Centrale termice (Seria 1), Centrale/Radiatoare/Instalatii/ Doar opiniile utilizatorilor!

andreic

3rd November 2004, 02:27

QUOTE(bittek @ Nov 2 2004, 16:31)

Ungure nu te mai ambala am scris ca din ce am auzit ,nea si eu tot Domicompact am si intradevar la aerisire nu mai face DONG!
POti sa ne expici tu mai in detaliu de ce se produce acest sunet, ca eu doar mi-am dat cu parerea si atat.
Si ca sa-ti dau si detalii am instalatie cupru Carbon FREE,radiatoare Ferroli,centrala Domicompact F24 ,ap.2 camere,4 radiatoare.Multumesc.

Pai ramane aer pe traseu, daca zgomotul e din circuitul de incalzire, poate ramane in pompa si face zgomot pana il vantura.

In rest, Dong la pornire mai vine de la valva de gaz cand se deschide, e un electromagnet puternic acolo, dar asta o face si pe ACM.

Si in final al treilea zgomot, ala cand inchizi robinetul de apa calda brusc (maneta). Coloana de apa e in miscare, si e destul e grea, are ceva masa. Cand inchizi brusc din inertie impinge apa si apare o tendinta de crestere de presiune brusca pana este respinsa coloana.
Compari un esapament cu toba sau fara... ala fara transmite tot, ala cu toba compreseaza si reduce zgomotul. La fel si la apa, teava daca e elastica atenueaza socul daca e rigida nu.

mihaelahofnar

3rd November 2004, 13:18

Mai am o intrebare pentru specialisti. Cand a fost pusa in functiune centrala (Domicompact F24) cel care a facut-o nu mi-a explicat nimic din ceea ce facea. Citind in manual am observat ca consumul de gaz este direct proportional cu puterea. Acum eu nu stiu la ce putere mi-a setat-o dar credeti ca pentru un apartament de 4 camere, 7 radiatoare, as putea sa merg pe o putere mai mica (pentru scaderea consumului)? Dar pe apa calda menajera? (baie si bucatarie). sper ca ati inteles si nu am spus prostii.

mihaelahofnar

3rd November 2004, 13:27

QUOTE(unGuru @ Nov 2 2004, 16:01)

bittek:

din ce povestesti tu acolo, pare a fi o centrala ruseasca.. in plus, nucleara! cum dreaq poti tu sa crezi ca o vana cu trei cai dintr-o centrala (domi)compacta (in plus, ferroli - deci, de firma) poate fi actionata de un astfel de monstru??

ai 10 minute sa te decizi.. e hidraulica, mecanica sau electrica?!

crezi ca pe nea ferroli nu l-ar fi dus capul sa puna o bucata de cauciuc pentru a amortiza infernalul (presupus) "dong"? dar nu cred ca stii despre ce vorbesti.. in primul rind, pot exista vane "motorizate", dar la cele cu electromagnet fii sigur ca este destul de miniaturizat si protejat astfel incit sa nu faca "dong"..

de altfel, mihaelahofnar a mentionat ca dupa aerisire zgomotul a disparut (for awhile).. o fi adormit miezul magnetic?! in plus, spune ca zgomotul (reaparut) s-a mai estompat.. logic ar fi ca aerisirea a fost problema.. si eu chiar i-as sugera sa mai execute o data operatiunea de aerisire, pentru ca instalatia e de-abia pusa in functiune si inca mai sint bule "ratacite" pe traseu..

e drept ca nu ne-a oferit detalii despre instalatie (tevi), pentru ca intr-adevar la cupru (daca nu e dimensionat corect - prea subtire sau diametre prea mici, viteza prea mare in instalatie) pot aparea diverse zgomote cauzate de turbulente, dilatari sau variatii bruste de presiune (cind pompa porneste/se opreste brusc).

revin insa cu aceeasi obsesiva sugestie de a folosi un boiler pentru prepararea a.c.m. pentru ca nu se va obtine niciodata un confort de apa calda prin metoda de preparare instant.. cel putin, nu la centralele de apartament uzuale.

