Centrale termice (Seria 1)
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156


Toranaga


Centralele Motan au romanesc doar factorul munca. Restul e importat.
Courage
@Toranaga
Stii ceva despre ele ?
Bune? Rele? Probleme cunoscute/banuite ?
De cine sunt facute/unde si mai ales caracterisici tehnice...
 
adi55
De doua zile mi-am pus si eu centrala in apartament (3 camere).
Bineinteles ca am facut o "cercetare de piata" cam de 4-5 luni. Prieteni, cunostinte, magazine, internet... Si pentru ca sunt prea sarac sa dau banii pe prostii, am ales cea mai buna marca mondialã, fara exagerare. Se numeste De Dietrich (http://www.dedietrich.com/). Sunt, fara exagerare, pe primul loc in lume. In Romania importatorul oficial este grupul de firme PROMOTERM (mai exact Cominstal - parte din grup) si au sediu in comuna Chiajna (Militari). Pe situl celor de la Promoterm puteti vedea pe unde au instalat astfel de centrale.
Personal am optat pentru un model CITY 2.24 care m-a costat 800 Euro si un Cronotermostat inca 80 Euro. Deci la 880 Euro am in casa un "Mercedes" fata de alte "Dacii" (scuzati comparatia posesorii de Dacii...) din comert. In Franta (firma este franceza, dar din zona Alsaciei, adica nemtii lor) centrala costa aprox. 1900 Euro (au preturile de catalog pe site), dar la ei intra intr-un program periodic obligatoriu de service la domiciliu pe 3 sau 5 ani extins - obligati de normele UE - si din cauza asta si pretul mai mare. Oricum pretul de la noi este sensibil mai mic decat la centralele Hermann (Italia), si credeti-ma nu se compara. Firma asigura contra cost si montarea, dar eu am apelat la alta firma si am luat teapa. Lucrarea au facut-o bine, nu am ce sa ma plang, mesteri buni, teava de cupru Yorkshire, Anglia, dar m-au pacalit cu radiatoarele (Turcesti, dar prezentandu-la drept Germania). Deci pretul mai mic la manopera l-au scos din radiatoare. Astia de la Cominstal vind radiatoare adevavarate PURNA - Norvegia (6 ani garantie) si erau doar cu 5-7 euro mai scumpe... Deh, mintea ramanului!!!!
Un sfat valabil pentru toti. Orice centrala luati, fiti f.f.f. atenti la punerea in functiune. Un tip grabit de "specialist" care vine si in 5-10 minute o pune in functiune, poate sa reduca viata centralei si la mai putin de jumatate. Cam asta ar fi.
mirceat
apropo de termostate pentru comanda centralei, daca tot costa cam 1-3 mil, merita sa aflam ceva ponturi
daca stie cineva marci de termostate, modele, features, va rog sa le postati
andreic
>Oferta Immergas 19 400 000
>Oferta Ferroli 22 000 000
>Ambele la magazinele de langa P-ta Obor.

A doua merita, e marca tare si lucreaza cu componente tari (patent pe schimbatorul de caldura, pompa germana multi-speed, valva gaz automata englezeasca).

>Am cautat calorifere de otel si oferta cea mai buna este la >Practiker:
>- 1200 *600*22 = 2 mil
>- 1000*600*22=1.6 mil

>Sunt turcesti fabricate sub licenta Italy

>Am vazut si Vogel, fabricate in Austria, ar nu difereau prin nimic, >insa erau cu 500 000 mai scumpe...

Cele turcesti le gasesti si la metro "noname"... la acelasi pret, nu e chestie de licenta, sunt facute din otel simplu (netratat), vopsite in camp electrostatic (sa dea bine) si de regula le aplica o marca in functie de cine le-a comandat. Au 10 ani garantie, fata de otel tratat (anti-coroziune si anti-depuneri) care au 15 ani... Stiu toate detaliile de la cei care instaleaza asemenea scule. Profilele la alea turcesti sunt aproape identice cu DeLonghi originale (striatii verticale)... seamana leit, sunt frumoase si eficiente.

