Centrale termice (Seria 1)
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156


burvi2001


ken,
Ai grija sa nu le spui ca e centrala electrica...

Imi cer scuze, promit ca e ultima data, chiar puteti sa ma banati, dar n-am putut sa ma abtin...
bittek
QUOTE(burvi2001 @ Oct 22 2004, 22:16)
ken,
Ai grija sa nu le spui ca e centrala electrica...

Imi cer scuze, promit ca e ultima data, chiar puteti sa ma banati, dar n-am putut sa ma abtin...
*

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Burvi daca mai postezi 2-3 posturi o sa ne dai sa halim ca ai centrala Atomo-electrica, si ca e ceva asemanator cu cea de la Cernobal naughty.gif
Bai ce baiat haios foc biggrin.gif
 
bittek
QUOTE(bittek @ Oct 22 2004, 22:40)
biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  Burvi daca mai postezi 2-3 posturi o sa ne dai sa halim ca ai centrala Atomo-electrica, si ca e ceva asemanator cu cea de la Cernobal  naughty.gif
Bai ce baiat haios foc  biggrin.gif
*

Lasind gluma la o parte, burvi am luat thread-ul asta de la inceputuri si tu ai fost mereu prezent pe forum dar numai cu pareri negative,nu ai scris nimic pozitiv despre o microcentrala!
titi33
QUOTE
Burvi2001.
Imi cer scuze, promit ca e ultima data, chiar puteti sa ma banati, dar n-am putut sa ma abtin...


Abia mi-am revenit di durerea suferita in cazul MUTU ,hop alta nenorocire de
ma custra mugetul nu alta insa acum sunt fericit: nu s-a putut abtine.

Xcuseme da fuga sa tzi-o retragi.

Ken: am mai zis: cea mai buna centrala este cea pe care o ai .In afara de a mea
bineantzeles.

cei ce fitzaie centrala sunt frecangii. Mama ce-mi place si mie. rolleyes.gif
burvi2001
bittek,
Daca nu eram eu, recunoaste ca nu citeai threadul de la inceput si pierdeai informatii pretioase...

Si cu ce am spus eu despre microcentrale, crede-ma, daca era ceva pozitiv, spuneam de stia tot forumul.

Dar nu ai avantaje serioase de pe urma ei, si toate astea cu o cheltuiala imensa.
De banii aia achit RADET-ul in avans pe 15 ani...
calinux
mai are cineva termostat de camera VRT40 (Vaillant)?

l-am ales pentru ca e simplu, eftin si totusi electronic (merge pe 3 fire, are CI).
are la capetele de scala un 5 si un 30 (grd) si o bulina pe la mijloc pentru optimul nemtesc de 20 grd.

vineri am cumparat 2 termometre sa ma lamuresc de ce cursing.gif cu scula pe ~27 am o senzatie de disconfort - de fapt ambele termometre arata 23.

aseara l-am pus putin mai sus ~28 si deja era mai bine, dimineata termometrele aratau 24 grd. (unul l-am pus linga termostat in living si unul sus in dormitor).
bittek
QUOTE(burvi2001 @ Oct 25 2004, 11:15)
bittek,
Dar nu ai avantaje serioase de pe urma ei, si toate astea cu o cheltuiala imensa.
De banii aia achit RADET-ul in avans pe 15 ani...
*

Nu stiu ce calcule ai facut tu de ti-a dat ca platesti cu investitia facuta RAdetu pe 15 ani ca mie imi da in 3 ani.
Probabil asa cum am spus mai sus tu aspiri la o centrala ATOMO-ELECTRICA.
 
Rares
QUOTE(calinux @ Oct 25 2004, 11:32)
mai are cineva termostat de camera VRT40 (Vaillant)?

l-am ales pentru ca e simplu, eftin si totusi electronic (merge pe 3 fire, are CI).
are la capetele de scala un 5 si un 30 (grd) si o bulina pe la mijloc pentru optimul nemtesc de 20 grd.

*


Un fir e probabil masa. Nu tot ce e electronic e mai bun decit ce e mecanic. In cazul termostatelor mai ales. In cazul asta simplitatea da fiabilitate.

QUOTE(titi33)
cei ce fitzaie centrala sunt frecangii. Mama ce-mi place si mie. 


Dupa parerea ta ar trebui baietii sa ataseze o tastatura centralei si eventual si o orga de lumini...
titi33
QUOTE
Rares:Dupa parerea ta ar trebui baietii sa ataseze o tastatura centralei si eventual si o orga de lumini...


