unGuru
18th February 2005, 11:05
Rares:
QUOTE
Deci nu cred sa conteze aceste dispozitive atit de mult cum le place unora sa creada. Majoritatea dispozitivelor de care vorbeste ovidiu ovy nu sint decit niste mofturi pe care cei creduli dau bani.
Aveam eu o banuiala, acum sint sigur: esti foarte superficial.. oricum, eu unul n-am de gind sa te mai contrazic - e asa cum zici tu, fii fericit.
ovidiu_ovy:
exista ceva semne legate de depunerile de calcar? in mod normal, acestea duc la scaderea transferului termic al schimbatorului de caldura.. dar nu cred ca e sesizabil. insa o spalare nu strica.. la vara 
Rares
18th February 2005, 12:05
unGuru:
Poate sint superficial, dar ceea ce am scris pina acum nu cred ca dovesete asta. Nu tin sa conving de parerile mele, am scris doar ce am observat eu (comparatie pe care am postat-o anterior) si de aici concluzia mea pe care tu mi-ai parafrazat-o. Un pic off topic o sa va povestesc o faza dintr-o emisiune de la televizor in care era prezentata casa lui Adrian Copilu' Minune (cred ca asa il cheama/scrie). Acolo tipul asta se lauda cu terasa lui pe care a pus gresie de 50.000 de dolari. La televizor nu parea cine stie ce gresie (poate poti sa dai cu ciocanul in ea si nu se ciobeste) si nici terasa respectiva nu era exagerat de mare. Omul insa era incintat cit a investit el in terasa respectiva. Concluzia e ca daca cineva isi permite sa dea 50.000 USD pe gresia de pe o terasa cu siguranta se vor gasi destui care sa-i si vinda la pretul asta.
ovidiu ovy:
Intr-adevar "traim in secolul computerelor si al automatizarilor" (de aceea m-am si facut inginer automatist) dar asta nu inseamna sa cadem in extreme si sa exageram. Pentru confort intr-adevar merita oarece automatizari dar asta nu inseamna neaparat ca economiile vor fi cele pe care va asteptati voi sa fie.
Si inca ceva, nu neaparat numai pentru voi am scris ce am scris in legutura cu "dispozitivele de economisire" ci si pentru cei care vor sa auda (citeasca) mai multe parerei pe aceasta tema.
Cazul lui geopalade, ca si cazul lui Twinsen sint cazuri mai speciale. Adica apartamentele lor sint incalzite, pe linga instalatiile proprii de cele ale termoficarii centralizate (vecini/tevi care trec prin casa, etc). Cunosc pe cineva care si-a inchis (taiat) caloriferul dintr-o camera de la bloc (tot etajul 3 din 4), camera e pe colt (doi pereti exteriori) si nu este folosita, are tot timpul usa inchisa si in care la -15, -20 de grade afara are inauntru 8-10 grade (in celelate camere au rams caloriferele incalzirii centralizate).
Foarte bine geopalade ca ti-ai tras termopane dar nu-ti inchipui ca ele incalzesc atmosfera in casa (probabil le-ai pus pentru ca cei care ti le-au vindut te-au aburit ca iti ridica temperatura in casa cu t-spe grade si acuma vrei sa/sa-ti demonstrezi ca asa este). Or fi izolind ele camerele dar in nici un caz nu o sa ridice temperatura de la 5 grade in exterior la 22 de grade in casa. Hai sa fim seriosi, tu crezi ca cronotermostatul tau sau senzorul extern de temperatura fac treaba asta? Pe de alta parte lasi sa se inteleaga ca-ti scade temperatura in casa cu 8-10 grade cind nu esti acasa. Pai hotaraste-te cum stai: ai o superizolatie sau ii de toata prastia?
Chestiile astea cu caldura aparuta din nimic ma duce cu gindul la centralele in condensatie cu ramdamente supraunitare, mai sint si din astia care chiar cred ca exista masini termice (si numai) cu randament peste 100%.
Si tot de la geopalade:
Q:Cum se explica faptul ca in octombrie am consumat 40mc in noiembrie 100mc si 130mc in decembrie si ianuarie?
