Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Forumul Softpedia > Life & Entertainment > Casa mea > Instalatii / Centrale Termice / Lucrari practice
ovidiule tata ne asteapta timpuri noi pe noi parvenitii care ne-am tras
centrale si speram sa amortizam ceva.In curind cei debransati vor fi facuti
de guvernanti sa regrete indrazneala de a renuntza la serviciile lor.
am acum un necaz si nu-mi arde de povesti insa o sa va spun povestea
"Gazele si Termoficarea" din"70 si pana in zilele noastre.
QUOTE(titi33 @ Feb 9 2005, 10:48)
ovidiule tata ne asteapta timpuri noi pe noi parvenitii care ne-am tras
centrale si speram sa amortizam ceva.In curind cei debransati vor fi facuti
de guvernanti sa regrete indrazneala de a renuntza la serviciile lor.
am acum un necaz si nu-mi arde de povesti insa o sa va spun povestea
"Gazele si Termoficarea" din"70 si pana in zilele noastre.
centrale si speram sa amortizam ceva.In curind cei debransati vor fi facuti
de guvernanti sa regrete indrazneala de a renuntza la serviciile lor.
am acum un necaz si nu-mi arde de povesti insa o sa va spun povestea
"Gazele si Termoficarea" din"70 si pana in zilele noastre.
Eu am vazut la TV (antena 1 parca) ca la sfirsitul lui 2005 gazele vor ajunge 8.000 metrul cub. Dar si noile impozite si taxe aduc cu sine (mai nou) accize la enrgia termica si electrica(incepind cu 1 aprilie 2005), cit or fi de mari om vedea. Oricum eu nu regret ca am pus centrala pt ca chiar si la 8000 metrul cub de gaz o gigacalorie produsa cu o centrala de apartament (aprox 110-120 de metri cubi pt o gigacalorie) ar costa 900.000-1.000.000 fata de 1.000.000 lei la RADET, basca ce incarca RADET in plus la consumuri de caldura si apa calda.
stiti ceva?! deja mi-e lehamite si de astia noi de la guvernare.parca e un facut:pleaca ai nostri,, vin ai nostri.parca sintem blestemati.asta e!cine ne-a pus in loc sa construim catedrale,sa crream miorita si sa ne batem cu turcii!!!asa ne trebuie:sa scumpeasca tot,sa puna pret si pe aer,mama lor!!!!! 
Pai care e legatura cu centralele si scumpirea gazului care sunt normale, pt ca e foarte ieftin in comparatie cu preturile EU, cu guvernarea ? 
Stie careva dintre voi cum pot fi eliminte pocniturile care se aud la centralele termice facute pe tevi de cupru.
Cad cand se incelzeste sau se raceste teava scoate niste pocnituri groaznice.
Cad cand se incelzeste sau se raceste teava scoate niste pocnituri groaznice.
Twinsen:
si eu patesc acelasi lucru, atunci cint temperatura pe tur e mai mare de 75C (in cazul meu). faptul ca centrala functioneaza on/off face ca tevile de Cu sa se raceasca (deci se contracta) intre doua cicluri de functionare ale centralei, iar cind aceasta porneste si e setata la o temperatura pe tur mare apar niste dilatari relativ bruste care duc la zgomotele respective.
zgomotele nu sint produse de catre teava in sine, ci mai degraba de "frecarea" care apare intre teava si suportii de sustinere.. din practica, am constatat ca acele zgomote se aud in zona radiatoarelor, deci e posibil ca insasi radiatorul sa se deplaseze in suporti (daca radiatorul este dintr-asta de otel care "atirna" pe suportii fixati in perete).
oricum, cel putin la mine (si-am verificat mult timp) aceste zgomote apar doar daca temperatura pe tur e peste 75C.. sint convins ca nu e o regula, ci e vorba de faptul ca acest salt brusc al temperaturii pe tur la o valoare mare duce la aceste contractii.
daca centrala ar functiona cu temperatura pe tur modulata functie de temperatura exterioara atunci n-ar mai exista acele pauze (asa de mari) in functionare deci apa din circuitul de incalzire n-ar mai avea variatii asa mari de temperatura.
