dcr
5th November 2004, 20:02
QUOTE(bittek @ Nov 5 2004, 15:00)
Ii dau dreptate lui Andrei, observ si la centrala mea pompa functioneaza incontinuu pentru a mentine o tem. constanta in radiatoare,unguru poate se refera la alta pompa
Eu nu-i dau dreptate lui Andrei, aproape toate centralele opresc pompa da' dupa un timp (3 - 5 min).
Andrei vrei sa spui ca daca pompa e oprita, apa din radiatoare ( intre 5 - 15L - in functie de marime) se raceste mai repede decat apa din centrala - aprox 2 L ??!!Sau, mai precis , decat apa de pe teava de tur de Cu de 18 sau 22 - in functie de puterea centralei - pe care e montat senzorul de temperatura, ca ala da comanda de incalzire la centralele fara termostat.
E adevarat, la unele centrale, model mai vechi, pompa putea fi setata sa mearga la o turatie mai mare cand era flacara si cu una mai mica cand nu mergea sau sa mearga numai cand are flacara, dar la cele mai noi si mai destepte timpul de de post circulare - ca asa il cheama - chiar se regleaza!
dcr
5th November 2004, 20:05
QUOTE(Kidu @ Nov 5 2004, 19:43)
a avut cineva de-a face cu un termostat ferroli din alea care se dau(se dadeau)
Kidu, vezi ca are 2 clipsuri de plastic pe care trebuia sa le presezi. Adevarul e ca alea sunt cele mai ciudate termostate pe care le-am vazut, in rest chiar merg bine.
unGuru
6th November 2004, 02:01
Andrei Cioaca:
QUOTE
Nu ai inteles ce vreau sa spun lol... caloriferele mici au volum mai mic, viteza fluidului este constanta data in speta de distributia in diametru la teava, de regula 15mm, deci isi fac refresh mai repede. Adica, un calorifer mic se incalzezte tot rapid pe cand unu mare putin... logic de altfel. Asta ia-o ca o axiuma, e verificabila in practica, cand vrei facem test
pointless.. crezi ca apa de pe tur se "raceste" asa de repede cind strabate un calorifer "mare"? in primul rind, teava de alimentare se dimensioneaza functie de puterea caloriferului, deci unul "mare" va fi alimentat cu un diametru mai mare decit unul "mic" (exista niste reguli empirice sprijinite de teorie).
QUOTE
dar cat e [centrala] in functie [pompa] merge constant (ca doar se aude)
hai ca te dai in spectacol.. asta la peste 3ooo de post-uri. este jenant modul de-a dreptul ridicol in care continui sa-ti sustii aceasta aberatie. Sa ma cobor: "dar de ce nu se poate ca flacara sa arda iar pompa sa doarma?"
QUOTE
Singurele momente in care pompa poate lua pauza este la anumite modele cand le atasezi tot felul de termostate si alte lucruri inutile dupa mine. Ii ia mai mult timp sa reincalzeasca instalatia decat sa o mentina avand pompa in functie."
bine zis "dupa tine".. explica-mi si mie cum mentine o pompa temperatura apei din instalatie.. hai da-o dreaq, parca sintem scolari.. nu te mai recunosc.. are you on drugs like mutu?!
QUOTE
Principiul termoficari este ca un calorifer radiaza caldura optim atunci cand are aproape aceeasi temperatura peste tot corpul lui... daca opresti pompa acest lucru nu se poate intampla, apa poate circula natural (si nu fortat cum e normal) in instalatie si ca atare apa rece se depune jos si sus ramane apa calda, caloriferul radiaza mai putin.
pe asta am citat-o ca sa te fac de kkt.. auzi ce principiu al "termoficarii".. si ce expresii: "radiaza caldura optim" etc.. hai ca am sa-ti explic cum sta treba in alt post, acum m-ai enervat prea tare (si o lungesc degeaba).
pentru alianta(!) Andrei Cioaca + bittek:
QUOTE
Ii dau dreptate lui Andrei, observ si la centrala mea pompa functioneaza incontinuu pentru a mentine o tem. constanta in radiatoare,unguru poate se refera la alta pompa
eram gata sa-ti raspund pe masura, dar stiu cit de ignorant esti.. nu ti-a ramas decit ironia ieftina.