A:La fel cum se explica ca in august vei consuma 0 pentru incalzire (daca nu se intoarce clima cu fundul in sus).
Rares
18th February 2005, 12:14
In legatura cu depunerile de calcar: Simptomele care apar sint cresterea presiuni in instalatia de incalzire la functionarea pompei de circulatie si micsorarea (vizibila) a debitului ACM. Pentru curatare eu am folosit la un instant mai vechi detartrant de la magazinele de chimicale - poti sa-l lasi sa actioneze 10-12 ore si depunerile se dizolva. In privinta dedurizatoarelor cei cu care am vorbit eu despre asta recomanda dedurizatoarele chimice - cica ar fi mai eficiente decit cele magnetice desi au dezavantajul ca apa dedurizata chimic nu mai este potabila. Desi si asta poate e ca in bancul cu oile albe si oile negre.
unGuru
18th February 2005, 12:22
n-am cum sa ma abtin, tre sa-ti replic
1. geopalade n-a zis ca atunci cind pleaca de-acasa (mai bine zis, cind e la servici) temperatura ii scade asa, de nebuna, la 15*C ci a spus ca programeaza din cronotermostat acest lucru (deci uite un scop util pentru termostat!).
2. centralele in condensatie chiar ating randamente de 109%, dar raportat la puterea calorifica inferioara.. o sa vezi ca peste tot se mentioneaza asta. oricum, aceste centrale au randamentele respective daca se folosesc pentru incalzire de joasa temperatura (50/30) - incalzire prin pardoseala sau prin radiatoare clasice, dar special (re)dimensionate. ele au un randament mai bun chiar si la temperaturi mai mari pe tur datorita constructiei mai speciale (schimbator de caldura cu suprafata mult mai mare, flacara rasturnata, preamestec total si controlat aer-gaz etc). de altfel, in scurt timp imi voi cumpara o astfel de centrala..
3. apropo de senzorul de exterior, vad ca tot nu intelegi la ce foloseste.. deci nu-l mai "denigra"
ps: eu sint "engineer in electronics and computer science" .. dar asta nu ma impiedica sa studiez/sa inteleg si alte fenomene in afara de dioda sau programarea in c++..
Rares
18th February 2005, 12:59
unGuru:
Apropo de superficialitate am impresia ca-mi citesti posturile printre rinduri si raspunzi ca atare.
1. In mod normal nu ar trebui sa-i scada temperatura atit de mult daca are izolatie buna, chiar daca asa regleaza el termostatul. Asta in afara cazului in care are el vre-o chestie (aer conditionat) care sa-i scada temperatura daca e peste cea setata de el. Deci uite ce scop util are termostaul ( - vorba ta - dar ai uitat sa completezi) vara !
2. In legatura cu centralele in condensatie nimeni nu a spus (su cel putin eu nu am facut-o) ca nu ar avea un randament mai bun decit cele clasice. 9x % din oameni nu <<sint "engineer in electronics and computer science">> ca sa priceapa ce se intimpla intr-o centrala in condensatie si sa inteleaga ca randamentul real (adica raportul dintre ce iese si ce intra) nu are cum sa fie peste 100% si ca de fapt cifra este de fapt mai stiu eu ce randament calculat asa din motive de marketing.
3. Cu ce am "denigrat" senzorul extern de temperatura? Tot ce am spus despre el e ca nu poate ridica temperatura de la 5 grade afara la 22 inauntru daca centrala nu functioneaza. Daca e totusi asa explica-mi si mie fenomenul si scoate-ma din bezna neintelegerii utilitatii lui in acest context...
unGuru
18th February 2005, 13:18
daca tot am ajuns la condensatie, sa aprofundam (doar) un pic:
1. randamentul maxim este de 109% fata de "unitatea de masura" folosita la centralele clasice.. in termodinamica exista acest concept de "putere calorica inferioara" pe baza caruia se calculeaza randamentul centralelor clasice.
marketingul centralelor in condensatie nu minte - se specifica clar "fata de puterea calorica inferioara". dimpotriva, poate in cazul centralelor clasice se face o confuzie voita, pentru ca ei nu specifica faptul ca randamentul de 92% e fata de puterea calorica inferioara. oricum, exista o diferenta practica de randament de 15% in favoarea centralelor in condensatie.