si eu patesc acelasi lucru, atunci cint temperatura pe tur e mai mare de 75C (in cazul meu). faptul ca centrala functioneaza on/off face ca tevile de Cu sa se raceasca (deci se contracta) intre doua cicluri de functionare ale centralei, iar cind aceasta porneste si e setata la o temperatura pe tur mare apar niste dilatari relativ bruste care duc la zgomotele respective.
zgomotele nu sint produse de catre teava in sine, ci mai degraba de "frecarea" care apare intre teava si suportii de sustinere.. din practica, am constatat ca acele zgomote se aud in zona radiatoarelor, deci e posibil ca insasi radiatorul sa se deplaseze in suporti (daca radiatorul este dintr-asta de otel care "atirna" pe suportii fixati in perete).
oricum, cel putin la mine (si-am verificat mult timp) aceste zgomote apar doar daca temperatura pe tur e peste 75C.. sint convins ca nu e o regula, ci e vorba de faptul ca acest salt brusc al temperaturii pe tur la o valoare mare duce la aceste contractii.
daca centrala ar functiona cu temperatura pe tur modulata functie de temperatura exterioara atunci n-ar mai exista acele pauze (asa de mari) in functionare deci apa din circuitul de incalzire n-ar mai avea variatii asa mari de temperatura.
unGuru:
La mine in radiatoare nu se aude zgomot.
din ce am observat si eu zgomotul apare la frecarea dintre tevi si suporti. Oare daca ung putin teava cu niste ulei nu ar alunaca mai usor si nu ar mai produce zgomote?
La mine centrala merge la temperatura de 80 de grade.
Ideea e ca pacaniturile incep sa se auda treptat pe masura ce apa calda patrunde in tevi. nu stiu daca setarea centralei la o temperatura mai joasa ar elimina aceste pocnituri
La mine in radiatoare nu se aude zgomot.
din ce am observat si eu zgomotul apare la frecarea dintre tevi si suporti. Oare daca ung putin teava cu niste ulei nu ar alunaca mai usor si nu ar mai produce zgomote?
La mine centrala merge la temperatura de 80 de grade.
Ideea e ca pacaniturile incep sa se auda treptat pe masura ce apa calda patrunde in tevi. nu stiu daca setarea centralei la o temperatura mai joasa ar elimina aceste pocnituri
eu zic sa incerci sa cobori temperatura pe tur (cind vremea o va permite!) si sa.. asculti 
cred ca ar merge si sa ungi cumva suportii tevilor, numai ca nu cu ulei obisnuit.. la 80C, aproape poti praji cartofi cu uleiul ala
btw, 80C e o temperatura prea mare pentru tur.. daca altfel nu se incalzeste in casa, inseamna ca ai radiatoarele subdimensionate.. normal, in proiectare, se considera ca de 80C pe tur ai avea nevoie doar daca afara sint -15C ~ -20C (de ex), deci doar in cazuri extreme.
daca merge cu temperatura pe tur mai mica, las-o asa.. abia va functiona centrala mai mult (nu te speria, consumul de gaz e acelasi), radiatoarele vor fi mai mult timp calde (si nu fierbinti, ceea ce e disconfortabil) si nu vor mai fi variatii atit de mari a temperaturii tevilor de Cu.
cred ca ar merge si sa ungi cumva suportii tevilor, numai ca nu cu ulei obisnuit.. la 80C, aproape poti praji cartofi cu uleiul ala btw, 80C e o temperatura prea mare pentru tur.. daca altfel nu se incalzeste in casa, inseamna ca ai radiatoarele subdimensionate.. normal, in proiectare, se considera ca de 80C pe tur ai avea nevoie doar daca afara sint -15C ~ -20C (de ex), deci doar in cazuri extreme.
daca merge cu temperatura pe tur mai mica, las-o asa.. abia va functiona centrala mai mult (nu te speria, consumul de gaz e acelasi), radiatoarele vor fi mai mult timp calde (si nu fierbinti, ceea ce e disconfortabil) si nu vor mai fi variatii atit de mari a temperaturii tevilor de Cu.
Eu am la centrala termostat de camera cu programator prin unde radio . In cartea ei spune ca merge eficient cu termostat, daca centrala e data la maxim ( si o cred 
). Consumul e destul de mic.
O sa incerc si cum zici tu.