Dar hai sa te luminez: daca centrala se opreste (flacara), ce rol are recircularea? Nemaifiind nici un aport de energie, ori sta pe teava, ori "trece" pe la centrala, e tot aia. De fapt, nu-i tot aia.. se mai uzeaza pompa degeaba si mai si consuma curent. Dupa 15min, ori a stat ori a circulat, apa e tot rece.
andreic
6th November 2004, 02:02
Invata teorie in termoficare, probeaza pe o instalatie mare si gata discutia, ca ma si enervezi cu stiinta de catifea si nu am timp de pierdut 
E culmea, vezi centrala, o vezi ca merge non-stop (pompa, ti-am etalat marci de renume care asa fac.. ca asta e principiul, reglezi din buton 50 grade si aia trebuie sa stie cand trebuei sa plece, asta nu o stie stand...) si tot aberezi... ti-am spus, intreaba la Ferroli cum e treaba si iti explica iei, ca de la mine tot nu intelegi 
Te-ai mai luat de cineva care a spus ca i se incalzeste mai putin la punctul cel mai indepartat de centrala.... ar fi trebuit sa stii ca e normal Caloriile si fluxul se pierd odata cu distanta si numarule distributii care-l faci... apa e lenesa, intra in bucla pe calea cea mai scurta si mai putin pe cea lunga... de ce crezi ca la termoficare se iese cu 70 grade si in calorifere ajunge la 50-60 ?
Think and ask later...
unGuru
6th November 2004, 10:58
ok, n-are rost sa ne certam.. dar n-am sa te iart cind bati cimpii 
casa mea are peste 450 mp (4 nivele).. am vreo 25 de radiatoare panou si vreo 20 m de radiatoare tip plinta. ti se pare ca n-ar fi o instalatie "mare"?
ti-am mai spus, termostatul te-ajuta tocmai ca sa nu-ti mearga pompa non-stop.. nemaicitind temperatura de pe tur, centrala poate opri pompa si asteapta un "semn" de la termostat. teoria cum ca se raceste apa daca nu-i "plimbata" nu e valabila.. degeaba faci misto de aspectele teoretice, dar daca vroiam sa discut "dupa ureche" mergeam la piata si "agatam" vreun mos.. partea proasta este ca sfaturile astea date ca sa mai "punctam" la numarul de post-uri ii deruteaza pe multi care nu au mari cunostinte in domeniu.. si nu poti sti ce decizii "la nervi" pot lua vazind ca nu le sta apa calda la 40C atunci cind picura din bateria de la bucatarie..
in ce priveste caloriferele "indepartate", afla ca am unele cam la 25m fata de centrala (desi am 2 centrale) si functioneaza corect si conform parametrilor. eu ti-am mai explicat cum e cu dimensionarea si cu echilibrarea, dar nu m-ai crezut
daca tu te-ai resemnat ca e "normal" sa nu-ti functioneze corect radiatoarele aflate mai la distanta, treaba ta.. dar nu-i mai deprima si pe altii!
vad ca iar vii cu explicatii gen "apa e lenesa, intra in bucla pe calea cea mai scurta".. daca o lasi de capul ei, poate.. dar daca dimensionezi corect, apa va circula pe unde vrei tu.. tu sau un specialist veritabil
QUOTE
Caloriile si fluxul se pierd odata cu distanta si numarule distributii care-l faci... apa e lenesa, intra in bucla pe calea cea mai scurta si mai putin pe cea lunga... de ce crezi ca la termoficare se iese cu 70 grade si in calorifere ajunge la 50-60 ?
ce treaba are bucla cu pierderile de pe traseu, datorate proastei IZOLATII a tevilor? Tu renegi teoria si tot tu te arunci in afirmatii ridicole despre "calorii si flux" care se pierd.. nu mai da ca exemplu radet-ul ca la aia singura regula este "no rules"!
andreic
6th November 2004, 11:08
---
ti-am mai spus, termostatul te-ajuta tocmai ca sa nu-ti mearga pompa non-stop.. nemaicitind temperatura de pe tur, centrala poate opri pompa si asteapta un "semn" de la termostat.