Intr-adevar, instalatia este din cupru, cu radiatoare de fonta. Dar zgomotul apare la inchiderea apei calde, intai in centrala si apoi se propaga in instalatie. O sa incerc sa mai fac o aerisire si la pompa si la radiatoare si o sa vad ce se intampla.

andreic

3rd November 2004, 13:47

Deci daca e la inchidere apa calda e normal, nu ai ce face, nu tine de calorifere.

unGuru

3rd November 2004, 14:16

mihaelahofnar:

nu conteaza ce putere are centrala, ea va furniza doar energia necesara incalzirii spatiului conform dorintei tale ("materializata" in setarea termostatului).

poti avea si o centrala de 100kW, daca necesarul de caldura este de doar 10kW, atit va debita centrala (bine, 10kW va fi puterea medie; practic, va functiona la 20kW (de exemplu) cu intermitente). de altfel, puterea necesara variaza foarte mult fata de temperatura exterioara, iti dai seama.. primavara/toamna va fi un consum mult mai mic de gaz decit iarna..

de ce cumparam totusi o centrala mai apropiata de necesitati? pentru ca randamentul majoritatii centralelor este maxim la puterea maxima pentru care a fost construita, apoi mai intervine si pretul (n-are rost sa platesti dublu pentru o putere maxima disponibila dubla).

pentru "4 camere, 7 calorifere" este suficienta o astfel de centrala (24kW).. de fapt, e chiar supradimensionata ca putere pentru incalzire; 24kW sint necesari doar pentru producerea unei cantitati cit mai mari de apa calda in regim instant.
pentru o zi medie (ca temperatura) de iarna, consumul unei centrale este in medie de 20-30% din puterea maxima necesara rezultata din calculele de proiectare.

ps: exprimarea "4 camere, 7 radiatoare" este extrem de vaga

.. ceea ce conteaza este suprafata apartamentului si puterea celor 7 calorifere, pentru a putea calcula necesarul de caldura (inclusiv puterea centralei).

mihaelahofnar

4th November 2004, 10:26

QUOTE(Andrei Cioaca @ Nov 3 2004, 13:47)

Deci daca e la inchidere apa calda e normal, nu ai ce face, nu tine de calorifere.

facand teste ieri, inchizand si deschizand apa calda menajera, am constatat ca zomotul de care va vorbeam, este ca un galgait de apa, iar apa calda menajera se duce (numai in momentul in care inchid apa calda menajera) pe turul instalatiei de incalzire. Tinand mana pe teava tur in momentul cand inchideam apa calda simteam cum se incalzeste si vibratii + zgomotul aferent. Cand am inchis robinetul de pe tur disparut si zgomotul (sau nu mai era puternic, se auzea un mic click). Imi puteti spune ceva despre asta? Eu nu cred ca e normal.

mihaelahofnar

4th November 2004, 10:32

QUOTE(unGuru @ Nov 3 2004, 14:16)

mihaelahofnar:

nu conteaza ce putere are centrala, ea va furniza doar energia necesara incalzirii spatiului conform dorintei tale ("materializata" in setarea termostatului).

poti avea si o centrala de 100kW, daca necesarul de caldura este de doar 10kW, atit va debita centrala (bine, 10kW va fi puterea medie; practic, va functiona la 20kW (de exemplu) cu intermitente). de altfel, puterea necesara variaza foarte mult fata de temperatura exterioara, iti dai seama.. primavara/toamna va fi un consum mult mai mic de gaz decit iarna..

de ce cumparam totusi o centrala mai apropiata de necesitati? pentru ca randamentul majoritatii centralelor este maxim la puterea maxima pentru care a fost construita, apoi mai intervine si pretul (n-are rost sa platesti dublu pentru o putere maxima disponibila dubla).

pentru "4 camere, 7 calorifere" este suficienta o astfel de centrala (24kW).. de fapt, e chiar supradimensionata ca putere pentru incalzire; 24kW sint necesari doar pentru producerea unei cantitati cit mai mari de apa calda in regim instant.
pentru o zi medie (ca temperatura) de iarna, consumul unei centrale este in medie de 20-30% din puterea maxima necesara rezultata din calculele de proiectare.

ps: exprimarea "4 camere, 7 radiatoare" este extrem de vaga

.. ceea ce conteaza este suprafata apartamentului si puterea celor 7 calorifere, pentru a putea calcula necesarul de caldura (inclusiv puterea centralei).