2. centralele in condensatie folosesc in plus energia vaporilor de apa aflati in aerul din camera de ardere (that's it, nu e o ardere in vid sau in mediu inert) si care la centralele clasice este evacuat o data cu gazele de ardere. principiul dupa care se face recuperarea energiei este condensarea acestor vapori pe o suprafata mai rece (teoria punctului de roua).. deci cu cit schimbatorul de caldura lucreaza la temperaturi mai mici cu atit e mai mare energia recuperata.
revenind la termostat: geopalade n-a spus ca temperatura chiar ii scade la 15*C, ci doar ca seteaza termostatul sa nu-i porneasca centrala decit daca temperatura ambianta scade sub 15*C.. daca afara e foarte frig sau daca are pierderi mari, acest lucru se poate intimpla in citeva ore. dar daca nu avea termostat, era imposibil sa faca acest lucru (ai putea spune ca putea sa seteze din centrala o temperatura pe tur mai mica). da, dar cind s-ar intoarce acasa n-ar mai gasi 22*C, asa cum poate programa pe termostat.
ovidiu ovy
18th February 2005, 13:19
rares:de ce faci presupuneri aiurea! americanu' are o vorba:"don't assume"(don't ass u and me)!iti dai seama ca la inceput a fost numai centrala!dupa aceea mi-am achizitionat PE RIND,CT si SE deci iti pot spune din proprie experienta ca pe linga confort am si economie;daca vrei sa intelegi bine,dar nu incerca sa ma convingi de o chestie contrara celei pe care eu am experimenttat-o.oricum am de gind sa beneficiez de maxim de confort cu maximul posibil de economie,chiar cu riscul de a atinge extremele.eu sint adeptul perceptului:"sintem prea saraci sa ne permitem lucruri ieftine".si cu asta,punct.
prefer sa discutam la obiect.
unGuru:nu e nici un semn,numai ca nenea miseriasu cind a auzit ce temp la acm mi-am reglat mi-a amintit si de aceasta posibilitate si mi-am zis sa fiu prevazator.oricum se pare ca sintem pe aceeasi lungime de unda,si eu tot vara mi-am propus sa fac spalarea cu solutie. 
Rares
18th February 2005, 13:35
ovidiu ovy: Ce presupuneri aiurea am facut? Poate esti dintre cei "prea saraci sa ne permitem lucruri ieftine" dar deja cazi in extrema "tot ce-i scump e bun - tot ce-i ieftin e prost". Cred ca ar trebui sa facem parte din categoria "sintem prea saraci sa nu gindim cind dam banii pe ceva".
ovidiu ovy
19th February 2005, 10:16
unGuru:stii ceva solutie de spalare?exista anumite precautii cind faci o astfel de operatie?trebuie sa o faca cei care intretin centrala si cu care am contract?
Mihai64
20th February 2005, 02:05
1-Nu am auzit pana acuma ca o firma producatoare de cazane cu condensatie sa primeasca Premiul Nobel pentru descoperirea perpetumului mobil.
Problema randamentului este cam incurcata datorita concuretei la microcentrale.
Randamentul total al unui cazan este format din produsul dintre randamentul arderii ( 0.9-.0.95max)-si randamentul transferului 085 max trensfer de la flacara simax-0.92 transfer schimbatoare cu placi). Asa ca fa imultirile.
Daca intrebi un dieler de cazane da din colt in colt ca habar nu are, iar daca inrebi producatorul nu iti raspunde, asa ca banuiesc ca se declara randamentul arderii.