---
Pai si eu ce ti-am spus de termostat 
Numai alea opresc !!! lol Si opresc pentru ca sunt termostate ieftine incapabile, nu pot comunica digital cu centrala si atunci pur si simplu se comporta ca un intrerupator chior, porneste centrala, opreste centrala... un termostat calumea trimite centralei informatii de la sonde si ea le digitalizeaza si decide ce si cum (si oricum nu opreste pompa ). Un termostat ieftin anuleza practic functia microprocesorului... inima centralei... si economia reala cu aceasta ocazie 
De aceea un producator serios nu agreeaza adaosuri la centrale, ca are ea de la mama iei e suficient.
E naspa chiar... da cum nu pricepi nu ma obosesc sa-ti mai explic detaliat ca nu ma plateste nimeni pentru asta. Inseamna ca ai un sistem varza dar esti multumit de el si probabil asta conteaza
Dar nicaieri la nici o instalatie de termoficare serioasa, indistriala sau nu... (dar niciuna !)... nu se opreste circuitul... fara pompare apa poate circula natural in instalatie mai ales cand ai etaje... evident in lipsa vanei de blocare dar asta nu se foloseste decat industrial la blocuri (!)... invata si nu mai sustine tampenii, daca tu ti-ai luat teapa cu ala, e treaba ta Mentinere termica reala si conform cu consum minim inseamna flux continuu de apa si regulare pe flux, ca e mai usor sa reglezi un flux la care sa-i sitesti temperatura, sa o trimiti la CPU decat sa-l repornesti periodic, asta si unu de clasa a treia isi imagineaza. Ia un curs de la o faculate ca si acolo cred ca te invata...
---
ce treaba are bucla cu pierderile de pe traseu, datorate proastei IZOLATII a tevilor?
---
Esti ridicol...
Tevile de cupru sunt preferate mai ales ca radiaza si ele suplimentrar, ca o extensie a caloriferelor Orice dealer iti spune asta... Auzi izolatie in propria casa... penibil... fantastic...
bittek
6th November 2004, 12:01
Ungure ar fi bine sa incetezi cu insultele, asa ca .
Te invit la mine la un vin stam linga centrala si daca popmpa de recirculare se opreste eu o dau jos din perete si ti-o dau tie.
Omule Domicompactul are afisaj digital nu este o noutate pentru nimeni,ma uit pe el si imi indica cind se aprinde flacara pe incalzire si pe acm.Moduleaza pina ajunge la o temperetura 65C,iar POMPA omule POMPA functioneaza in continuu pentru a recircula apa prin radiatoare (pentru a se pastra o constanta a apei) cum tem.apei a scazut,centrala incepe sa moduleze iar si tot asa pompa mea Grundfous nu se opreste niciodata,atat timp cit tem. cronotermostatului trebuie mentinuta,cind acesta s-a atins centrala se opreste din incalzire iar pompa mai lucreaza cam 5-7 min dupa care se opreste,pina cind tem. sesizata de cronotermostat a scazut,iar centrala isi reia ciclul.
Debitezi numai teorii greu de inteles nu vezi ca numai tu postezi pe forum. 
Rares
6th November 2004, 13:57
QUOTE(bittek @ Nov 6 2004, 12:01)
Ungure ar fi bine sa incetezi cu insultele, asa ca
.
Te invit la mine la un vin stam linga centrala si daca popmpa de recirculare se opreste eu o dau jos din perete si ti-o dau tie.
QUOTE(bittek @ Nov 6 2004, 12:01)
pompa mai lucreaza cam 5-7 min dupa care se opreste
Nu mai pricep nimic. Tie iti merge pompa non stop sau merge doar cind nu e oprita? Hotaraste-te ca merge guru la tine si trebuie sa-ti demontezi centrala in plina iarna ...
Apropo de problema asta cu pompa am si eu un Junkers Euroline cu termostat de camera si adevarul e ca pompa se opreste aproape imediat dupa ce decupleaza termostatul. Desi o sa se supere Andrei Cioaca ("Un termostat ieftin anuleza practic functia microprocesorului... inima centralei... " bla bla bla) centrala si-a facut treaba, adica in casa e cald si proprietarul multumit deci nu are rost sa se mai rupa ea in figuri si sa frece pompa la melodie.