Si atunci in manualul centralei de ce-mi spune ca se poate regla puterea pentru incalzire intre 0 si 100% si apa calda intre 0 si 60%? Altfel cum as putea sa verific consumul de gaz? Pentru ca in manual imi spune ca la Pmax debitul este de 2 nm3/h iar la Pmin de 1 nm3/h.

karcotashu

4th November 2004, 14:00

QUOTE(mihaelahofnar @ Nov 4 2004, 10:26)

facand teste ieri, inchizand si deschizand apa calda menajera, am constatat ca zomotul de care va vorbeam, este ca un galgait de apa, iar apa calda menajera se duce (numai in momentul in care inchid apa calda menajera) pe turul instalatiei de incalzire. Tinand mana pe teava tur in momentul cand inchideam apa calda simteam cum se incalzeste si vibratii + zgomotul aferent. Cand am inchis robinetul de pe tur disparut si zgomotul (sau nu mai era puternic, se auzea un mic click). Imi puteti spune ceva despre asta? Eu nu cred ca e normal.

Este asa numitul "Efect de berbec". Se intimpla din cauza dinamicii ridicare a apei si masei inertiale pe instalatia de apa calda. Este normal sa creasca presiunea in coloana. In comert se gaseste asa numitul amortizor care mai compenseaza, din pacate nu total, din efectele neflacute ale acestui fenomen. Nu exista nici o legatura intre instalatia de preparare a apei calde si cea de incalzire. Instalatia de incalzire preia apa din circuit numai in momentul in care se incarca (adica o data pe an in mod normal).
Incalzirea ACM se face prin intermediul unui schimbator terminc. Adica ea nu se incalzeste in mod direct la flacara.

unGuru

4th November 2004, 14:41

QUOTE

Si atunci in manualul centralei de ce-mi spune ca se poate regla puterea pentru incalzire intre 0 si 100% si apa calda intre 0 si 60%? Altfel cum as putea sa verific consumul de gaz? Pentru ca in manual imi spune ca la Pmax debitul este de 2 nm3/h iar la Pmin de 1 nm3/h.

Deci la Pmax=24kW (100%) consuma 2m3/h iar la Pmin=0 (0%) consuma 1m3/h?! in cazul asta, decit sa mergi pe minim (0), mai bine o inchizi! just kidding, te-ai incurcat in calcule/specificatii.. de obicei variaza intre 50-100%, de unde si consumul intre 1-2m3/h.

Nu se foloseste reglajul puterii la o anumita valoare pentru ca (cum am mai explicat) necesarul de caldura variaza in timp (chiar in decursul aceleiasi zile), deci vei "risca" sa ingheti noaptea si sa mori de cald ziua, doar de dragul de a consuma 1m3/h constant.

In schimb, se foloseste reglajul temperaturii (pe turul instalatiei sau dintr-o anumita incapere); astfel, centrala isi va modula/varia puterea pentru a mentine aceasta temperatura constanta.

QUOTE

facand teste ieri, inchizand si deschizand apa calda menajera, am constatat ca zomotul de care va vorbeam, este ca un galgait de apa, iar apa calda menajera se duce (numai in momentul in care inchid apa calda menajera) pe turul instalatiei de incalzire. Tinand mana pe teava tur in momentul cand inchideam apa calda simteam cum se incalzeste si vibratii + zgomotul aferent. Cand am inchis robinetul de pe tur disparut si zgomotul (sau nu mai era puternic, se auzea un mic click). Imi puteti spune ceva despre asta? Eu nu cred ca e normal.

O sa-ti dai si tu seama dupa ce te mai dumiresti ca e imposibil ca apa calda menajera sa ajunga in turul instalatiei de incalzire!! Sint complet separate (circuitul de incalzire este unul inchis - se recircula aceeasi cantitate de apa).

Ceea ce constati tu este pornirea pompei de recirculare (deci apare o crestere initiala de presiune in instalatie) si faptul ca temperatura pe tur are o crestere de moment se datoreaza faptului ca centrala functionase anterior pe o putere mai mare (pentru prepararea apei calde) si pina la stabilizarea temperaturii pe tur conform setarilor apare aceasta problema.