Daca e vorba de bani, ai nevoie de pret mic neaparat, ia-ti dinastea turcesti, ca macar sunt de otel, evita aluminiul. Si oricum, daca ai grije de ele si macar anual bagi chimicale de curatat in toata instalatia + schimbat apa le prelungesti viata.
andreic
QUOTE
Originally posted by mirceat
apropo de termostate pentru comanda centralei, daca tot costa cam 1-3 mil, merita sa aflam ceva ponturi
daca stie cineva marci de termostate, modele, features, va rog sa le postati


E bine ca termostatele sa fie facute de acelasi producator cu centrala (sunt pe tensiuni diferite).
Courage
Am primit aceste info pe e-mail.

====
Ma bucur ca oferta noastra va foloseste.
Voi incerca sa va scriu niste aspecte acum, ca timp de forum nu am, noi suntem in plin sezon de lucrari.

va rog sa-mi explicati ce inseamna bitermic, este
acelasi lucru cu doua schimbatoare de caldura, 1 pentru ACM si altul pt.
agentul termic ?

Exista doua schimbatoare de caldura in focar. Avantajul fata de centralele cu un singur schimbator in focar este lipsa vanei cu 3 cai.
De aici o simplificare a constructiei si o probabilitate mai mica de defect. Vana cu 3 cai ar fi actionata la fiecare cerere de preparare ACM, deci suficient de des. Fiind o piesa in miscare, se poate defecta. Un alt avantaj este ca schimbatorul pentru producere ACM este si el tubular si nu in placi ca la unele modele de centrale. Schimbatoarele in placi sunt supuse pericolului de colmatare, mai ales in Romania, unde calitatea apei potabile lasa de dorit.

Asa cum se vede si in poza, principiul este ingenios si va pot spune ca vindem aceste centrale de 4 ani fara probleme.

Pentru vizitatorii de pe forum transmit cateva sfaturi legate de achizitionarea / montarea unei centrale:

1. Calitatea centralelor murale s-a stabilizat , cel putin la principalii producatori. In 99 % din cazuri calitatea este dictata de pret. In functie de nivelul de pret, centralele au calitate comparabila.
2. Centrala termica este un bun de folosinta indelungata. Ganditi-va de mai multe ori inainte sa luati o decizie. Intrebati prieteni, nu va lasati convinsi de "D-l Mester".
3. Centrala termica va aduce economii in mod sigur.
4. Puterea centralei termice (20 000 kcal / h) a fost stabilita ca urmare a necesarului minim de apa calda menajera (11 - 1.5 lt / min pentru Dt = 30 grd C). Asa ca pentru apa calda suntem nevoiti sa limitam consumul simultan la maxim 2 robineti. Asta se poate face de comun acord in familie. Parerea mea este ca centralele care au acumulare nu merita ca pret (aproape dublu).
5. Atentie la materiale. Recomand cuprul sau polipropilena cu insertie de Al. Nu pentru pexal. Are sectiuni mici de trecere prin fitinguri si in felul asta apar pierderi de sarcina locale mari. Singurul caz cand il recomand este in sistemul distribuitor / colector, cand fiecare radiator are conductele lui, direct de la distribuitor / colector. Nu ingropati nici o imbinare de pexal!
6. Legat de montaj si punere in functiune. Puteti avea necazuri , daca firma care v-a montat instalatia nu are abilitarile necesare
pentru montaj si punere in functiune centrale. Intrebati pe cei care se ofera sa va monteze de abilitarea PTA1, obligatorie incepand de anul acesta pentru montaj centrale termice murale.

Va doresc o iarna mai calda !

Ing. Mihai Stescu / Director Executiv
Aqua Therm CO
http://www.aquatherm.ro
====
 
andreic
Yep, centrala din poza e aproape identica cu a mea, comanda e exact aceeasi, difera faptul ca vasul de expansiune e in spate si nu lateral cum e in imagine (a mea 30 kW si e arzatorul mai mare, imaginea e de la modelul de 24 kW).

