si 3 luni cu Arena si a iesit cu appx 21% mai putin consum de gaz
Daca centrala in condensatie consuma cu ~20% mai putin decat una normala inseamna ori ca media temperaturilor exteriore cand a functionat Domina F30E a fost mai mica decat media temperaturilor exteriore pt perioada cand a functionat Arena ori randamentul la Domina este cel mult 80%. Corect?
Domina are 90% randament. F30E are 30 kW putere utila si 33kW in arzator, diferenta e randamentul. (p util = p arzator - pierdere).
80% aveau alea vechi cu schimbatoare separate... generatia "80"... Domina e generatia "90".
Si eu sunt sceptic legat de 20-30% economie, nu ai cum sa faci o economie mai mare de 10% caci aia e avantajul condensarii, nu se mai pierde pe cos si teoretic te apropii de 100% randament.
Probabil acel 20-30% a fost scos din cauza temp exterioare si a reglajelor de putere. Adica probabil la Domina nu reglase corect regimul, solicita temp mai mari si nu ajusta reglajul in functie de ce era afara si normal, consuma mai mult... Asta in condensatie o fi mai automatizata si de aia nu risipeste. Eu la a mea reglez zi/noapte in functie de afara si astfel obtin consum mai mic decit vecinu' cu Duval...
80% aveau alea vechi cu schimbatoare separate... generatia "80"... Domina e generatia "90".
Si eu sunt sceptic legat de 20-30% economie, nu ai cum sa faci o economie mai mare de 10% caci aia e avantajul condensarii, nu se mai pierde pe cos si teoretic te apropii de 100% randament.
Probabil acel 20-30% a fost scos din cauza temp exterioare si a reglajelor de putere. Adica probabil la Domina nu reglase corect regimul, solicita temp mai mari si nu ajusta reglajul in functie de ce era afara si normal, consuma mai mult... Asta in condensatie o fi mai automatizata si de aia nu risipeste. Eu la a mea reglez zi/noapte in functie de afara si astfel obtin consum mai mic decit vecinu' cu Duval...
In plus cele in condensatie au automatizarea "legata" la un senzor de temperatura extern... cred ca am zis ca diferenta procentuala este data SI de automatizare, nu?? Este corect, obtii un teoretic 13-14 % diferenta din asa zisul randament si diferenta din partea de automatizare net superioara gamei de centrale "populare" . Ma repet , media temperaturilor a fost aproape egala.
Salut.
In principiu am inteles modalitatea de realizare a instalatiei.
A aparut insa o alta problema: deoarece se foloseste la baie mai mult cada , si pentru ca destul de multe cunostiinte care au centarla si vor sa faca cada, au unele probleme, ma indrept spre o centrala cu boiler incorporat!!
Cineva mi-a spus insa ca ar fi de doua tipuri:unele la care dupa ce se termina apa din bolier, ti se opreste apa calda pana cand se incalzezte din nou boilerul si altele la care apa rece care intra in boiler este incalzita .. in continuare!!Care este adevarul ??
Ce ma sfatuiti sa folosesc??
Sorin
In principiu am inteles modalitatea de realizare a instalatiei.
A aparut insa o alta problema: deoarece se foloseste la baie mai mult cada , si pentru ca destul de multe cunostiinte care au centarla si vor sa faca cada, au unele probleme, ma indrept spre o centrala cu boiler incorporat!!
Cineva mi-a spus insa ca ar fi de doua tipuri:unele la care dupa ce se termina apa din bolier, ti se opreste apa calda pana cand se incalzezte din nou boilerul si altele la care apa rece care intra in boiler este incalzita .. in continuare!!Care este adevarul ??
Ce ma sfatuiti sa folosesc??
Sorin
QUOTE
Originally posted by Andrei Cioaca
Eu am instalatia cu magistrala sus, adica la tavan... bine, am si 1 etaj. Instalatie standard paralel este mai eficienta decit cea simplex descrisa mai sus, care e tipica americana de pe vremuri...
Deci tur-retur, diametre din ce in ce mai mici pina la calorifere, astfel se echilibreaza vitesa fluidului la nivel de calorifer. La centrala teava de 28, dupa prima divizare, 22, dupa aia 18 si tot asa mai departe, la mine in calorifere intra 15.
Adica sa nu fie aceklasi diametru pe magistrala, sa fie proportionata cu energia care trebuie distribuita.
A nu se uita ca instalatia e sub presiune deci, nu apar aceleasi probleme ca la o instalatie de apa normala, la urcare... apa care coboara exercita presiune negativa care ajuta circuitul.
Eu am instalatia cu magistrala sus, adica la tavan... bine, am si 1 etaj. Instalatie standard paralel este mai eficienta decit cea simplex descrisa mai sus, care e tipica americana de pe vremuri...
Deci tur-retur, diametre din ce in ce mai mici pina la calorifere, astfel se echilibreaza vitesa fluidului la nivel de calorifer. La centrala teava de 28, dupa prima divizare, 22, dupa aia 18 si tot asa mai departe, la mine in calorifere intra 15.
Adica sa nu fie aceklasi diametru pe magistrala, sa fie proportionata cu energia care trebuie distribuita.
A nu se uita ca instalatia e sub presiune deci, nu apar aceleasi probleme ca la o instalatie de apa normala, la urcare... apa care coboara exercita presiune negativa care ajuta circuitul.
mai plastic zis, dupa ce se termina rezerva din boiler CT trece pe apa calda instant cat timp ai nevoie. Din pacate la noi pe piata centralele cu boiler incorporat sunt extrem de scumpe.
Mai dar de centrala Thema Clasic de la Saunier Duval ce stiti? eu am una la tara si mie se pare ca, consuma cam mult.
Am luat o oferta pentru o centrala Ferolli normala si una in condensatie si m-am cam speriat. O diferenta de 800 de Euro e cam mult.
Da, dar cica ii recuperezi in 2-3 ani.
Petman: zi ne si noua preturile din Suceava 
cat e pe acolo Domina si condensatia...
cat e pe acolo Domina si condensatia...
astia de la Conforteh de unde am luat centrala ori sunt tampiti ori sunt hoti...de luna trecuta de pe 4 incerc sa iau garantia la centrala si tot ma amana de pe o zi pe alta, mai exact de pe o saptamana pe alta...ba ca sunt plecati cei de la service in Brasov, ba la Campina, ba au avut probleme personale si au fost invoiti...ma rog sa nu mi se strice centrala ca ar veni vara inainte sa vina ei...
Pai... garantia se face cand faci punerea in functie... PIF-ul cu delegatul de la Ferroli... ai 2 ani din momentul ala... cum de nu ti-au facut-o atunci ?
cica nu aveau nu stiu ce acte la ei...mi-au zis ca-mi vor face garantia si mi-o vor lasa-o la sediul de la Conforteh...mi-au zis sa ma duc luni sau marti. Probabil ca luni sau marti imi vor spune "sunati saptamana viitoare"...mama lor de shnapani...
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.