2-Despre puterea calorifica vezi materialul.Am facut un scan dintr-o carte de specialtate si nu sti daca a intat ca atasament -nu sunt mare specialist in calculatoare)
3-Rares cam are dreptate
java script:emoticon(':worthy:')
smilie
Mihai64
20th February 2005, 02:14
L-am facut pdf. sa vedem
dante01
20th February 2005, 12:21
stiu ca el long shot, dar as vrea sa va intreb o cheste:
pana la ce suprafata poate sa mearga cu incalziirea o centrala de 30 kw?
am un prieten care se va apuca de casa curand, acum e in stadiul de proiecte si din astea si i-am recomandat sa nu se intinda prea mult ca suprafata ca se poate sa fie nevoit sa cumpere o centrala mult mai mare doar pentru ca a construit un 20 mp in plus...deci, izolare medie, pereti din caramida iar la interior va pune vata minerala si rigips, va pune termopan, dar mai mult a sigur fiecare camera va avea cam 2 pereti exteriori...el acum se gandeste la o suprafata interioara de 150 mp...la capitolul apa calda va merge pe un boiler electric, deci aici nu e o problema alegerea centralei...eu am in vreo 60 mp un 24 kw iar puterea caloriferelor e pe la 8 kw, ma gandesc ca ar trebui sa duca un 30 kw suprafata aia...
ma gandesc bine?
ia ziceti, voi ce suprafete aveti incalzite de 30 kw?...
bafta!
Mihai64
20th February 2005, 22:09
[D-ule nu exista o relatie intre suprfata locuibila ( de incalzit) si valoarea in Kw a CT. Exista valori depinzand de diversi factori intre 75 si 35 Kcal/mc la locuinte. Dupa cum vezi ecartul este prea mare asa ca pune mana pe STAS (SR) 1907 si calculeaza. Nu exista un „Buric al pamatului” care din doua degete sa-ti spuna cat iti trebuie sa aiba CT si daca este bine alasa sau nu.
unGuru
21st February 2005, 00:14
QUOTE
1-Nu am auzit pana acuma ca o firma producatoare de cazane cu condensatie sa primeasca Premiul Nobel pentru descoperirea perpetumului mobil.
Problema randamentului este cam incurcata datorita concuretei la microcentrale.
Randamentul total al unui cazan este format din produsul dintre randamentul arderii ( 0.9-.0.95max)-si randamentul transferului 085 max trensfer de la flacara simax-0.92 transfer schimbatoare cu placi). Asa ca fa imultirile.
Daca intrebi un dieler de cazane da din colt in colt ca habar nu are, iar daca inrebi producatorul nu iti raspunde, asa ca banuiesc ca se declara randamentul arderii.
2-Despre puterea calorifica vezi materialul.Am facut un scan dintr-o carte de specialtate si nu sti daca a intat ca atasament -nu sunt mare specialist in calculatoare)
3-Rares cam are dreptate
"maestre" Mihai64.. nici nu stiu cu ce sa incep.. am sa incep cu ultima parte: esti trimisul lui Rares pe pamint (forum)? Sau te dai in spectacol de buna voie si nesilit de nimeni?
In primul rind, ar trebui sa citesti si tu ce-ai scanat acolo.. si dupa aia retrage-ti vorbaria de mai sus, cu misto-urile gen premiul nobel & stuff.. nu stiu daca chiar studiezi dupa manualul ala (adica daca faci cursuri de profil) dar la cum vorbesti/scrii romaneste, m-as mira.. ("dieler de cazane" etc)
Dar hai s-o lamurim (sper sa intelegi rationamentul): am pomenit si eu, scria si in cartea aia despre "puterea calorica inferioara" si "puterea calorica superioara".. dupa cum spune si numele, cea superioara e mai mare decit cea inferioara.. deci un 99% din PCS poate fi echivalent cu 109% din PCI.. ceea ce se si intimpla in cazul centralelor in condensatie. Asa ca n-o mai face pe intelectualul doar de dragul de-a avea si tu o opinie (contra).. esti clar in afara subiectului.
Centralele in condensatie pot atinge pina la 109% din puterea calorica inferioara. PUNCT.
PS: si decit sa dai "sfaturi" la misto (cum ai facut si in cazul lui dante01) mai bine abtine-te.. bascalia asta gen "mirc" nu-si are locul aici.