Daca nu stiai, cind exista o cerere de apa calda centrala blocheaza functia de incalzire (daca folosesti apa calda jumatate de ora, risti sa se faca frig in casa!). Ce-i drept, exista si centrale mai scumpe/destepte care pot face fata ambelor cerinte simultan.

unGuru

4th November 2004, 17:01

QUOTE

Altfel cum as putea sa verific consumul de gaz?

Stai linistita, consumul de gaz il citesti pe contoar.. seteaza si tu temperatura la maxim (de ex, vreo 30C in camera - asta ca sa fii sigura ca centrala va merge continuu) si urmareste consumul timp de o ora, sa zicem. Ar trebui sa obtii consumul la putere maxima. Poti de asemenea sa faci diverse statistici - din ora-n ora, zi de zi etc.

Totusi, nu uita ca gazul asta metan contine destul de mult aer sau diverse alte prostii (care-i scad si puterea calorica), astfel ca vei plati astora de la distrigaz mai mult de cit ar fi consumat centrala in conditii normale; cu toate acestea, nu te impacienta - iesi mult mai bine decit la incalzirea centralizata (daca stai la bloc) sau decit alt combustibil (propan/butan/electric).. ok, cel mai ieftin e cu lemne/carbuni, daca ai vreun bunic care n-are somn si poate sa bage la "forja" din 6 in 6 ore

Pentru cei ce locuiesc la bloc as recomanda totusi "cuplarea" cu mai multi vecini (preferabil de pe acelasi tronson vertical) si folosirea unei centrale separate pentru incalzire si a unui boiler de dimensiune mai mare pentru a.c.m.. se va obtine in acest caz un adevarat comfort, mai ales in ce priveste apa calda - dispare vesnica problema a stabilitatii temperaturii.

andreic

4th November 2004, 17:53

Consumul pt. centrale de 30kW = 3.5 metri cubi/ora iar pentru 23-24kW este 2.8 metri cubi/ora. Consum maxim evident. Scrie in fisa pentru PIF

dcr

4th November 2004, 19:06

QUOTE(mihaelahofnar @ Nov 4 2004, 10:26)

facand teste ieri, inchizand si deschizand apa calda menajera, am constatat ca zomotul de care va vorbeam, este ca un galgait de apa, iar apa calda menajera se duce (numai in momentul in care inchid apa calda menajera) pe turul instalatiei de incalzire. Tinand mana pe teava tur in momentul cand inchideam apa calda simteam cum se incalzeste si vibratii + zgomotul aferent. Cand am inchis robinetul de pe tur disparut si zgomotul (sau nu mai era puternic, se auzea un mic click). Imi puteti spune ceva despre asta? Eu nu cred ca e normal.

E normal sa se incalzeasca si turul putin daca ai centrala cu schimbator bitermic (ACM se incalzeste in acelasi schimbator cu apa din instalatie). Te sfatuiesc sa nu folosesti ACM mai mult timp cu unul sau amandoi robinetii de pe incalzire inchisi pentru ca atunci o sa auzi zgomote mult mai puternice!

andreic

4th November 2004, 19:14

Nici nu e voie sa folosesti centrala cu robinetii de tur/retur inchisi ! Se poate arde pompa pentru ca ea porneste putin la fiecare 24h ca sa previna blocajul.

zildan

5th November 2004, 00:13

ATENTIE !!!!

Turul de pe incalzire nu se opreste la nici o centrala murala.
Mai ales la cele cu "vana cu trei cai".

User_01

5th November 2004, 02:59

ma doare capul de ce citesc aici. E rau ca profesorii de la UTCB FI nu le au cu internetu' ! Vedeati voi !
@Kidu: Man, stiu ca ai si tu un servici, dar mai taie-i man ! Nu te doare si pe tine capul cand citesti aici?

oamenii astia sunt cosmarul vanzatorilor de echipamente pentru instalatii. Ei incearca sa ***a musca cu acu' !