Ai uitat grebla si felinarul ca eu daca nu o frec si noaptea(centrala) nu mii bini

puke.gif
xcuseme


propun tuturor sa revina on-topic
deja mergem paralel cu autobuzul de la fun...

si rog moderatorul (kidu parca) sa faca putin curat. sunt multe posturi inutile. mai ales unele care au un avatar rosu care se invarte smile.gif
burvi2001
Da, corect.
Sa le stearga...

excuse me.
unGuru
Puteam sa jur ca burvi2001 va reveni, in ciuda asigurarilor lui: "n-am sa mai postez aici chiar daca ma veti ruga".. pentru ca asta e caracterul lui. Adica n-are.. wink.gif

Si de ce-a revenit? Pentru ca are o frustrare, deoarece detine o centrala electrica si factura la renel ii cauzeaza insomnii.. asa ca s-a gindit ca printre timp s-arunce cu kkt spre capra vecinului (aka centrale pe gaz).

Insa, de cind a aflat adevarul despre conversia energie electrica > energie termica, nu mai sufla un cuvint despre "maretia" centralei lui.. in schimb, acum se ia de taxe.. si de radet. Pai tu crezi ca toata lumea are posibilitatea de (de)bransare la radet? Ma refer la cei care locuiesc la case/vile/conace?!

Indiferent cind se amortizeaza, e un "hop" initial care te scuteste ulterior de facturi enorme luna de luna (de iarna, cel putin) si iti ofera un comfort demn de mileniul 3.

Asa ca ai grija de centrala ta atomo-protono-molecularo-eugleno-electrica, butoneaza daca ai ce (in afara de butonul power) si lasa-ne in centralele noastre sa ne "ofticam" cu energia calorica obtinuta de 6 ori mai ieftin decit tine!
unGuru
calinux:
QUOTE
l-am ales pentru ca e simplu, eftin si totusi electronic (merge pe 3 fire, are CI)

crezi ca daca are CI inseamna ca e performant? dupa cum ai observat si tu, e decalibrat in draci.. probabil ca acel CI aprinde vreun LED, ceva..!

apropo.. daca tot e termostat chior, fara programare orara, degeaba e digital.. "digitalul" in situatia asta nu-ti "ajuta" decit ca tre sa-i schimbi bateriile (o belea in plus). un termostat mecanic (cu sonda cu fluid) ar fi mult mai fiabil in cazul asta.. cel electronic, daca nu e proiectat bine (sa compenseze anumite variatii ale parametrilor componentelor (inclusiv CI) cu temperatura sau alti factori) risca sa compromita complet functionarea termostatului..
burvi2001
unguru,
Din respect fata de ceilalti useri nu raspund injuriilor tale, chiar daca ma furnica degetele...

Am promis ca nu mai scriu pe acest thread si asta fac.

Doar ca n-am specificat data de cind o sa incep...
unGuru
OFFTOPIC:

Hai sa abandonam polemica asta cu aroma de "mirc" (ca sa nu zic "surprize, surprize").. cine crede ca se va plinge pe-aici dupa el este cel putin patetic. Si-acum mai pozezi si in nevinovat.. si mai si aiurezi in finalul post-ului anterior cu "precizarile" alea..

In sfirsit, inteleg cum de-ai ajuns la atitea post-uri: esti unul dintre aceia care vorbesc fara sa spuna nimic..
calinux
draga unGuruLe,

"crezi ca daca are CI inseamna ca e performant? dupa cum ai observat si tu, e decalibrat in draci.. probabil ca acel CI aprinde vreun LED, ceva..!"

Daca ai fi si tu inginer electronist pun pariu ca nu ti-ai lua termostat electromecanic ... chestie de educatie.

"apropo.. daca tot e termostat chior, fara programare orara, degeaba e digital.. "digitalul" in situatia asta nu-ti "ajuta" decit ca tre sa-i schimbi bateriile (o belea in plus). un termostat mecanic (cu sonda cu fluid) ar fi mult mai fiabil in cazul asta.. cel electronic, daca nu e proiectat bine (sa compenseze anumite variatii ale parametrilor componentelor (inclusiv CI) cu temperatura sau alti factori) risca sa compromita complet functionarea termostatului.. "

N-a spus nimeni ca e digital, nici ca are baterii (se alimenteaza din centrala), iar variatiile param. in plaja de temp. ambianta este greu (imposibil chiar) de crezut.
Rares
QUOTE(calinux @ Oct 26 2004, 09:12)
Daca ai fi si tu inginer electronist pun pariu ca nu ti-ai lua termostat electromecanic ... chestie de educatie.