In ceea ce priveste uleiul vroiam sa foloses ulei pt micromecanisme dinala pt masina de cusut
). Consumul e destul de mic.O sa incerc si cum zici tu.
In ceea ce priveste uleiul vroiam sa foloses ulei pt micromecanisme dinala pt masina de cusut
Pana in prezent la mine mai mult de 60 grade pe tur nu a fost nevoie (nici la -18 grade).
Dilatari se intampla dar fara zgomote, rar se aude cate ceva si trebuie sa fii atent sa auzi. Oricum nu poate creste temperatura brusc, nu are putere pt ca am 13 radiatoare cu putere insumata de 28kW... si la flacara maxiam cresterea e in timp.
O diferenta tur-retur prea mare nu e posibila.
Eu nu zic ca ar fi nevoie. Eu spun ca in cartea tehnica a centralei asta se recomanda.
Eu am 5 calorifere intr-un apartament cu 3 camere iar la max temperatura in calorifere ajunge la 80 de grade.
Eu am 5 calorifere intr-un apartament cu 3 camere iar la max temperatura in calorifere ajunge la 80 de grade.
twinsen ce marca de centrala ai...
si programatorul ala cu radio... la fel... ce marca... si cat ai dat pe el
ma intereseaza sa-mi iau si eu asa ceva in cursul anului acesta
si programatorul ala cu radio... la fel... ce marca... si cat ai dat pe el
ma intereseaza sa-mi iau si eu asa ceva in cursul anului acesta
QUOTE(xcuseme @ Feb 14 2005, 16:03)
twinsen ce marca de centrala ai...
si programatorul ala cu radio... la fel... ce marca... si cat ai dat pe el
ma intereseaza sa-mi iau si eu asa ceva in cursul anului acesta
si programatorul ala cu radio... la fel... ce marca... si cat ai dat pe el
ma intereseaza sa-mi iau si eu asa ceva in cursul anului acesta
Eu am Ariston UNO. sunt foate multumit de ea. Personal nu cred ca merita sa dai sume enorme pe centrale cu traditie (nemtesti) in conditiile in care nu ai de incalzit o suprafata mare gen vila.
Programatorul e facut in Polonia ( imi scapa marca acum) si l-am primit bonus la centrala.
In 2002 in vara era vreo 2 mil. Dar isi face toti banii. se merita pt ca iti amortizezi foarte repede investita.
Poate fi programat pe 4 intervale orare.
De exemplu:
la mine e programat ca intre 6:40 si 7:45 sa fie 24 de grade in casa.
Intre 7:45 si 18:10 sa fie 20
Intre 18:10-23 - 24 de grade
Iar in tre 23:00 si 6:40 - 22 de grade
La 3 camere in decembrie caldura + apa calda 600 000 lei
Andrei Cioaca:
Pai la tine e OK, ca mergi cu max. 60C.. deci centrala nu are porniri/opriri atit de dese si nici diferenta de temperatura dintre pornit (60C max) si oprit (cel putin temp. camerei) nu este mare..
nu neaparat o crestere brusca, cit o crestere evidenta (intre un 23C la repaus si 80C cind merge centrala).. e vorba de aproape 60C.. iti dai seama ca apar ceva dilatari, mai ales daca sint tronsoane relativ lungi.
realitatea este ca in cazul meu aceste zgomote apar doar cind maresc temperatura pe tur peste 70-75C..
cind ai o temperatura pe tur prea mare, aerul din incapere se incalzeste mult mai repede iar termostatul comanda oprirea centralei. daca ai o izolatie buna (pierderi mici) sau afara nu e foarte frig, aerul din camera se va raci mai greu.. dar radiatoarele si apa din tevile de Cu (neizolate) se vor raci si mai repede.. la mine constat ca ajung la temperatura camerei, cum spuneam.
asta e marea problema cu termostatele.. ele masoara doar temperatura aerului, dar comfortul este dat si de prezenta/absenta suprafetelor reci.. aerul din camera se raceste mai greu (circulatie naturala), pe cind zonele direct expuse mediului exterior (ferestre, pereti neizolati) se vor raci mai repede si vor produce o senzatie de discomfort nesesizata de termostatul de camera.