staf

5th November 2004, 09:36

Revin cu intrebare pentru Kidu e corect ca centrla(rhoss) la pornire seara sa functioneze 43min fara oprire (cronotermostatul aratand la plecare 18gr. si fiind setat sa se opreasca la 20gr) sa faca o pauza de aprox.2h si sa plece iar functinand 20min fara oprire....am sunat la service si au spuns ca nu prea e bine si ca o sa ma sune in cursul zilei de azi.
Incalzesc decat 3 camere o bcatarie mica si o baie ,caloriferele de la buc. si baie sunt inchise pe jumatate.Consumul este destul de mare pe trei nopti a consumat 26mc .

bittek

5th November 2004, 09:48

QUOTE(staf @ Nov 5 2004, 09:36)

Revin cu intrebare pentru Kidu e corect ca centrla(rhoss) la pornire seara sa functioneze 43min fara oprire (cronotermostatul aratand la plecare 18gr. si fiind setat sa se opreasca la 20gr) sa faca o pauza de aprox.2h si sa plece iar functinand 20min fara oprire....am sunat la service si au spuns ca nu prea e bine si ca o sa ma sune in cursul zilei de azi.
Incalzesc decat 3 camere o bcatarie mica si o baie ,caloriferele de la buc. si baie sunt inchise pe jumatate.Consumul este destul de mare pe trei nopti a consumat 26mc .

Staf ce dreq centrala ai nene eu am facut 34 m cubi gaze in 20 de zile cu Domicompactul F24, pe apa calda menajera,gatit, si incalzire cu cronotermostatul la 23 C setat,ap 2 camere super atmosfera in casa,cronotermostatul este montat in cea mai racoroasa camera.
Mama mama consumul asta l-a facut si eu in 3 zile dar mergea in continuu cu tem apei in tur de 50C,pina m-am luminat si am luat un cronotermostat.

unGuru

5th November 2004, 09:57

zildan:

QUOTE

Turul de pe incalzire nu se opreste la nici o centrala murala.
Mai ales la cele cu "vana cu trei cai".

no kidding.. adica pompa de recirculare functioneaza non-stop la toate centralele murale? dimpotriva.. sint doar exceptii. in general, pompa functioneaza non-stop doar daca ai incalzire prin pardoseala.. in rest, doar cind functioneaza centrala pe incalzire si eventual inca vreo 2 minute dupa ce se opreste, pentru a prelua toata caldura inmagazinata in schimbator..

staf:

daca a consumat atit, caldura aia s-o fi dus undeva, nu crezi? in principal, in casa (doar daca n-ai vreun calorifer afara). asta presupunind ca centrala functioneaza corect.

daca e defecta, e posibil sa aiba o ardere incompleta (cam ca la motoarele auto) si sa-ti arunce gazul pe teava, afara.. dar e greu de presupus la automatizarile actuale.

ciclurile de pornire/oprire nu-s batute in cuie, depind foarte mult de gradul de izolare al casei (cit de repede se raceste in absenta unei surse de caldura - caloriferele). daca pierderile de caldura sint mici, centrala va lua o pauza mai mare pina la urmatoarea pornire..

user_01:

gata, te-ai facut cunoscut pe tot infernetul, mergi si te lauda la maica-ta..

staf

5th November 2004, 10:15

Centrala este italiana Rhoss model Aurora IS-20 24kw.

suciu

5th November 2004, 11:20

Am o centrala Ariston Uno, iar cind meseriasul de la firma autorizata a pus-o in functiune mi-a spus ca trebuie sa reglez caloriferele din robinetul de retur. Asta pentru ca am vreo 8 calorifere si cel mai departat e la vreo 10-12 m de centrala pe orizontala. El a zis ceva de genu "un sfert de tura" sau cam asa ceva dar nu am retinut ca eram pe graba, chiuleam de la servici ca sa dau drumul centralei.

In timp am observat ca cel mai departat calorifer nu se incalzeste la fel ca cele apropiate.