In schimb, la o alta instalatie de termoficare, la acelasi tip de centrala, fara termostat insa, pompa functioneaza continuu, si daca spun continuu inseamna (ca sa inteleaga toti) ca nu se opreste. Biata centrala vrea sa vada si ea cum sta treaba pe conducta ca nu are cine sa-i spuna. Cam asta ii ideea si la termoficarea centralizata (la stat). Pentru ca centrala nu are senzor sa stie cit de cald e in apartamente baga continuu recirculare. (In paranteza fie vorba ca ei baga la greu si apa rece in circuit pentru ca au instalatiile ciuruite).
QUOTE(Andrei Cioaca)
Si opresc pentru ca sunt termostate ieftine incapabile, nu pot comunica digital cu centrala si atunci pur si simplu se comporta ca un intrerupator chior, porneste centrala, opreste centrala... un termostat calumea trimite centralei informatii de la sonde si ea le digitalizeaza si decide ce si cum
Ce saracie ar mai putea sa o intereseze pe centrala asta in afara de faptul ca trebuie sa mearga sau nu ? Eventual sa vada ea ca porneste prea des (sau nu se opreste de loc) si atunci sa creasca puterea. Ce informatii crezi ca ar mai putea trimite un termostat chiar si el super computerizat unei centrale ?
dcr
6th November 2004, 14:31
Rares
Sunt termostate care, in loc sa faca un simplu contact, dau informatii printr-o tensiune variabila, iar vana de gaz moduleaza debitul de gaz exact ca si centrala fara termostat insa acelea, de obicei furnizate de producatorii de centrale, sunt putin mai scumpe - aprox 100 €. Mai exact, acele termostate nu mai lucreaza cu senzorul de temperatura de pe tur - cum lucreaza centralele - ci in functie de temperatura din camera insa moduleaza debitul de gaz, lucru pe care cele obisnuite nu-l fac.
bittek, Andrei Cioaca, unGuru
Va certati da' nu stiu pe ce!
Eu personal nu am inteles din posturile anterioare ca ar fi afimat cineva ca exista vreo centrala la care nu functioneaza pompa in momentul in care flacara merge, insa poate sa fie o scapare a mea!
Asta cu exceptia instalatiilor bazate pe asa numitul termosifon, dar asta e alta discutie.
La instalatiile mari, cu cazane de pardoseala de puteri mari se mai practica ca pompele sa functioneze tot timpul, dar asta depinde de gradul de automatizare al cazanului, dar sa nu functioneze pompa cand arde flacara nu exista!
Revin cu o completare:
Se opresc sigur dupa ceva timp de la stingerea flacarii si stau asa pana la prima aprindere!
andreic
6th November 2004, 14:56
Ideea generala e ca si la bittek si la mine si nu numai... daca incalzirea e pornita pompa merge non-stop Deci chiar fara flacara pompeaza... si masoara pe tur, cand scade prea mult fata de o referinta interna porneste flacara samd... deci si eu pot pune pariul linistit, sigur castig
E adevarat ce zici tu, alea scumpe pot modula dar alea ieftine nu... si mai trebuie si centrala sa fie pregatite sa interpreteze.
Sunt doua feluri de centrale, cu microprocesor pe bune si cele analogice... alea analogice moduleaza cu tensiune direct, amplifica, compara si aplica semnal la valva, dar alea digitale pe bune trebuie sa proceseze semnalul... deci depinde si de centrala. Ca sa vanda multi declaca ca au nustiu ce sistem de procesare, in realitate sunt analogice, pe tranzistoare si se bazeaza pe senzori ca sa functioneze, eventual le baga un afizaj etc... Ceva digital pe bune e mai scump... de regual alea cu profile setabile sunt digitale cu adevarat.