Twinsen
21st February 2005, 09:33
QUOTE(Rares @ Feb 17 2005, 11:25)
Nu e vorba de darimat zidul - e de ajuns sa-ti crape tencuiala si arata ca porcu'. Daca dilatarea ti se pare acceptabila de ce te plingi ca scirtiie sau mai stiu eu ce zgomote iti face. Tu ai ridicat problema aceasta din cauza ca te deranja sau doar ca sa postezi "solutia" gasita de tine pentru a indeparta acest zgomot?
Iti dai seama ca nu e asa placut sa-ti trancane tevile in cap toata ziua. Si cum era 12 noaptea si nu aveam de unde sa fac rost de tevi si alte mansoane m-am gandit cum as putea rezolva problema cu ceea ce am in casa.
Si am rezolvat-o cu folie de retroproiector. Solutia pare inestetica deoarece fotografia e facuta de aproape, dar dat fiind faptul ca folia e transparenta de la un metru nici macar nu se observa. Bucatile puse de mine sunt intradevar putin mai mari dar acestea se pot ajusta la marimea suportului si atunci nu se mai observa.
Am postat solutia ca si altii care au aceasta problema sa vada ca exista o modalitate de a scapa de zgomote.
In ceea ce priveste introducerea unui manson din cauciu sau din teava de PVC sunt cam sceptic( mansonu nu aluneca in supot si dat fiind faptul ca e negru e inesteric si teava din PVC nu prea ai cum sa o bagi fara sa o tai)
Rares
21st February 2005, 11:40
Twinsen:
Ai dreptate. Scopul acestui forum este (dupa parerea mea) de a gasi niste solutii rapide si practice pentru problemele cu care ne confruntam. Chiar daca nu pare foarte estetica (dupa parerea mea) important este, la urma urmei, ca este practica si poate fi de folos altcuiva care are aceeasi problema.
unGuru:
QUOTE
vorbesti/scrii romaneste, m-as mira.. ("dieler de cazane" etc)
Ai dreptate "dealer" suna mult mai romaneste...
QUOTE
esti trimisul lui Rares
Sa inteleg ca ovidiu ovy &Co esti de fapt tot tu (vezi obiceiul de a pune "puncte" la discutii - vezi doamne doar detii adevarul absolut in domeniul asta) si acum ai impresia ca si alti procedeaza la fel?
QUOTE
si decit sa dai "sfaturi" la misto (cum ai facut si in cazul lui dante01) mai bine abtine-te
Faptul ca necesarul de putere al unei centrale termice depinde si de multi alti factori in afara de suprafata incalzita probabil ca e o noutate pentru tine, dar las ca-ti tragi tu o centrala in condensatie cu randament de 109% sa moara de ciuda dusmanii de pe forum.
Oricum da-i-nainte cu tonul asta de supermaestru atotstiitor ca poate te baga cineva in seama si te face moderator ca sa poti sterge posturile care te deranjeaza.
Vorbind serios cred ca ar trebui sa acceptam fiecare si parerile altora, chiar daca nu corespund cu ale noastre...
unGuru
21st February 2005, 13:47
Faptul ca moderatorul acestui forum este o persoana distinsa ma opreste sa-ti replic cum ai merita..
QUOTE
("dieler de cazane") Ai dreptate "dealer" suna mult mai romaneste..
daca tot am ajuns si la discutii lingvistice, afla ca in nici un caz nu se pronunta "dieler" plus ca daca vrei sa pari roman, n-ai decit sa scrii "distribuitor".. oricum, termenii in engleza sint familiari persoanelor care frecventeaza forumul, deci ori "dealer" ori "distribuitor".. btw, mai citeste post-ul lui Mihai64 si-ai sa observi (sper) la ce ma refeream.. o exprimare de clasa a III-a B, banca de la geam..
Apropo de problema lui dante01.. omul si-a formulat destul de clar problema: la ce volum de constructie face fata o centrala de 30KW, in conditiile de izolatie descrise.. ce era asa de greu sa i se raspunda rezonabil?
