Centrale termice (Seria 1)

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156

Forumul Softpedia > Life & Entertainment > Casa mea > Instalatii / Centrale Termice / Lucrari practice

Kidu

22nd February 2005, 20:51

unGuru: o sa ti dau un PM, e publicitate pe fata

cred ca la anul va aparea primul meu copil

si atunci va fi nevoie de apa calda la discretie....

Andrei: sigur ca asa e..dar romania trebe sa fie mai cu motz

Pentru amatori: preturi fff bune la producatorii care tin cont de cursul BNR. Ariston pierde la greu in perioada asta functionand la un curs de 40 000 lei/euro. Si se vede diferenta.... Un Ferroli Domicompact ( una dintre cele mai "citate" marci pe thread ) este sub 21 000 000 lei la vanzare.... pe cand competitorul ariston microgenus plus a ramas la peste 24 000 000.

Stie cineva la ce curs lucreaza de dietrich si buderus ?!

dante01

22nd February 2005, 21:25

of....
tocmai am vazut o cheste misto la new elite-ul meu...
curge apa din ea...pe undeva pe dedesupt, de pe o teava, nu-mi pot da exact seama, iar apa nu pare a fi nici rece nici calda, desi tind sa cred ca e de pe circuitul de la calorifere, altfel la cat de rece e apa rece simteam...
temperatura pe tur a scazut desi centrala pare ca merge...
hm...
cred ca am pus-o...
o sa-i sunt pe berbecii de la tihe, sper sa vina repede ca altfel ii ***t...

ovidiu ovy

23rd February 2005, 09:56

kidu:din cite am inteles distribuitorii de dietrich lucreaza la cursul bnr din ziua platii;am un prieten care si-a cumparat o centrala identica cu a mea si a platit cu aprox.2.5 mil.mai putin.

titi33

23rd February 2005, 10:24

QUOTE(dante01 @ Feb 22 2005, 21:25)

Am patit-o si eu dar la Buderus."legarea" turului intre centrala si radiatoare
se face printr-o mufa cu 4 cai pe cea de a 3-a este infipta supapa de
suprapresiune iar pe cea libera "a-nceput de ieri sa pice(5-6 pic/min)
acum a stat".S-o fi infumdat. Am sunat dar n-au venit.

Sfatul SPECIALISTULUI: daca instalatia dvs. face cir, tzir, car...POC si
constatatzi ca teava nu gliseaza prin coliere rascracitzi(scuzatzi exprimarea)
colierul cu un ceva care tine de posibilitati ,imaginatie (ex. o tablita mulata
pe teava care sa forteze colierul.

danez

23rd February 2005, 12:09

Kidu, te rog frumos da-mi si mie un sfat.M-am hotarat sa-mi cumpar centrala Ferroli.Am 4 camere, 100 mp, stau la ultimul etaj ( deci tot plafonul expus ), doua camere pe colt s.a.m.d.Oscilez intre F24 si F30.Ca sa nu am probleme cu incalzirea in perioade din astea superfriguroase gen - 25 grade imi ajunge F24 ( tinand cont de suprafata si expunerea la exterior a apartamentului ) sau imi recomanzi F30?Si ce model imi recomanzi: New Elite, Domina, Domina Plus, Domitop H?Problema financiara ar fi pe locul doi, vreau in primul rand sa am ceva de calitate care sa nu imi creeze probleme!Multumesc anticipat!

raduman

24th February 2005, 11:30

Salutare!

Cu toate ca in urma lecturarii atente a posturilor de pe forum am vazut ca se discuta numai de Ferolli (in mare parte) si mai scapa si alte halea... intreb si io, fara sa starnesc vreun flame war (sper): vreau sa-mi iau centrala (aren't we all?) :)) so... m-am hotarat sa aleg dintre urmatoarele variante intre 30-33 mil. lei:

1. Baxi Luna Max 240Fi (8 ani garantie, vazut interior, Grundfos, Honeywell, Siemens, etc.)
2. De Dietrich City 2.24 FF
3. EVENTUAL as mai lua in considerare si Vaillant TurboMax PRO 24kw sau Saunier Duval, numai ca pe cea din urma nu stiu unde s-o gasesc... (stau in Ploiesti) :(

Acum as vrea sa-i intreb pe cei care SE PRICEP ce parere au de cele scrise mai sus, si pe cei care vor dori sa se repeada la aprecieri gen mesteru' pe care l-am intrebat eu (citez: Baxi? E un kkt, facut in Romania, e varza) - sa se abtina.