Sunt facute cu cap totusi... au un sistem excelent de control al flacarii si a functrionarii in general, nu le trebuie adaosuri.
andreic
6th November 2004, 14:57
Delete this....... dublupost
bittek
6th November 2004, 16:17
Rares e problema ta daca citesti pe sarite,nu stiu cum se face dar Andrei a inteles. 
manix
6th November 2004, 23:06
Parerea mea este ca atunci cand nu exista termostat de ambient pompa este normal sa functioneze continuu , termostatul centralei urmarind temperatura agentului termic din radiatoare (cand acesta scade sub valoarea setata porneste flacara).Cand exista termostat de ambianta , acesta opreste si pompa(posibill cu o oarecare temporizare) in momentul in care s-a atins temperatura setata a camerei, iar cand temperatura camerei scade sub temperatura setata , centrala porneste pompa apoi flacara s.a.m.d.
Desigur exista termostate mai "destepte" care au si senzaor de de exterior si care in functie de temperatura setata a camerei si panta setata pentru variatia temperaturii exterioare(1,2 ex.) regleza temperatura agentului termic crescand astfel eficienta sistemului de incalzire.
divos
7th November 2004, 20:03
As dori sa aflu detalii despre modul de functionare al unui regulator de temperatura cu sonda de exterior , aproximativ ,nr. porniri /h , durata , opreste sau nu pompa dupa stingerea flacarii , multumesc.
centrala Junkers Euromaxx 24kw
whoop007ro
7th November 2004, 20:55
Am si eu nevoie de un sfat.
Ce imi recomandati pentru un apartament de 4 camere?Care e cea mai potrivita centrala la un pret acceptabil (cel mult 30 milioane lei)?
Nu am timp sa citesc toate paginile de forum...
Multumesc mult..
Kidu
7th November 2004, 21:21
whoop007ro: mai bine le ai citi.. Oricum ti se potriveste orice centrala de 24kw cu tiraj fortat. Mai departe e in functie de bugetul tau...intre 18mil si 60mil
whoop007ro
7th November 2004, 21:50
Kidu maine trebuie sa o cumpar...nu cred ca mai am timp sa citesc tot...
Trebuie sa ma hotarasc intre un Vaillant si ceva mai ieftin....Ce parere aveti de Vaillant?Stie cineva cat dau garantie?
Am vazut ca Baxi au 8 ani garantie?Astea cum sunt?
De fapt ce conteaza cel mai mult la o centrala
divos
7th November 2004, 22:19
1. sa ti-o poti permite
2. sa-ti indeplineasca asteptarile , fiabilitate , performante , zgomot , confort in utilizare , etc .
experienta mea se limiteaza la trei modele , Ariston T2 , Beretta Ciao si Junkers Euromaxx.
Aristonul m-a slujit timp de trei ani , fiabila ( a mea ), am recomandat-o si altora , din pacate au avut probleme cu ea, cam zgomotoasa , debit insuficient de apa calda , daca nevasta-mea se apuca de spalat vase in timp ce faceam baie , ma apucau toti dracii , nu se descurca la debite mici de apa calda ( putere minima apa calda 8-9 kw )
Beretta functioneaza de 2 ani in apartamentul parintilor , fara probleme de fiabilitate , cam zgomotoasa .
Junkers Euromaxx , este centrala pe care o am acum ( aristonul l-am vandut odata cu apartamentul ) , digitala , putere minima pe apa calda 6.5 kw , daca vreau un fir de apa calda mi-l da fara sa ciriie ,reglat tactul la 7 minute , fara cronotermostat , silentioasa , pompa in treapta 1 de turatie .
dante01
8th November 2004, 00:31
QUOTE(Kidu @ Nov 1 2004, 17:29)
dante01: daca mai ai nevoie de manualul in lb romana de la New Elite sa imi spui... ca nici Ferroli Romania nu il are
ti-am dat si un pm, nu stiu daca l-ai vazut...
te rugam sa ma ajuti si pe mine cu manualul in romaneste al centralei...
merci!
bittek
8th November 2004, 09:22
Hehe nici Domicompactul meu cica nu avea,asa au zis cei care mi-a vindut-o,imi dadu-se un manual de la Domina,cind am rasfoit manualul surpriza,cartulia avea, engleza,frangeza,rusa si romana direct de la a la Italy.
dante01
8th November 2004, 18:29
QUOTE(dante01 @ Nov 7 2004, 22:31)
ti-am dat si un pm, nu stiu daca l-ai vazut...
te rugam sa ma ajuti si pe mine cu manualul in romaneste al centralei...
merci!
gata, am facut rost...
de la ferroli, dl Liviu Visan m-a ajutat...
mcm
8th November 2004, 20:38
Salutare.