Si vad ca iar faci misto de centralele in condensatie.. esti la fel ca vulpea care, neajungind la struguri, spune ca-s acri.. in cazul tau, ignoranta in ce priveste subiectul te face sa-i dai inainte cu acest 109% (care este real). Hai sa mai dau un exemplu, care sper sa fie si pe intelesul tau si-al lui Mihai64: daca luam ca referinta un Cielo, putem spune ca un Logan are 75% din performantele unui Cielo iar un Opel are 125% din performantele unui Cielo.. asta il face pe Opel "perpetuum mobile", cum brava Mihai64 mai sus?
In ce ma priveste, nu-ti face griji.. daca ma interesa "postul" de moderator, as fi avut propriul meu forum.. "rostul" meu pe-aici e doar de a ajuta/indruma.. dupa cum vezi, post-urile care nu-mi convin nu ma fac sa ma sinucid, deci nu vad de ce ar trebui sterse..
PS: .. si de-al dreaq am sa-mi iau cea mai scumpa centrala in condensatie, sa vad cine va muri..
Rares
21st February 2005, 15:08
QUOTE
dante01
[...]ia ziceti, voi ce suprafete aveti incalzite de 30 kw?...[...]
QUOTE
unGuru
la ce volum de constructie face fata o centrala de 30KW
unGuru: suprafata=volum ??
QUOTE
unGuru
ce era asa de greu sa i se raspunda rezonabil?
Dupa cum vezi eu i-am raspuns (ca de altfel si Mihai64). Tu de ce nu ai facut-o "ce era asa de greu"?
Hai sa lasam "certurile" de o parte, n-au nici un sens, mai ales ca nu par sa duca la ceva constructiv.
Ce centrala in condensatie vrei sa-ti iei?
unGuru
21st February 2005, 15:34
OK, hai sa fim rezonabili..
In legatura cu intrebarea lui dante01: el s-a referit doar la suprafata pentru ca in 99% din cazuri inaltimea este de 2,5m.. deci volumul se poate calcula usor.
in legatura cu condensatia.. recurg la aceasta solutie pentru ca mi se pare cea mai potrivita. eu am acum doua centrale "normale" de 24K dar am sa renunt la ele in favoarea uneia de 55K..
de ce "condensatie"?
1. are randament foarte bun in zona temperaturilor joase si eu chiar doresc sa-mi redimensionez radiatoarele in acest scop (in stadiul actual, la -10*C a trebuit sa urc temperatura pe tur la 75-80*C si nu-mi convine absolut deloc acest regim).
2. are randament bun si la temperaturi mai mari, datorita conceptiei aparte (flacara inversata, schimbator de caldura cu suprafata mult mai mare etc).
3. are automatizari complexe - senzor interior/exterior, comanda unui circuit suplimentar (boiler), diagnosticare (trebuie mentionat ca producatorii considera centralele in condensatie (alaturi de cele "de sol") ca fiind "virf de gama" si intotdeauna le echipeaza cu cele mai performante automatizari disponibile)
4. temperatura gazelor de ardere mult mai mica - practic, evacuarea se face printr-o teava PVC si poate avea lungimi pina la 80m
5. NOx-e reduse (who cares?!)
Cred ca mai sint si alte avantaje.. singurul "dezavantaj": pretul!
Eu oscilez intre mai multe marci/modele.. oricum, as dori sa fie murala (sint si ceva mai ieftine). Nu sint multi producatori care ofera murale de 50K.. ACV Prestige, FERROLI Econcept, LAMBORGHINI Futuria, IMMERGAS Victrix, KESTON C50..
Exista diferente in ce priveste materialul din care e confectionat schimbatorul (majoritatea Al-Si, dar exista si inox), camera de ardere etc si toate aceste diferente se observa.. la pret!