Referitor la calorifere, ce-mi recomandati? italienesti - Panelli, 10 ani garantie, cu 1.5 -2 mil mai scumpe ca alea turcesti de la metro? ferolli, ceva mai scumpe ca alea de la metro? sau... turcesti, de la metro/practiker? :))

Merci mult
Radu

Twinsen

24th February 2005, 11:40

QUOTE(raduman @ Feb 24 2005, 11:30)

) so... m-am hotarat sa aleg dintre urmatoarele variante intre 30-33 mil. lei:

1. Baxi Luna Max 240Fi (8 ani garantie, vazut interior, Grundfos, Honeywell, Siemens, etc.)
2. De Dietrich City 2.24 FF
3. EVENTUAL as mai lua in considerare si Vaillant TurboMax PRO 24kw sau Saunier Duval, numai ca pe cea din urma nu stiu unde s-o gasesc... (stau in Ploiesti)

Acum as vrea sa-i intreb pe cei care SE PRICEP ce parere au de cele scrise mai sus, si pe cei care vor dori sa se repeada la aprecieri gen mesteru' pe care l-am intrebat eu (citez: Baxi? E un kkt, facut in Romania, e varza) - sa se abtina.

Referitor la calorifere, ce-mi recomandati? italienesti - Panelli, 10 ani garantie, cu 1.5 -2 mil mai scumpe ca alea turcesti de la metro? ferolli, ceva mai scumpe ca alea de la metro? sau... turcesti, de la metro/practiker?

)

Merci mult
Radu

Am o intrebare ?
Centrala o montezi in apartament ?

raduman

24th February 2005, 11:47

QUOTE(Twinsen @ Feb 24 2005, 11:40)

Am o intrebare ?
Centrala o montezi in apartament ?

Da, apartament 3 camere, aprox. 60mp, din care un dormitor intentionez sa fie in "shut down", ca suntem doar doi oameni si dormim impreuna, pana una alta

)

etaj 3/9, geamuri normale, pereti normali, vreau doar ca un perete exterior sa-l "tapetez" cu niste polistiren extrudat de 2cm, ca ci-ca asa e bine (daca nu cumva o fi prea subtire), plus ca pana la iarna vreau sa re-chituiesc geamurile si sa mai pun un rand de "purfix" din ala cauciucat

)

raduman

24th February 2005, 11:47

scuze, dublu post din greseala

Twinsen

24th February 2005, 12:35

Sincer sa fiu nu stiu daca are sens sa-ti iei o centrala prea scumpa la apartament.
Eu am un Ariston Unu pe care am dat acum 2 ani 22 de mil si sunt foarte multumit.
Face fata fara probleme la bloc.
la vremea aceia erau la fel modele bine cunoscute la preturi de 30 35 de mil.
O centrala e garantata cam 15 ani.
Nu cred ca are rost sa dai atatia bani in conditiile in care o centrala gen Ariston este la 60% din pret.
Cu diferenta de bani poti sa faci instalatia in casa.

raduman

24th February 2005, 17:57

Multumesc pentru opinie... mai astept si altele

Ideea e ca nici nu ma dau banii afara din casa, nici nu vreau sa iau ceva care sa ma lase peste 2-3 ani si trebuie sa ma gandesc si in perspectiva, pentru ca nu vreau sa raman in apartamentul asta pentru tot restul vietii (de aia nici nu pun termopan si alte nebunii) - principiul este "minim de efort pentru maxim de confort"

In alta ordine de idei, calculatia unei firme de-aici din Ploiesti a fost asa: Cu Baxi Luna Max 240Fi (33mil, 8 ani garantie), 3xcalorifere Panelli (1x1000 si 2x1200, 10 ani garantie), instalatie pexal italienesc, 2 ACM (baie si bucatarie), cronotermostat de 1.800.000 (italienesc si ala), totul la cheie, 58.000.000 lei (estimativ, calculatie maxima).