Cateva mici completari:

---
Exista doua schimbatoare de caldura in focar. Avantajul fata de centralele cu un singur schimbator in focar este lipsa vanei cu 3 cai.
De aici o simplificare a constructiei si o probabilitate mai mica de defect. Vana cu 3 cai ar fi actionata la fiecare cerere de preparare ACM, deci suficient de des. Fiind o piesa in miscare, se poate defecta.
---

Corect spus ar fi fost, e un schimbator dublu pe cupru... nu doua separate... trec 2 tevi prin el. E mai bun decit in placi; placile sunt fine si se blocheaza de la depuneri, trebuie curatat des si nu merita.
Mai e un avantaj mare si anume, la schimbatorul dublu, circuitul de calorifere nu atinge circuitul de apa menajera, la un sistem vechi cu un schimbator si vana, in momentul comutarii de pe calorifere pe apa menajera, coloana de apa din schimbator ce apartinea retelei de calorifere (va dati seama ce apa e... ce miros are... statuta acolo + elemente corozive) trece in reteaua de apa menajera ! Si invers, la recomutare coloana de apa de robinet e reinstrodusa in calorifere... deci, nu poti pune antigel in circuit... se pierde !!! Asa ca atentie ce cumparati ! Recomand Ferroli orice model... !

Antigel-ul in instalatie e foarte util nu atit sa nu inghete daca pleci de acasa mai mult timp sau de opresc gazele si e ger... dar e uleios si ajuta pompa sa nu se blocheze, pompa care e cea mai uzata piesa intr-o centrala...

---
Asa cum se vede si in poza, principiul este ingenios si va pot spune ca vindem aceste centrale de 4 ani fara probleme.
---

Ferroli este marca buna, centralele lor sunt proiectate pe 15 ani minim... timp de utilizare.

---
4. Puterea centralei termice (20 000 kcal / h) a fost stabilita ca urmare a necesarului minim de apa calda menajera (11 - 1.5 lt / min pentru Dt = 30 grd C). Asa ca pentru apa calda suntem nevoiti sa limitam consumul simultan la maxim 2 robineti. Asta se poate face de comun acord in familie.
---

Depinde, daca e model de 23 kW (apartament) are 11l/min dar daca e ca a mea de 30 kW ai 17l/min si drept sa spun, nu am eu debit suficient de la canal cit sa-i folosesc toata puterea si s-o duc in limitare de capacitate... 3-4 robineti merg la maxim dar scade debitul cu cit deschid mai multi robineti.

Cat despre tevi, cupru e de baza, se imbina perfect, se sudeaza cu cositor, decapant special cu argint si lampa pe gaz, practic, o teava de cupru lipita nu o mai rupi cu una cu doua si nu se defecteaza in timp, imbinarea e pe suprafata mare plus ca... imbinarea are un grad sporit de elasticitate, si teava in sine, astfel nu sunt probleme la dilatare.
Courage
Asa, m-am dat peste cap sa gasesc pe net informatii despre debransarea de la RADET, pt. caldura, dar nu am gasit nimic !

Dati-mi si mie "inside info". Ce, cat, unde, (cu cat mai multe amanunte daca e posibil)
mirceat