Rares
21st February 2005, 15:52
Si ca preturi/consumuri nominale/puteri?
dante01
21st February 2005, 16:28
@rares si mihai64
stiu ca necesarul termic al unei camere se calculeaza in fct de mult parametrii (volum, grad de izolare, orientare, cati pereti exteriori sunt, care e suprafata geamurilor, nr de usi si deschidera lor...etc) daca va uitati mai inapoi am trecut si eu prin asa ceva la un apartament si mai prin vara-toama am tot fost prezent aici cu intrebari la care mi s-a raspuns frumos si am inteles cum e treaba asta desi nu am tangente cu domeninul asta...
de aceea am si zis ca e log shot, asa ca replica oarecum ironica a lui mihai64 nu isi are rostul...
incercam sa vad daca exista cineva pe aici (altcineva decat andrei care am inteles ca are asa ceva intr-o casa de pe la 100mp) care mai are o centrala de 30 kw si cam ce suprafata(volum 
) poate sa duca in conditii cat mai apropiate de cele descrise de mine...de aceea am si mentionat ca debitul de acm nu-i o problema...
sper ca ati inteles rostul intrebarii mele, incerc sa-l ajut pe un prieten care e in faza de proiect a casei si caruia i-am recomandat sa se limiteze ca suparafata locuibila la cat poate sa duca una de 30-35 kw...ca nu cumva doar pentru 10-20 mp sa fie nevoit sa meagra pe una de 50 kw (care e by default mai scumpa) avand in vedere ca nu sunt foarte multe centrale pe aceasta plaja de putere (intre 35 si 50 kw)...
si poate si incetati cu raca asta fara rost, pana sa apareti voi nu s-au mai iscat astfel de discutii de multa vreme...
bafta!
unGuru
21st February 2005, 16:59
dante01:
pai sa ia in calcul situatia cea mai nefavorabila (60-75Wmc) pentru ca nu strica sa ai ceva rezerva de putere.. nu poti sti ce iti rezerva viitorul: poate isi va transforma podul in mansarda, poate si va pune un boiler cu serpentina care sa fie deservit tot de centrala etc.
dar la fel de bine ar putea folosi doua centrale de apartament (24K) daca situatia o va cere (un consum peste 30-35KW).. in "zona" de 24K e concurenta foarte mare si preturile sint destul de mici.
Rares:
preturi.. intre 2000 - 4500 EUR
consum.. cum spuneam, cu max 15% mai economice decit cele clasice.
Kidu
21st February 2005, 22:21
dpdv al moderatorului: ...lasati o mai moale... nu e cazu...
dpdv al utilizatorului: am facut un exp acum doi ani cu o casa incalzita cu centrala clasica apoi cu centrala in condensatie PLUS modificarea usoara a instalatiei si adaugarea a robineti termostatati. Practic pentru aceeasi perioada de calendar intre cele doua centrala a fost o diferenta de 18-19 procente in favoarea condensatiei.
In curand voi instala si intr-o locuinta de a mea o centrala de 35kw in condensatie si am notat f atent consumul de gaz pe tot anu trecut...deci vom vedem cum se comporta cea noua.
Mergand pe aceeasi idee, este opinia tuturor specialistilor ca o solutie in condensatie cu boiler extern+termostat+senzor de temp+rob termostatati este cel mai bun raport calitate(confort termic) si pret(consumuri).
Mai imi zice si o minte luminata ca s ar putea sa ne trezim cu idiotii de la guvernare ca vor impune solutii low-nox pentru centralele proprii... si atunci sa va tinetii de palarii.
unGuru
22nd February 2005, 00:28
Kidu, ce marca de centrala ai (hai ca n-o trecem la publicitate!) ?
Si eu merg pe solutia cu boiler extern - stii tu discutia noastra, cind m-am plins de "calitatile" prepararii a.c.m. instant.. M-am gindit la un boiler de 200L, cu rezervorul si serpentina din otel inox.. producatorul spune ca n-ar avea nevoie de anod de protectie - deci e mai ieftin/comfortabil in exploatare.
andreic
22nd February 2005, 00:52
QUOTE(Kidu @ Feb 21 2005, 22:21)
Mai imi zice si o minte luminata ca s ar putea sa ne trezim cu idiotii de la guvernare ca vor impune solutii low-nox pentru centralele proprii... si atunci sa va tinetii de palarii.
Cred ca va fi mai ales ca e necesar si pentru sanatate si pentru conformarea cu standerdele EU, insa nivelul e noxe e acceptabil si pentru centralele de tip "92%" eficienta. Acest lucru reiese din faptul ca aceleasi centrale normale se vand si in UE fara probleme.
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.