Ce parere aveti?

dante01

24th February 2005, 18:29

salut!
si eu sunt din ploiesti...
in toamna mi-am pus si eu centrala, vezi ca am scris atunci toate prerurile, gasesti posturile mele cateva pagini mai devreme...
asadar, eu am pus teava de cupru de 1 mm, 6 calorifere Ferroli, centrala New elite Ferroli, chronothemostat programabil pe 7 zile 6 intevale orare pe zi, filtre si ce mai trebuie si m-a dus 2000 de euro...
e drept ceva mai mult decat zici tu ca ar face calculatia astora ( bine, la cat a scazut acum euro nu mai e chiar asa mare diferenta, era atunci 41600 parca), dar vezi si tu cum e treaba cu baxi ca aia 8 ani garantie nu se acorda decat in niste conditii draconice, revizii si alte chestii platite...
mai zicea cineva pe aici ca cer aia si pe masa si pe tat'su ca sa ai cei 8 ani de garantie, prictic e foarte greu de intrunit totate conditiile alea...
eu am 3 ani garantie la a mea, de curand am avut o mica problema care s-a rezolvat in no time, centrala insa in timpul asta a mers fara nici o problema chiuar daca picura un pic apa pe undeva pe sub ea...
daca vrei mai multe detalii mai zi pe PM, eventual referitoare la firma cu care am facut eu tot...

Twinsen

24th February 2005, 20:30

QUOTE(raduman @ Feb 24 2005, 17:57)

Multumesc pentru opinie... mai astept si altele

Am centrala de 2 ani si jumatate si nu am avut nici o problema.
Opinia mea e ca o centrala facuta de o firma cu traditie si care si costa ceva bani se preteaza la o vila sau unde ai un spatiu mai mare de incalzit.
Daca nu vrei sa stai nici prea mult in apartamentul respectiv atunci chiar nu merita una foarte scumpa.
Si mai e o probleama... O centala de firma e cam voluminoasa. Nu mai stiu intre timp care mai sunt marcile de centrale pe piata dar eu pe a mea o recomand.
Am Ariston Uno si merge impecabil. Sunt foate multumit de ea si am integrat-o perfect in bucatarie.

dante01

25th February 2005, 01:29

QUOTE(Twinsen @ Feb 24 2005, 18:30)

...Si mai e o probleama... O centala de firma e cam voluminoasa...

nu stiu de unde ai tras tu concluzia asta...

http://www.centrale.ro/catalog/product_inf...c2b82d0b7367e43

http://www.centrale.ro/catalog/product_inf...products_id=762

ma rog, o oarecare diferenta ar fi, dar nu sa fie asta un inconvenient, hai sa fim seriosi...

Ariston
Dimensiuni Inaltime mm 700
Latime mm 400
Adancime mm 300

Vaillant Inaltime mm 800
Latime mm 440
Adancime mm 340

ar fi deci vb de 4 cm pe latime si pe adancime si 10 cm pe inaltime...acolo nu cred ca e o problema, ca desupra si dedesupt e de obicei spatiu ca la nebuni...iar cei 4 cm...hai sa fim seriosi...
am atasat si un pdf cu centrala mea, nu ca sa-i fac reclama ci doar ca sa se vada dimensiunile...

referitor la una mai de firma sau nu, asta e alta treaba....se poate vb un an si fiecare va avea argumentele lui...

ceeacece zic eu ca e foarte important, e seriozitatea importatorului/producatorului si a firmei cu care faci treaba...
bine, conteaza si materialele, dar la fel de mult conteaza si mana de lucru...ca degeaba iei nu stiu ce scula si faci treaba cu niste carpaci...

Twinsen

25th February 2005, 09:49

dante01: Eu nu prea mai sunt la curent cu ceea ce e pe piata.
Intre timp poate s-au mai schimbat lucrurile.

