andreic
25th November 2004, 23:07
Da, aia e cam ora de varf la consum gaze.
Probabil depinde de presiuna locala in regiunea ta, deocamdata la noi in capitala nu se simte. Poate sa fie si centrala sensibila, sa nu faca startup-ul la presiune mica, ca de mers ar merge si cu jumate de presiuine dar la pornire e buba ca merge pe minim.
Imi aduc aminte ca acum 2 ani cand erau presiuni mai mici Ferroli tot pornea, mai lent, pana se aprindea tot dar era ok.
Intradevar la cate centrale noi s-au instalat cred ca anu asta o sa cada reteaua de gaze in anumite ore... sa vedem cum se comporta centralele 
rz
25th November 2004, 23:25
Mda... cam ciudat 
Dar ii dau din nou drumul (nu resetez...doar oprit/pornit, din comutator) si e ok pana a doua zi la aceasi ora cand... 
Practic e numai o intrerupere, in acel interval.
E un Buderus...
titi33
26th November 2004, 07:55
QUOTE(xcuseme @ Nov 25 2004, 15:15)
Interesant ce spui tu aici.
La mine PIF-ul s-a facut fara manometre, masuratori de noxe si alte chestii.
A venit "specialistul", a bagat-o in priza si a dat drumul la caldura.
A mai mesterit ceva in interiorul ei, probabil niste chestii care se fac la prima pornire.
Cite bordee atitea centrale.
Discut Buderus (nu sa ma dau grande dar de asta stiu) Firma care mi-a vindut-o
instalat-o si toate cele este distribuitor, si acreditati PIF si service, pt buderus
pe Bucuresti(or fi si altii).
Deci cu instalatorii in casa au chemat un tip care in15min a lasat-o in functiune
asta in iunie.
PIF sa zicem final autorizatia de functionare si completarea garantiei
au facut-o mai la greu in octombrie.(cea ce am descris mai inainte)
Avantaj eu ca garantia si autorizarea de 2 ani curg din oct deci + 4luni.
Pt RZ:
Primul reglaj a fost al regulatorului de gaz. Dupa masurarea presiunii specialistul
m-a intrebat daca nu am frecvente "AVARII" ca o aveam cam mica(presiunea)
Nu aveam probleme dar inca era mai cald.
deci daca doi iti spun ca o ai mica vezi presiunea.E bine sa o fac cineva cu scule.
Succes.
rz
26th November 2004, 10:01
Ok, o sa vad ce pot face... eventual o sa-l chem din nou pe tipul care mi-a pus-o in functiune.
titi33
26th November 2004, 12:34
sa nu fie din regulatorul distrigaz sau zona sa fie supraincarcata pe inserat.
bafta
rz
26th November 2004, 17:57
La regulatorul de afara (la poarta) a umblat unul de gaz, acum vreo luna... iesea prea mult gaz pe acolo!
Acum astept sa vina ora 18...sa urmaresc daca mai apare avaria.
Nu stiu cat de incarcata e zona (abia m-am mutat)... probabil se consuma mult in comuna, la case.
magster
29th November 2004, 14:47
Am urmatoarea problema la centrala Saunier Duval Thema Classic (instalatie cupru cu multe coturi):
pornesc centrala cu presiune de 0.9, după 10-15 min presiunea creste la 2,7 bar si incepe să curga apa prin supapa de suprapresiune (deci chiar este dpdv termodinamic suprapresiune in centrala)-centrala intra in avarie,
alteori dupa 1-2 ore de utilizare centrala intra in avarie indicind 0,6 bar.
Problema nu e permanenta, dupa citeva restartari se rezolva.
Am golit-reumplut instalatia, curațat filtre, nu există scurgeri etc. problema reapare la citeva zile.
Ce se intimpla?
calinux
30th November 2004, 09:37
Autorizatia de Functionare
S-a schimbat ceva ref. la AF in ultimele luni?
Am facut PIF-ul centralei in septembrie si am auzit ceva pe la radio ca AF a fost aruncat in circa ISCIR, odata cu schimbarea directorului.
Mai trebuie sau nu (si daca da, cine o elibereaza)?
titi33
30th November 2004, 12:37
PIF ca si autorizarea trebuie facuta de o firma acreditata de producatorul
centralei si totodata de ISCIR.Autorizarea initiala se da pe 2 ani(gratuit), dupa...
Impreuna cu garantia ,dovada ca instalatia este exec. de ISCIR-izat, si autorizarea Distrigaz (proiect,executie) te aduc in legalitate.
Reautorizarea costa intre 60-200 euro .
Din cite stiu Controlul il face Distrigazul Controlorul avind obligatia sa treaca
datele in cartoteca apartamentului .Lipsa lor duce la inchiderea gazelor.