pentru a exista comfortul termic ar trebui ca radiatoarele sa mearga continuu cu o putere modulata functie de pierderile de caldura. un exemplu concret este folosirea unui senzor de exterior, care l-a facut atit de fericit pe ovidiu_ovy
Twinsen:
nu de lua dupa cartea tehnica a centralei/termostatului.. sint reoomandari generice. Au si ei dreptatea lor, totusi: daca ai da centrala la minim, degeaba ar "plinge" termostatul ca nu s-ar face cald in casa cind sint -20C afara.. ca o masura de protectie pentru astfel de cazuri, producatorii de termostate recomanda sa dai centrala la max si sa lasi totul in seama termostatului (ca stie el cind sa zica STOP).
dar 80C are multe inconveniente:
1) radiatoare prea fierbinti (pericol de arsuri)..
2) aerul din incapere se incalzeste brusc, termostatul comanda oprirea centralei, radiatoarele se racesc imediat.. ce mai, definitia incomfortului
3) cu cit temperatura radiatorului e mai mare, cu atit e mai mare viteza aerului in zona radiatorului care antreneaza si praful.. deci complet nesanatos.
4) radiatoarele prea fierbinti "usuca" aerul din incapere (a se vedea radiatoarele electrice cu ulei)..
Pai la tine e OK, ca mergi cu max. 60C.. deci centrala nu are porniri/opriri atit de dese si nici diferenta de temperatura dintre pornit (60C max) si oprit (cel putin temp. camerei) nu este mare..
QUOTE
Dilatari se intampla dar fara zgomote, rar se aude cate ceva si trebuie sa fii atent sa auzi. Oricum nu poate creste temperatura brusc, nu are putere pt ca am 13 radiatoare cu putere insumata de 28kW... si la flacara maxiam cresterea e in timp.
O diferenta tur-retur prea mare nu e posibila.
O diferenta tur-retur prea mare nu e posibila.
nu neaparat o crestere brusca, cit o crestere evidenta (intre un 23C la repaus si 80C cind merge centrala).. e vorba de aproape 60C.. iti dai seama ca apar ceva dilatari, mai ales daca sint tronsoane relativ lungi.
realitatea este ca in cazul meu aceste zgomote apar doar cind maresc temperatura pe tur peste 70-75C..
cind ai o temperatura pe tur prea mare, aerul din incapere se incalzeste mult mai repede iar termostatul comanda oprirea centralei. daca ai o izolatie buna (pierderi mici) sau afara nu e foarte frig, aerul din camera se va raci mai greu.. dar radiatoarele si apa din tevile de Cu (neizolate) se vor raci si mai repede.. la mine constat ca ajung la temperatura camerei, cum spuneam.
asta e marea problema cu termostatele.. ele masoara doar temperatura aerului, dar comfortul este dat si de prezenta/absenta suprafetelor reci.. aerul din camera se raceste mai greu (circulatie naturala), pe cind zonele direct expuse mediului exterior (ferestre, pereti neizolati) se vor raci mai repede si vor produce o senzatie de discomfort nesesizata de termostatul de camera.
pentru a exista comfortul termic ar trebui ca radiatoarele sa mearga continuu cu o putere modulata functie de pierderile de caldura. un exemplu concret este folosirea unui senzor de exterior, care l-a facut atit de fericit pe ovidiu_ovy
Twinsen:
nu de lua dupa cartea tehnica a centralei/termostatului.. sint reoomandari generice. Au si ei dreptatea lor, totusi: daca ai da centrala la minim, degeaba ar "plinge" termostatul ca nu s-ar face cald in casa cind sint -20C afara.. ca o masura de protectie pentru astfel de cazuri, producatorii de termostate recomanda sa dai centrala la max si sa lasi totul in seama termostatului (ca stie el cind sa zica STOP).
dar 80C are multe inconveniente:
1) radiatoare prea fierbinti (pericol de arsuri)..
2) aerul din incapere se incalzeste brusc, termostatul comanda oprirea centralei, radiatoarele se racesc imediat.. ce mai, definitia incomfortului
3) cu cit temperatura radiatorului e mai mare, cu atit e mai mare viteza aerului in zona radiatorului care antreneaza si praful.. deci complet nesanatos.