Mi-am prezentat punctul de vedere deoarece in momentul cand am luat centarala am dat pe ea 22 de mil si am primit si cronotermostat pe unde radio bonus in timp ce celelalte centrale care cica sunt de traditie erau de la 33 de mil in sus.
Astea erau preturile in 2002

raduman

25th February 2005, 14:11

Revin cu detalii: Baxi, oricare dintre centrale, 8 ani garantie TOTALA (costurile "ascunse" = 500.000 revizia la 2 ani)...
La centrala LunaMax240Fi, acm in 4sec. la iesirea din centrala, posibilitate setare doua regimuri termice (incalzire pardoseala sau calorifere)... ma rog, restul datelor sunt pe site... a, si mai e ceva: la baxi.co.uk, centralele arata identic cu alea de la baxi.it, difera doar sigla, ceea ce ma face sa cred ca-s totusi destul de bune...

raduman

26th February 2005, 00:43

Am mai gasit ceva... http://www.tehnicainstalatiilor.ro/nr_20/a...l-ti-20,-13.php

Zic ei asa:
"Debitul maxim de apa calda menajera furnizat este de 13,7 litri/minut pentru modelul Luna Max 240Fi si 18 litri/minut pentru modelul Luna Max 310Fi, pentru o diferenta de temperatura de 25Â°C. Prepararea apei calde menajere se face in regim prioritar, intr-un schimbator secundar de caldura in placi, din inox.
Centrala este dotata cu un vas de expansiune cu capacitate de 11,5l capabil sa preia fara probleme dilatatiile unei instalatii de incalzire dimensionata chiar la puterea maxima si cu by-pass automat care permite dotarea tuturor radiatoarelor cu robineti termostatati.

Consumul de gaz metan la putere nominala este de 2,78 m3/h pentru modelul Luna Max 240 Fi si 3,63 m3/h pentru modelul Luna Max 310Fi. Consumul de gaz metan la putere redusa este de 1,12 m3/h pentru modelul Luna Max 240 Fi si 1,26 m3/h pentru modelul Luna Max 310Fi.

Centrala are un potentiometru de reglare a temperaturii maxime in circuitul de incalzire, care poate fi setat de la un minim de 30Â°C pana la un maxim de 85Â°C pentru sistem de incalzire cu radiatoare si de la un minim de 30Â°C pana la un maxim de 45Â°C pentru sistem de incalzire prin pardoseala. Centrala are un potentiometru si pentru reglarea temperaturii apei calde menajere, care poate fi setat de la un minim de 35Â°C pana la un maxim de 65Â°C, in functie de debitul apei la admisie.

Randamentul la puterea nominala este de 91,2% si scade la numai 88% la 30% din puterea nominala.

Echiparea centralelor Baxi numai cu componente de calitate ale marcilor Grundfos, Honeywell, Ineco, Siemens si SIT face ca fiabilitatea lor sa fie crescuta si implicit garantia echipamentelor sa fie de 8 ani"

...astept parerile voastre referitor la cele de mai sus, si daca are rost sa ma incordez la cea de 31kw, diferenta fiind de 3mil lei

raduman

26th February 2005, 04:22

Mai am un link si gata:

http://www.wallhungboilers.com/baxi/defaul...escription=true

Ceea ce mai vreau sa stiu, (daca imi va raspunde cineva), daca are rost sa iau, la prapaditul de apartament de 60mp, o "termoteca" de 31kw doar pentru debitul mai mare de ACM...

solver

26th February 2005, 12:11

QUOTE(raduman @ Feb 26 2005, 04:22)