S-a anuntat control Gaze si asta am fost anuntat sa pregatesc.
Rares
30th November 2004, 15:26
QUOTE(titi33 @ Nov 30 2004, 12:37)
[...]dovada ca instalatia este exec. de ISCIR-izat[...]
Fals. Instalatia NU trebuie facuta de cineva "ISCIR-izat". Sau cel putin legea nu cere acest lucru.
titi33
1st December 2004, 08:36
QUOTE(Rares @ Nov 30 2004, 15:26)
Fals. Instalatia NU trebuie facuta de cineva "ISCIR-izat". Sau cel putin legea nu cere acest lucru.
Nu contrazic .Unde nu-s sigur pun X ca la Pronosport.
Intrebare: de ce toate firmele de instalatii dau bani grei pe dotare pentru
autorizarea ISCIR?
In luna MAI cind a inceput balamucul erau citeva zeci si acum sunt sute.
Nu cred ca autorizatia o folosesc sa astupe gaurile din geam
sau ca steag la poarta. Si instalatia este sub incidenta ISCIR.
Chiar si trotinetele din parcurile de distractii.
Mie asta mi-a dictat Cel De La Gaze sa am ca sa nu mi-o taie.
Ar fi bine sa fie ca tine. Asteptam pareri mai "autorizate"
solver
2nd December 2004, 09:06
Eu mi-am pus centrala de cam o luna. Au fost cei de la gaz in control si singura chestie care trebuia sa aiba ISCIR era centrala.
Mi se pare de altfel logic. Ce treaba are cel de la gaze cu partea mea de incalzire si apa. Ce daca eu vreau sa-mi pun 20 de calorifere sau 2 sau daca la mine curge apa din instalatie, e problema mea. El trebuie sa verifice sa nu-mi iasa GAZ si atit. In plus cel care face PIF-ul isi asuma raspunderea ca si instalatia mea e OK cita vreme centrala lucreaza in parametrii. Deci cita vreme centrala mea este in parametrii de functionare cu 1 calorifer sau 20 de calorifere si am PIF-ul cel de la gaz NU are ce comenta. S-a tot discutat treaba asta si eu m-am interesat la mai multe firme si in plus am vorbit si cu cei de la gaz.
Maine poimaine se va discuta ca nu pot sa-mi pun chiuveta unde vreau eu ca trebuie sa ma autorizeze cei e la gaz, sau ca trebuie sa-mi iau alt model de televizor ca interfereaza cu teava de gaz. Sa fim seriosi.
Faptul ca mai multe firme isi fac autorizare ISCIR are o logica pentru ca nu mai depind de importatori (care erau printre putinii care aveau ca erau obligati) si de oamenii lor. Si la mine mi-a pus o firma centrala si la PIF au venit importatorii. Dar au venit cam greu cei cu PIF-ul dupa vreo saptamina.
In plus sa nu uitam ca sint mai multe autorizari ISCIR. Poate firmele vor sa fie autorizate sa faca service si nu PIF ca e o sursa buna de bani sa faci contracte dupa 2-3 ani cu clientii tai in loc sa-i pasezi pe toti la firmele mai mari.
solver
2nd December 2004, 09:09
Si apropo titi33 cand mai vine cel de la gaz cu "amenintari" ca te taie sa-i spui sa vina si cu baza legala (acte, legi, normative) sa ti le arate ca sint curios si eu pe ce baza zice el chestiile astea.
Kidu
2nd December 2004, 09:16
Este vechea discutie cu Rares, care sustine ca cel care realizeaza instalatie nu trebuie sa fie autorizat ISCIR. Probabil ca existenta unei autorizatii pentru montare/instalare se refera la trotinete, doar cele referitoare la service,pif si vtp sunt interesante 
. Tin sa ii reamintesc ca instalatia in sine este recipient sub presiune si intra si ea sub incidenta ISCIR-ului. Majoritatea celor care se ocupa de pif "vad" in autorizarea lucrarilor de instalatie urmatoarele : copie dupa autorizarea ISCIR pentru montare/instalare, proces verbal de predare primire sau contract de executie pentru respectiva instalatie, proiect de instalatii termice, executata de un inginer si contrasemnata de un autorizat MLPAT. Ca unii iti cer toate astea sau nu, depinde cum ai noroc. De exemplu, toti cei care fac PIF Ariston in Bucuresti iti cer aceste acte si in plus sustin ca AF ul are valabilitate doar insotit de un contract de service indiferent ca centrala este noua sau nu. Fapt relativ valabil deoarece garantia centralelor privesc vicii de functionare sau defecte de fabricatie, dar nicaieri nu scrie ca sunt obligati sa vina EI la tine acasa gratis 
Asa ca, ori ai contract de service unde platesti un abonament ori platesti deplarea echipei si orele de munca. Intr-adevar, daca o piesa este defecta, este schimbata gratuit, pentru ca este in garantie, dar deplasarea si munca echipei o veti plati.