cel mai important este ca administratia blocului sa te scoata de la repartizarea cheltuielilor pt caldura, deci problema este interna. tu nu ai relatie directa cu termoficarea. ei cer totusi sa ii anunti despre debransare, cica asa ar avea control pe necesarul de energie si debitul din sistem, dar asta sigur se poate citi si pe aparatele lor ca necesarul scade continuu.
mai mult baga bete in roate cu aprobarea asta de debransare. cred ca este ultima miscare pe care trebuie s-o faci. stiu unii care au centrala de 1 an si inca nu au fost la termoficare.
andreic
Procedura e cam asa, faci o cerere, te duci la asociatia de locatari sa ti-o semneze etc... te duci la aia cu caldura si o depui... cam asta e. Intr-un termen de 1-2 luni vin aia sa debranseze...
Ideea e sa o faci din timp... cine stie cati sunt la rind...
adi55
Pasii de urmat pentru debransarea de la RADET (Bucuresti)
1. Faci o cerere catre RADET prin care soliciti sa fii debransat deoarece iti montezi centrala termica de apartament. Cererea trebuie sa aiba viza presedintelui asociatiei de proprietari si a administratorului, care trebuie sa treaca faptul ca NU ai datorii la plata cotelor de intretinere pana la data curenta (ultima luna de incasare). Cererea o depui la sdiul RADET din str. Cavafii Vechi (in spate la Biserica Sf. Gheorghe).
2. Dupa vreo 10 zile primesti acordul lor de principiu cu care trebuie sã te prezinti personal (!?!?) la sediul RADET de care apartii pentru a prezenta aprobarea de principiu (oare de ce nu putea RADET-ul central sa o trimite ???) si pentru a ridica o nota pentru RADET-ul central
3. Cu nota se merge inapoi la RADET central si se achitã o taxa de vre-o 180.000 lei (3 birouri la etaje diferite, pentru semnaturi plus casierie la parter)
4. Cu factura inapoi la RADET-ul de cartier, care iti va da 4 exemplare de proces verbal
5. Cu acestea te duci la puntul termic de care apartii. Iei un delegat de la ei, mergi acasa cu acesta, chemi administratorul sau/si presedintele, in prezenta carora se face verificarea blindajelor la calorifere si robinetele de apa calda. Un exemplar ramane la tine, unul la asociatie pentru a te putea scoate de la cheltuieli, si doua la ei. Deci cam doua saptamani de alergatura. Succes
Courage
10x adi55

Incepe distractia :@
Ares
Aveti vreo idee cand expira termenul in care poti sa depui cereri de debranshare?
Toranaga
QUOTE
Originally posted by Courage
@[b]Toranaga
Stii ceva despre ele ?
Bune? Rele? Probleme cunoscute/banuite ?
De cine sunt facute/unde si mai ales caracterisici tehnice... [/B]
Courage
Impresionant provenienta componentelor, dar in productie ? Cum se comporta ?
Toranaga
Fiind aparute de curand, nu au aparut inca probleme la ele.
Mai multe detalii despre modul de functionare, consum efectiv, eventualele probleme in exploatare, imi pare rau, dar nu am si nici nu vreau sa dau din auzite, fara dovezi concrete.
Courage
Ok, se pare ca pentru comportament bun tata investeste in mine $, deci imi pune instalatie termica anul asta.

Chestia este ca mesterii vor sa monteze o centrala Protherm Lynx, care ar fi foarte buna, dar eu nu am gasit pe tot internetul nici o informatie despre ele (nici la firma producatoare) !

I need info

P.S. Daca doriti si voi, oamenii iau 39 mil pe:

- centrala
- instalatie de cupru
- calorifere otel Italia

39 mil pt 2 camereb+ 1 wc + 1 bucatarie

41 pentru 3 camere si 2 wc-uri + bucatarie !

Eu zic ca e super si ii cunosc smile.gif
(sunt firma din zona mea natala - Dambovita)
Toranaga
despre PROTHERM Lynx, nu am gasit prea multe.

http://www.termica.ro/termica.php
http://www.tehnicainstalatiilor.ro/nr_09/a...l-ti-09,-18.php
http://www.tehnicainstalatiilor.ro/nr_06/a...l-ti-06,-13.php