Eu zic din experienta ca nu are rost sa iei centrala mai puternica pentru debit. Nu te mai uita pe site-uri ca toti isi lauda marfa. Si "motanu" e extraordinar pentru cine-l are. Si eu tot ma gindeam la debit mare la apa calda si am tot cautat mult timp solutii. Deci oricit debit ai avea in momentul in care mai deschizi un robinet se va simti la celelalte. NU EXISTA centrala cu acm instant care sa poata sa incalzeasca instant indiferent cum te joci tu cu debitul. SINGURA varianta e cu boiler. Crede-ma am facut teste pe mai multe centrale la mine si prietenii mei si stiu ce vorbesc. Daca te uiti sunt posturi unde lumea se plinge ca apa vine in valuri (cald- rece). Poti sa ai debit foarte mare dar sa-ti vina tot in valuri si atunci ce te faci?
Faza cu acm in 4 secunde mi se pare de domeniu SF. Probabil vara cind apa are deja 25 de grade dar nici atunci nu apuca centrala sa-si porneasca flacara, ventilatoarele s.a.m.d.
Deci daca tu crezi (asa credeam si eu dar nu mai cred) ca folosesti f. des 2 sau mai multi robineti de apa si vrei sa fie constanta la temperatura trebuie sa-ti iei centrala cu boiler. Tot din experienta iti spun ca sunt rare cazurile si in plus nu trebuie neaparat sa speli vasele fix in momentul in care celalat face dus.
La mine de ex. (fara boiler) daca fac dus si deschid inca un robinet intr-adevar se simte citeva secunde (scade sau creste temp cu + sau - 10grade) dar nu e chiar deranjant, dupa care se stabilizeaza. Nici nu am inghetat vreodata la dus nici nu m-am ars.
Apropo centrala mea e una ieftina Heatline 24KW la un apartament de 96m2 face fata fara probleme si consumul e chiar ok (era ceva mai devreme o comparatie daca te uiti pe posturile un pic mai vechi o sa gasesti).
Faza cu garantia iarasi o consider praf in ochi. ORICUM trebuie sa faci un contract de intretinere cu o firma autorizata ISCIR si vei plati pentru revizii si altele asa ca mi se pare aiurea. Si sunt convins ca o sa puna ei tot felul de clauze in contractul de garantie sau cind se strica ceva o sa vina "specialistul" si o sa declare ca s-a stricat de la calcarul din apa sau gaseste el ceva IN NICI CAZ din vina centralei sau a lor. Oricum tu nu poti sa-l contrazici ca nu esti specialist.
Asa ca uita-te la marca (fabricat in Romania poate sa fie un dezavantaj) chiar daca componentele sunt de marca conteaza si cum e facuta si reglata si nu da bani multi ca tot acolo esti. Nu te gindi neaparat sa te tina 10-15 ani ca poate intre timp apar alte tehnologii mai ietfine si bune sau de ce nu alte legi si trebuie s-o schimbi. Doar traim in Romania.

raduman

26th February 2005, 12:27

Solver, merci de advice... oricum,

1. ACM in 4 secunde, specifica baietii (adica nu-s magari), 4 secunde la iesirea din boiler...
2. Nu cred ca ne vom suprapune 2 utilizatori de ACM odata, mai ales ca deocamdata suntem doar... 2 cu totii

In orice caz, mi se pare cam mult 31kw, din pdv al consumului... iar pentru 3-5L/min (18l/min vs 13l/min, dt=25grade) nu cred ca se justifica... de aia am intrebat si eu pe-aici, am sperat ca-s oameni care-mi pot spune din experienta... oh well

lucian123

26th February 2005, 12:54

QUOTE(unGuru @ Feb 21 2005, 15:34)

OK, hai sa fim rezonabili..

In legatura cu intrebarea lui dante01: el s-a referit doar la suprafata pentru ca in 99% din cazuri inaltimea este de 2,5m.. deci volumul se poate calcula usor.

in legatura cu condensatia.. recurg la aceasta solutie pentru ca mi se pare cea mai potrivita. eu am acum doua centrale "normale" de 24K dar am sa renunt la ele in favoarea uneia de 55K..

de ce "condensatie"?

1. are randament foarte bun in zona temperaturilor joase si eu chiar doresc sa-mi redimensionez radiatoarele in acest scop (in stadiul actual, la -10*C a trebuit sa urc temperatura pe tur la 75-80*C si nu-mi convine absolut deloc acest regim).

2. are randament bun si la temperaturi mai mari, datorita conceptiei aparte (flacara inversata, schimbator de caldura cu suprafata mult mai mare etc).