Suna destul de urat, dar cam asta este tendinta firmelor de service si probabil ca se va generaliza in urmatoarea perioada. DPDV legal, dreptatea este de partea lor.
bittek
2nd December 2004, 09:50
Kidule la ultima parte cu plata transportului si a manoperei in garantie nu mi se pare corect,centrala este tot un produs electrocasnic nu vad dc la masina de spalat si la frigider vin cei de la service si il repara in garantie fara a mai plati transport si mana de lucru si la centrala sa platesc,e paranormal pe bune.Daca vin si imi cer asta fac sesizare la OPC crede-ma ca am castig de cauza.Ia fi atent.
HG 394/1995 ART.9
Vanzatorul este obligat fata de consumator iar producatorul fata de vanzator,pentru produsele reclamate in cadrul termenului de garantie,sa asigure si sa suporte toate cheltuielile pentru punerea in functiune,intretinerea,repararea sau inlocuirea acestora,precum si cheltuielile de manipulare,diagnosticare,expertizare,montare,ambalare si transport aferente
Deci nu stiu care este trendul celor care asigura service-ul la centrale termice dar cu siguranta peste lege nu vor putea trece.
Rares
2nd December 2004, 10:22
In acest an am participat activ la montarea, PIF-uirea, AF-uirea a trei centrale termice (doua Junkers si o Beretta), instalatiile de gaz fiind una noua si celelalte doua modificari la unele mai vechi. La nici una din ele nu s-a cerut ca instalatiile de apa si incalzire sa fie executate de cineva autorizat ISCIR. Deci sustin ceva ce mi se pare logic si bazat pe realitate. Daca in alta parte e altfel cred ca e doar pentru a obliga clientul sa isi faca (eventual refaca) instalatiile cu firma care vinde centrala, fara nici un temei legal.
magster
2nd December 2004, 22:24
Nu mai raspunde nimeni la probleme tehnice?
Reiau postul anterior:
Am urmatoarea problema la centrala Saunier Duval Thema Classic (instalatie cupru cu multe coturi):
pornesc centrala cu presiune de 0.9, după 10-15 min presiunea creste la 2,7 bar si incepe să curga apa prin supapa de suprapresiune (deci chiar este dpdv termodinamic suprapresiune in centrala)-centrala intra in avarie,
alteori dupa 1-2 ore de utilizare centrala intra in avarie indicind 0,6 bar.
Problema nu e permanenta, dupa citeva restartari se rezolva.
Am golit-reumplut instalatia, curațat filtre, nu există scurgeri etc. problema reapare la citeva zile.
Ce se intimpla?
titi33
3rd December 2004, 12:21
QUOTE(Kidu @ Dec 2 2004, 09:16)
Majoritatea celor care se ocupa de pif "vad" in autorizarea lucrarilor de instalatie urmatoarele : copie dupa autorizarea ISCIR pentru montare/instalare, proces verbal de predare primire sau contract de executie pentru respectiva instalatie, proiect de instalatii termice, executata de un inginer si contrasemnata de un autorizat MLPAT.
Mi se pare o inconstienta sa spui ca nu este nevoie de autorizare cind asta
este prevazuta in normele ISCIR.
Mie mi s-a dat de firma instalatoare copie autorizatie ISCIR si o declaratie de conformitate a instalatiei personalizata.Cum spune si KIDU
Poti face instalatia singur dar ATUNCI AI NEVOIE DE AUTORIZATIA ELIBERATA
DE REPREZ. iscir.
CONTROALELE nu le va face ISCIR-UL ci radetul anual .El verifica valabilitatea
in termen a autorizarii (se reface la 2 ani) Controlorii sunt prea bine platiti,direct,
sau indirect (ca sa dea cu sapunel la incheeturi) ca sa-si puna pielea la saramura
Tineti minte ca balamucul Radetul l-a declansat Pretinzad ca pina in iulie apoi septembrie 2004 sa intram in legalitate ISCIR si o lista de firme autorizate.
Face fiecare cum il taie capul.