4) radiatoarele prea fierbinti "usuca" aerul din incapere (a se vedea radiatoarele electrice cu ulei)..
Si care ar fi temperatura optima a radiatoarelor ?
teoria spune 50C.. deci max 65C pe tur.
ok. testez diseara
thanx,unGuru!sint foarte fericit cu SE!merita toti banii!!twinsen: unGuru are dreptate;am verificat practic si asa e!de ce nu incercci sa pui si un SE?!al meu,a costat 30 euro si e aceeasi firma cu centrala(de dietrich)eu zic ca nu e mult pentru treaba pe care o face!
unGuru:dupa incalzire,tot ansamblul imi consuma 5 mc/24h,la o temp ext de 0grade si cu termostatul pus la 20,5 asta inseamna 22grade in casa!
ovidiu ovy:
Eu am termostat digital. in decembrie am consumat 105 mc. Cam 3 mc pe zi.
eu zic ca e acceptabil.
unGuru:
Am testat aseara. Am fixat temp din tur la 60 *C. Zgomotele s-au mai redus dar nu au disparut. O sa incerc sa ung putin tevile la suporti
Eu am termostat digital. in decembrie am consumat 105 mc. Cam 3 mc pe zi.
eu zic ca e acceptabil.
unGuru:
Am testat aseara. Am fixat temp din tur la 60 *C. Zgomotele s-au mai redus dar nu au disparut. O sa incerc sa ung putin tevile la suporti
Twinsen:si eu am termostat si sezor extern;tocmai de aia ti-am si spus de senzorul extern.vezi pe forum ca e o discutie foarte interesanta mai sus in legatura cu SE si CT(cronotermostat digital).unGuru tine o prelegere extra;si al meu CT e cu unde radio.in legatura cu consumul,trebui sa dai si alte detalii,pereti termopane,izolatie,temp.ext,etc de asemenea vezi discutie p[e forum!!! andrei cioaca parca face un review!!!!!unGuru:avind in vedere datele despre apart.,pe care le-am expus si setarile CT cum ti se pare consumul?
andrei:aceeasi intrebare
in legatura cu scumpirea:bine frate gazele costa ca in EU,dar salariul tau e la fel?
Un consum de 5mc/zi iarna e super-super... ce sa mai, ne-ai rupt... e de vis.
Eu numai la o cada calumea (1 cada de 140 umpluta cu apa calda 80%+ dus de clatire) consum fara greata 1 metru cub... (corect din punct de vedere energetic) iar daca fac cel putin 5 cazi pe luna... iti dai seama, am facut consumul tau... asta cu incalzire zero evident, consum de vara
Iarna la 0 grade am 12mcubi/zi iar la ger -15 cum a fost atinge 18-20mcubi/zi... (incalzire 13 radiatoare, 28kW capacitate radiatie totala + cazi, disuri zilnice etc) deci am consum la greu Bine, casa, confort 23 grade tot timpul si altele, absolut necesare exigentelor mele.
Oricum, cert e ca 5mcubi/zi e de vis.
Eu numai la o cada calumea (1 cada de 140 umpluta cu apa calda 80%+ dus de clatire) consum fara greata 1 metru cub... (corect din punct de vedere energetic) iar daca fac cel putin 5 cazi pe luna... iti dai seama, am facut consumul tau... asta cu incalzire zero evident, consum de vara
Iarna la 0 grade am 12mcubi/zi iar la ger -15 cum a fost atinge 18-20mcubi/zi... (incalzire 13 radiatoare, 28kW capacitate radiatie totala + cazi, disuri zilnice etc) deci am consum la greu
Bine, casa, confort 23 grade tot timpul si altele, absolut necesare exigentelor mele. Oricum, cert e ca 5mcubi/zi e de vis.
ovidiu ovy:
In ceea ce priveste consumul mentionez ca stau la bloc. iar perertii exteriori i-am placat cu polistiren de 2 mm. Mai am si geamuri termopane.
Daca nu merge centrala vreo 2 zile in conditiile in care afara sunt -2 -5*C eu am 19*C in casa.
Fiind o fire mai friguroasa la mine e termostatul e fixat la 24*C cand sunt acasa.
Ar mai fi o chestie. Mi-am scos cada si am montat dus.