3. are automatizari complexe - senzor interior/exterior, comanda unui circuit suplimentar (boiler), diagnosticare (trebuie mentionat ca producatorii considera centralele in condensatie (alaturi de cele "de sol") ca fiind "virf de gama" si intotdeauna le echipeaza cu cele mai performante automatizari disponibile)

4. temperatura gazelor de ardere mult mai mica - practic, evacuarea se face printr-o teava PVC si poate avea lungimi pina la 80m

5. NOx-e reduse (who cares?!)

Cred ca mai sint si alte avantaje.. singurul "dezavantaj": pretul!

Eu oscilez intre mai multe marci/modele.. oricum, as dori sa fie murala (sint si ceva mai ieftine). Nu sint multi producatori care ofera murale de 50K.. ACV Prestige, FERROLI Econcept, LAMBORGHINI Futuria, IMMERGAS Victrix, KESTON C50..

Exista diferente in ce priveste materialul din care e confectionat schimbatorul (majoritatea Al-Si, dar exista si inox), camera de ardere etc si toate aceste diferente se observa.. la pret!

Daca schimbi centrala "normala" cu una in condensatie trebuie sa stii ca aceasta din urma functioneaza la temperatura joasa. Asta inseamna obligatoriu marirea suprafetelo se schimb de caldura. Adica mai simplu spus trebuie sa maresti radiatoarele, foarte mult.

Kidu

26th February 2005, 15:49

sau sa adaugi portiuni de pardoaseala calda/incalzire prin pardoseala.. Sii cum vreau sa rezolv chestia asta? Am vazut in austria niste sisteme de aripioare de cupru care se monteaza pe retea. Practic toata reteaua ta poate fi un calorifer imens.

ma interesez mai bine ce si cum dar mai mult ca sigur le voi folosi.

dante01

26th February 2005, 21:48

QUOTE(raduman @ Feb 26 2005, 10:27)

eu zic ca iti ajunge o centrala de 24 kw fara absolut nici o problema...
debitul de acm e destul pentru un dus, ba chiar si pentru a umple cada, vezi insa ca acum iarna cand temp apei reci e mai mica va fi nevoie sa maresti temp apei calde, rezultand si un debit mai mic, dar totusi deajuns pentru un dus rezonabil...
daca te bagi la 30 kw, papa si mai mult si asa cum ziceau tu nu-ti trebuie, la 60 mp cat ai suprafata nu e cazul...parerea mea...
si eu ma gandeam sa fac o combinatie, sa pun un boiler cu serpentina, insa am abandonat ideea pana la urma si la noi sutem 3 adulti...uite ca nu am bagat de seama vreo problema cand/daca s-au mai spalat si vase iar eu sa fi fost la dush, insa a mea are un mic rezervor de 3 l alimentat electric care probabil ca suplineste aceasta problema...ma gandesc ca actioneaza ca un buffer, in sensul ca apa din centrala trece si prin el si mai incalzeste si el un pic, cat are timp...
referitor la cele 4 secunde in care da apa calda, nu pot sa zic daca e asa sau nu, desi mi se pare cam putin, dar ce trebuie sa sti e ca apa va ajunge la robinetul de la baie intr-un timp mult mai mare, acum depinde si unde montezi centrala fata de baie, dar de obicei se monteaza mai aproape de bucatarie...
referitor la Baxi, asa cum ziceam si in mesajul precedent, cineva vb aici de condittide draconice pe care le cer cei de la baxi pt garantia de 8 ani...
cerceteaza problema...
bafta!

raduman

27th February 2005, 00:22

Pt. fanii Ferroli: are cineva poze interior centrala (New Elite, in speta), schimbatorul de caldura, sectiune prin schimbatorul de caldura, etc? Poate ma sucesc spre Ferroli, vad ca-i singurul care nu "beneficiaza" de valva cu trei cai... daca mai sunt si altele, spuneti-mi si mie...

Apropo, ca-s un pic confuz si nu prea a reiesit bine de pe forum... ce face valva aia cu trei cai si ce face ea, in afara de faptul ca se strica des?

andreic

27th February 2005, 00:31

Face Ferroli vreuna cu vana ?

Reclama

A minute ago

Am vazut aici ca au CASCO cu 5% mai ieftin. Pentru Renault e oferta in principal! Pare OK... uitati-va si voi!

Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.