Atat am gasit, desi nu sunt relevante in ceea ce priveste calitatile centralei. confused.gif
Informatii pe plan local nu prea am, din pacate. sad.gif
Oricum, ti-o spun din experienta : la un pret de piata de 24 mil , centrala este buna si nu va avea nevoie de reglaje suplimentare enervante in prima luna de folosire. ( poate parea superficial, insa va asigur ca lucrurile in general asa stau )
Pentru 2 camere, 24kW sunt suficienti.
Eu am acasa Junkers, dar as fi vrut un Radiant, pentru ca era mai ieftin, mai silentios, etc.
cam atat wink.gif
andreic
Inca un aspect important care se uita de regula... care e presiunea minima de pornire pe gaze... :cool:

Iarna, in orele de varf, cind e ger si rusii taie gazele... si abia mai aprinzi la bloc un foc la aragaz... sa nu credeti ca mai porneste vreo centrala !!

Aia are nevoie atit de o presiune minima la arzator de 2 mBari si nu stiu cit la intrare, mi se pare minim 7 mBari (20 mbari e nominal)... cit si de debit ca sa amorseze electrodul de ionizare, daca nu, intra in avarie si nu porneste... Totul depinde de cum e reglata valva automata (care de regula vine pe setari "vest"... nu e cazul la noi) si mai depinde si de arzator... ce configuratie e, cit de apropiate sunt duzele (sa se poata aprinde una de la alta la presiune mica...).

Asa ca intrebati de acest aspect cind cumparati o centrala... sa fiti siguri ca e buna de ceva cind e presiune mica.

Orice centrala la pornire baga puterea minima, adica 2 mBari si daca nu se aprinde nu porneste si da eroare. La presiune slaba, pe putere mare, valva deschisa la maxim, ar merge dar, e posibil sa nu porneasca la minim si nu te ajuta... ca merge la max
Toranaga
Problemele astea sunt extrem de frecvente in Bucuresti, unde intreaga infrastructura este depasita daca anticipam cererea de gaze pentru centralele termice, care de la anul va lua un avant extraordinar, cum se intampla in provincie deja de cativa ani buni.
Deci problema este, intr-adevar, de actualitate.
Courage
Stau la etajul 7 si sper sa urce gazele "din proprie initiativa" biggrin.gif
Toranaga
Fenomenul respectiv chiar se intampla, insa factorul luat in calcul la dimensionarea tevilor de gaze ( pentru a calcula pierderile de presiune pe traseu ), si legat strict de diferenta de inaltime, este mult mai mic decat, de exemplu diametrul tevii.
andreic
Din cate am vazut, la cei care stau la bloc e o mica problema, instalarea corecta a centralelor se face pe o coloana speciala de gaze, alta decit cea de aragaz, ca aia nu are capacitate. In bocurile unde nu s-a pus coloana separata nu stiu cum vei face ca sa fie si legal... probabil ai nevoie de 2-3 care-si instaleaza in aceeasi scara si platiti lucrarea de instalare a coloanei sau o cota parte cin fiecare apartament de pe scara, astfel cota e mica si fiecare isi va putea instala centrala.
Toranaga
Pentru a putea functiona in mod legal cu centrala termica de apartament, in cazul blocurilor sunt 2 solutii :
1. Coloana verticala pe casa scarii, contor la intrare in apartament ( pentru a putea fi ridicat in caz de neplata biggrin.gif ). Coloana va fi dimensionata conform normativului I6 pentru a putea suporta debitul pentru situatia in care toate apartamentele s-ar incalzi cu centrale termice, deci ar necesita un debit de gaz mult mai mare decat pentru doar aragaze. Plata se face, dupa caz, de beneficiarul(i) initial al lucrarii ( caz in care acesta urmeaza a-si recupera din cheltuieli de la vecinii care se vor racorda ulterior, caci pe casa scarii NU se pot monta 2 coloane de gaz ), sau lucrarea poate fi finantata de firma care face instalarea, care va gestiona ulterior activul.

2. Cerere la asociatia de proprietari de a consuma gaze pentru centrala termica folosind tot teava destinata initial pentru aragaze, aceasta metoda presupunand si o plata suplimentara ( corespunzatoare maririi consumului de gaz), stabilita de comun acord.
Reclama
In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.