Fa-ti cu mana ta instalarea unui Vaillant ,Buderus (ce stiu eu) ,cheama PIF-ul
si mai vorbim.Daca sunt care au patit-o sa ne spuna.
bittek
3rd December 2004, 13:21
Sint patiti am auzit.Eu am facut instalatia cu o firma autorizata ISCIR nu am intampinat dificultati la PIF,am prieten care si-a facut singur instalatia iar la PIF a trebuit sa incheie un contract cu firma care asigura garantia pentru ca nu avea instlatia ISCIR.Deci el a trebuit sa plateasca de acum taxa aceea de service,pe cind eu 3 ani cit am garantie nu voi plati si nu voi incheia un contract cu ei.
titi33
3rd December 2004, 14:52
de la bittek citire:
Sint patiti am auzit.Eu am facut instalatia cu o firma autorizata ISCIR nu am intampinat dificultati la PIF,am prieten care si-a facut singur instalatia iar la PIF a trebuit sa incheie un contract cu firma care asigura garantia pentru ca nu avea instlatia ISCIR.Deci el a trebuit sa plateasca de acum taxa aceea de service,pe cind eu 3 ani cit am garantie nu voi plati si nu voi incheia un contract cu ei.
Ia-uzi una de la altcineva. De la mine ziceati ca tin cu ursul.
QUOTE(solver @ Dec 2 2004, 09:06)
In plus sa nu uitam ca sint mai multe autorizari ISCIR. Poate firmele vor sa fie
autorizate sa faca service si nu PIF ca e o sursa buna de bani sa faci contracte dupa 2-3 ani cu clientii tai in loc sa-i pasezi pe toti la firmele mai mari.
Autorizare Iscir de instalatii (nu vorbim de lifturi,macarale sau "calusei")
se ia ca sa ai dreptul de a face instalatii termice legale fara sa-ti bagi clientul
in R. (stiu multe cazuri).
Asta nu are deaface cu PIF ,AF-ul si servicele. Acestia sunt firme ACREDITATE
de Producator dotate ,scolarizate etc. de acesta. Evident trebuie sa fie autorizati
IN primul rind ISCIR . Putini sunt acestia , si mai putini cei cu mai multe acreditari.
Vaillant are O firma acreditata Pif-af pt Buc. la toate vindutele si o firma care asigura Pif-af pt vindutele ei.
Recomand viitorilor fericiti sa aleaga o firma care sa poata da la cheie centrala
dorita.
am studiat problema inainte .din bucati era aparent mai ieftin dar in final
cu manoperele TVA-urile dependenta de mai multi ,cu problemele care apareau,
ieseam mult mai scump cind trageam linie.
Rares
6th December 2004, 09:31
QUOTE(titi33 @ Dec 3 2004, 12:21)
Mi se pare o inconstienta sa spui ca
nu este nevoie de autorizare cind asta
este prevazuta in normele ISCIR.
[...]
CONTROALELE nu le va face ISCIR-UL ci radetul anual .El verifica valabilitatea
in termen a autorizarii (se reface la 2 ani) Controlorii sunt prea bine platiti,direct,
sau indirect (ca sa dea cu sapunel la incheeturi) ca sa-si puna pielea la saramura
Tineti minte ca balamucul Radetul l-a declansat Pretinzad ca pina in iulie apoi septembrie 2004 sa intram in legalitate ISCIR si o lista de firme autorizate.
[...]
Draga titi33, am impresia ca vorbesti de cu totul alte lucruri. In cazul instalarii centralelor termice, executiei instalatiilor de alimentare cu apa, termoficare proprii nu ai nevoie legal de nici un fel de aviz. Pe procesul ala verbal pe care il fac cei care fac PIF-ul la centrala se mentioneaza racordurile corecte la aceste instalatii (ca de altfel si la instalatia de curent electric) si nu se cere nicaieri ca acestea sa fie executate de cineva aurtorizat ISCIR. Dupa cum spune si Kidu faptul ca unele firme iti cer aceste autorizari e doar o politica pentru a te mai stoarce de ceva bani.
Faptul ca spui ca radetul vine si te controleaza imi da impresia ca vorbesti despre cu totul si cu totul alt lucru (poate debransare/modificare instalatie termoficare la bloc). Despre problema asta nu ma pronunt - stau la casa si nu am tangenta cu incalzirea centrala.
Chrom
6th December 2004, 14:28
O intrebare de profan, exista centrale care folosec ca si combustibil doar gazele ?
Kidu
6th December 2004, 21:18
cum adica... "doar gazele"? adica sa nu fie legata la curent ?
unGuru
7th December 2004, 00:03
QUOTE
exista centrale care folosec ca si combustibil doar gazele ?
omul a specificat: "ca si combustibil".. deci nu exclude alimentarea electrica a "utilajului".
apropo de ce sugera kidu, exista niste incalzitoare instant (parca junkers) dotate cu o mica turbina care, atunci cind exista o cerere de apa calda, este antrenata de catre fluxul de apa producind tensiunea electrica necesara aprinderii gazului.
ps: probabil ca e si cu tiraj natural, pentru ca o astfel de "hidrocentrala" n-ar putea alimenta si un ventilator pentru evacuarea gazelor de ardere..
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.