Stie cineva cum se regleaza robinetul de retur in funtie de distanta sau numarul de calorifere de pe un circuit?

andreic

5th November 2004, 12:53

---
Stie cineva cum se regleaza robinetul de retur in funtie de distanta sau numarul de calorifere de pe un circuit?
---

Nu se regleaza nimic... nu e clar odata, deschise la max si gata

Pompa merge non-stop daca nu folosesti ACM, de fapt asa si trebuie altfel se dezechilibreaza circuitul, caloriferele mici se umplu mai repede decat alea mari si functionarea in jopuri face ca alea mari sa fie calde jumate doar.

unGuru

5th November 2004, 14:19

Andrei Cioaca:

Te dezamagesc, dar chiar se face echilibrarea hidraulica din robinetele de retur (in lipsa unora speciale - robinet de echilibrare si reglare, regulator de presiune diferentiala).. sint mai multe "concepte": presiuni diferentiale, variatii de debit etc care pot compromite functionarea la parametrii proiectati pentru un consumator (calorifer).

Cum spuneam, in lipsa acestora se poate "abuza" de robinetele de retur iar mesterul ala probabil ca avea experienta in astfel de chestii. Practic, un robinet de echilibrare cam asta face (adica, ajusteaza debitul prin masurarea unor parametrii - presiune diferentiala etc), dar din practica si prin calcule empirice se pot aproxima anumite valori si se poate regla direct robinetul simplu de retur.

QUOTE

Pompa merge non-stop daca nu folosesti ACM, de fapt asa si trebuie altfel se dezechilibreaza circuitul, caloriferele mici se umplu mai repede decat alea mari si functionarea in jopuri face ca alea mari sa fie calde jumate doar.

N-are nici o treaba functionarea pompei cu dezechilibrarea circuitului.. daca vrei sa o luam teoretic, mai degraba se dezechilibreaza circuitul datorita robinetilor termostatati de pe tur, pentru ca apar variatii de debit care "jeneaza" pompa..

Si vad ca si tu ii dai cu functionarea non-stop a pompei.. daca centrala s-a oprit, ce rost are sa se invirta apa prin instalatie? Cum adica "caloriferele mici se umplu mai repede decit alea mari"? Adica, daca se opreste pompa, se golesc caloriferele?! Let's get serious..

suciu:

QUOTE

In timp am observat ca cel mai departat calorifer nu se incalzeste la fel ca cele apropiate.

Asta este un "simptom" clasic al dezechilibrului amintit.. eu zic sa mai contactezi o data mesterul ala si sa rezolvi problema.. altfel, e pacat de investitia in centrala.

andreic

5th November 2004, 14:32

---
Cum adica "caloriferele mici se umplu mai repede decit alea mari"? Adica, daca se opreste pompa, se golesc caloriferele?! Let's get serious..
---

Nu ai inteles ce vreau sa spun lol... caloriferele mici au volum mai mic, viteza fluidului este constanta data in speta de distributia in diametru la teava, de regula 15mm, deci isi fac refresh mai repede. Adica, un calorifer mic se incalzezte tot rapid pe cand unu mare putin... logic de altfel. Asta ia-o ca o axiuma, e verificabila in practica, cand vrei facem test

---
Si vad ca si tu ii dai cu functionarea non-stop a pompei.. daca centrala s-a oprit, ce rost are sa se invirta apa prin instalatie?
---

Pai un rol esential... centrala citeste temperatura apei... daca opresti, centrala a orbit si partea de jos a caloriferelor e rece, cea de sus calduta... iar apa trebuie constant circulata exact pentru a "echilibra" (citez din manualul centralei). De fapt cam toate centralele de marca merg permanent la pompa... eu nu stiu vreuna care sa se opreasca din proprie initiativa.

Apa mai rece de pe retur trebuie reintrodusa in calorifere pe partea de sus, astfel se creeaza un echilibru.

Centrala va decide dupa temperatura pe tur un repaus de flacara, daca trebuie sa porneasca sau nu...

bittek

5th November 2004, 15:00

Ii dau dreptate lui Andrei, observ si la centrala mea pompa functioneaza incontinuu pentru a mentine o tem. constanta in radiatoare,unguru poate se refera la alta pompa

Kidu

5th November 2004, 19:43

a avut cineva de-a face cu un termostat ferroli din alea care se dau(se dadeau) gratuit ? am primit unu cadou si am vrut sa il instalez si dupa ce m am frecat cu el juma de ora ca nu intelegeam pe unde draq se desface, am reusit sa rup cele 3-4 firisoare in care se tine display-ul...a aterizat in cos...ce mama draq.. dupa ambalaj ziceai ca-i marfa de lux

Reclama

A minute ago

In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!