De aproximativ o saptamana am intrat si eu in "grupul celor care platesc ceea ce consuma" . Desi am citit acest topic cap coada de mai multe ori, totusi vreau sa adresez cateva chestiuni "profesionistilor".
Citand un coleg de forum cea mai buna centrala este cea de care ai bani , asa ca mi-am instalat un Sylber Quadra 24 kw , produsa de Riello , importata de Meda Oradea, calorifere 22k de 600,1200,1000 si 400 otel tratat, nu stiu marca, dar aia de mi le-au pus spuneau ca sunt excelente ( ca toti de altfel) la un ap. 2 camere beton armat , et. 4 (ultimul) ,de 42 mp, termopane la bucatarie si dormitor, la balcon inca nu , dar am balconul inchis. Mi-am luat si un termostat simplu la 820 mii montat pe hol lasta la temp de 23 C. Pozitia apt este cu toate geamurile pe vest. Instalatia este pe Cu, magistrala pe 18 , Yorkshire de 1 mm (asta a fost o ideea de-a mea in sensul ca ma vor tine tevile 20 de ani, sper
Intrebari :
1) Cum reduc consumul de gaz? Lasand temostatul la aceeasi temperatura cu temperatura AT la centrala mai mica sau mai mare ?
2) Credeti ca ma va ajuta inca un termopan la sufragerie ? (oricum il voi pune)
3) Achizitionarea unui cronotermostat va aduce beneficii mai mari in ce priveste economia de gaz ? ( asta pe care-l am de gand sa-l pun pe instalatia de aer conditionat)
4) daca Caloriferul de la baie (ultimul pe traseu) face bulbuci care este remediul si cu ce influenteaza ?
5) robinetii de pe returul caloriferelor trebuie deschisi la maxim ? Precizez ca nu am umblat de loc la ei , doar intreb.
6) Consumul mediu este de 4 mc / 24 h , T exterioara medie 5 C ... deocamdata , eu speram la 3 mc si asta la - 10 C afara
7) Garantie pe centrala 36 luni, pe lucrare 36 luni. Cost total 1450 EUR. Stiu ca e mult , da' daca n-am avut banii jos a trebuit sa fac un credit.
Stiind ca-mi veti raspunde , va multumesc anticipat
sa moara Colterm Timisoara, Radet Bucuresti etc. si cu acei bani sa se subventioneze schimbarea centralelor o data la 3 ani ...
Kidu
8th November 2004, 20:48
super garantie pe lucrare...3 ani mi se pare f bine... mai da cineva in bucuresti 3 ani garantie pe lucrare?!!
Dante...err...ce spanac sa ti zic..am uitat... 
mi a venit masina si m au bulversat...am stat sa o admir,sa i fac actele, alarma, casco,,etc... 
divos
8th November 2004, 21:24
mcm
4 mc/zi este un consum excelent , gindeste-te ca nu este numai incalzirea ci si apa calda si aragazul .
2. depinde cat de bun este actualul, oricum merita investitia
3. la prima mea centrala , doi ani a functionat fara termostat , eram multumit de caldura si de consum ,3 camere et.4 acoperit ,bloc beton ,Piatra-Neamt ,consumam cam 360-375 mc/luna in lunile cele mai friguroase .
Dupa 2 ani la insistentele prietenilor am cumparat un cronotermostat si s-a dus toata multumirea , pus la 23 grade , pornea la 22.5 si se oprea la 23.5 , poate sint eu mai sensibil , dar imi era cind frig cind prea cald , iar economie deloc.
Da,robinetii de retur trebuie sa fie complet deschisi , umbli la ei doar daca ai diferente mari de temperatura intre camere .
Opel Astra 5 usi 1.4 (90CP) de la 10.500 EURO cu TVA inclus
Dotarile:
- Aer conditionat
- Radio CD cu 6 difuzoare
- 4 airbag-uri
- ABS
- Servodirectie
- Oglinzi exterioare reglabile electric cu incalzire
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.