In ceea ce priveste consumul mentionez ca stau la bloc. iar perertii exteriori i-am placat cu polistiren de 2 mm. Mai am si geamuri termopane.
Daca nu merge centrala vreo 2 zile in conditiile in care afara sunt -2 -5*C eu am 19*C in casa.
Fiind o fire mai friguroasa la mine e termostatul e fixat la 24*C cand sunt acasa.
Ar mai fi o chestie. Mi-am scos cada si am montat dus.
Andrei Cioaca:
Andrei.. daca faci 5 cazi PE ZI atingi consumul lui, nu cum ai calculat tu (pe luna)!
Nici eu nu stau mai bine: 30 mc pe zi in ianuarie, cam 45 mc pe zi in februarie.. si am ziduri foarte groase (porotherm de 40 cm), 5 cm polistiren la exterior, gipscarton la interior.. termopan.. 23*C.. deci nu pot spune ca am mari pierderi. Si pentru ca totul are o explicatie - suprafata casei e destul de mare (vreo 450 mp)..
QUOTE
Un consum de 5mc/zi iarna e super-super... ce sa mai, ne-ai rupt... e de vis.
Eu numai la o cada calumea (1 cada de 140 umpluta cu apa calda 80%+ dus de clatire) consum fara greata 1 metru cub... (corect din punct de vedere energetic) iar daca fac cel putin 5 cazi pe luna... iti dai seama, am facut consumul tau..
Eu numai la o cada calumea (1 cada de 140 umpluta cu apa calda 80%+ dus de clatire) consum fara greata 1 metru cub... (corect din punct de vedere energetic) iar daca fac cel putin 5 cazi pe luna... iti dai seama, am facut consumul tau..
Andrei.. daca faci 5 cazi PE ZI atingi consumul lui, nu cum ai calculat tu (pe luna)!
Nici eu nu stau mai bine: 30 mc pe zi in ianuarie, cam 45 mc pe zi in februarie.. si am ziduri foarte groase (porotherm de 40 cm), 5 cm polistiren la exterior, gipscarton la interior.. termopan.. 23*C.. deci nu pot spune ca am mari pierderi. Si pentru ca totul are o explicatie - suprafata casei e destul de mare (vreo 450 mp)..
Twinsen: Eu am impresia ca tu stai la bloc la un etaj intermediar si te incalzesc suficient vecinii de sus/jos/dreapta/stinga. Eventual si tevile de la fostele calorifere care iti trec prin casa.
"Daca nu merge centrala vreo 2 zile in conditiile in care afara sunt -2 -5*C eu am 19*C in casa"
Daca nu ai glumit cu chestia asta inseamna ca la voi pe casa scarilor sint tot cam 18-19 grade si nu aerisesti deloc in perioada asta.
Oricum mi se pare mult prea mic consumul pe care spui ca il ai - nejustificat de mic, chiar daca ai termopane (nu sint nici astea izolatoare perfecte) si 2 mm (cred ca totusi cm ar trebui sa fie) de polistiren pe pereti.
"Daca nu merge centrala vreo 2 zile in conditiile in care afara sunt -2 -5*C eu am 19*C in casa"
Daca nu ai glumit cu chestia asta inseamna ca la voi pe casa scarilor sint tot cam 18-19 grade si nu aerisesti deloc in perioada asta.
Oricum mi se pare mult prea mic consumul pe care spui ca il ai - nejustificat de mic, chiar daca ai termopane (nu sint nici astea izolatoare perfecte) si 2 mm (cred ca totusi cm ar trebui sa fie) de polistiren pe pereti.
sincer sa fiu si mie mi se pare putin!nu ne-ai spus programul centralei:merge tot timpul,e programata pe intervale sau cum?
Opel Astra 5 usi 1.4 (90CP) de la 10.500 EURO cu TVA inclus
Dotarile:
- Aer conditionat
- Radio CD cu 6 difuzoare
- 4 airbag-uri
- ABS
- Servodirectie
- Oglinzi exterioare reglabile electric cu incalzire
Dotarile:
- Aer conditionat
- Radio CD cu 6 difuzoare
- 4 airbag-uri
- ABS
- Servodirectie
- Oglinzi exterioare reglabile electric cu incalzire
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.