*


Daca ai fi si tu inginer automatist (pentru ca de asta e de fapt vorba) ai ramine surprins cite automatizari simple, robuste si fiabile se pot face analogic si nu digital/electronic.
Desi dupa descrierea ta am impresia ca totusi termostatul e mecanic (are o spirala din saracie stie ce aliaj care prin dilatare/contractare inchide/deschide un circuit) nu electronic.
unGuru
pentru calinux:

Spre nenorocul tau, chiar sint inginer electronist.. iar din ce scrii tu acolo, se vede clar ca n-ai idee despre electronica:

1. Absolut toate componentele electronice au parametrii variabili functie de temperatura. La cele active, variaza in principal tensiunea jonctiunii diodelor/tranzistoarelor care sint "atomul" oricarui circuit integrat. La cele pasive difera rezistivitatea (la rezistente sau dielectricul condensatoarelor) etc.. hai sa n-o dam in alte "stiinte".
De altfel o jonctiune (dioda chioara) poate fi folosita pe post de traductor de temperatura. Este un exemplu foarte comun si l-am testat cu succes de multe ori.

Sa-ti spun si de ce conteaza variatia parametrilor? Pentru ca aceste variatii pot fi comparabile ca nivel de tensiune cu insasi valoarea semnalului util dat de traductor. Daca vii cu o sursa nestabilizata (sau care "fuge" cu temperatura) sau cu un operational care are o deriva cu temperatura mare, poti fi sigur ca numai comparator nu mai faci din ala..

2. Faptul ca termostatul tau are 3 fire nu-l face mai special, pentru ca centralei chiar nu-i folosesc decit 2.. probabil ca unul e comun, unul normal inchis iar al treilea normal deschis (pot exista centrale care pornesc daca se inchide bucla iar altele daca se deschide bucla.. de aici cele 3 fire). Mai e si posibilitatea de a fi un fir de masa (impamintare), desi n-ar fi strict necesar.. in cazul tau, fiind un termostat "electronic", al treilea fir e folosit pentru alimenatre.

3. Spuneai ca variatiile parametrilor la variatiile de temperatura ambianta sint "imposibil" de crezut. Una la mina, ti-am explicat mai sus (sau cauta in vreo carte o caracteristica tensiune-temperatura pentru o jonctiune); doi la mina, pot exista variatii de temperatura (chiar foarte importante) in timpul functionarii, ca urmare a disiparii energiei termice de catre componente. De exemplu, o dioda polarizata la un curent variabil va produce o cantitate variabila de caldura care-i va compromite tensiunea jonctiunii, care la rindul ei poate modifica circuitele de polarizare ale altor componente etc.

4. Nu-mi spune ca esti inginer electronist.. te rog eu wink.gif
bittek
QUOTE(calinux @ Oct 25 2004, 11:32)
mai are cineva termostat de camera VRT40 (Vaillant)?

l-am ales pentru ca e simplu, eftin si totusi electronic (merge pe 3 fire, are CI).
are la capetele de scala un 5 si un 30 (grd) si o bulina pe la mijloc pentru optimul nemtesc de 20 grd.

vineri am cumparat 2 termometre sa ma lamuresc de ce  cursing.gif cu scula pe ~27 am o senzatie de disconfort - de fapt ambele termometre arata 23.

aseara l-am pus putin mai sus ~28 si deja era mai bine, dimineata termometrele aratau 24 grd. (unul l-am pus linga termostat in living si unul sus in dormitor).
*

Man si al meu are 3 fire numai ca eu am scos decit 2 din el,al treilea este pentru aer conditionat,ia verifica mai atent
unGuru
Si fiindca tot sintem la "ora" de electronica/senzori:

Un senzor electronic are nevoie de o referinta (o tensiune) foarte bine stabilizata pentru a putea functiona corect. Pentru ca senzorul furnizeaza practic o tensiune variabila functie de temperatura care e comparata de circuite auxiliare cu tensiunea de referinta si astfel se stabileste valoare temperaturii "citita" de senzor. Daca referinta o ia razna, acuratetea senzorului e "history"..

Senzorii mecanici functioneaza pe principiul celor folositi la robinetii termostatici utilizati la radiatoare; in principiu, este vorba despre un fluid (lichid, gaz etc) inchis intr-o serpentina (de cupru, de obicei, pentru ca transferul termic sa fie bun) iar acest fluid isi modifica volumul functie de temperatura. La capatul serpentinei se afla un contact mecanic care este actionat de catre fluid (bine, exista o posibilitate de reglaj pentru ca comutarea contactului sa se faca la o temperatura prestabilita de catre utilizator).

Deci senzorii mecanici depind mai putin de restul circuitului, de aceea si Rares a mentionat ca sint foarte folositi si foarte fiabili..
titi33
QUOTE
(calinux @ Oct 25 2004, 11:32)
vineri am cumparat 2 termometre sa ma lamuresc de ce  cu scula pe ~27 am o senzatie de disconfort - de fapt ambele termometre arata 23.

Cind ai o scula de 27 (si reglabila) ........

Fara gluma ,cele 2 termometre ti-au aratat abaterea sculei, 4gr.
Fie ca detectorul este gen Bimetal(fier de calcat cu o precizie +- doua degete),Tub Burdon , Burduf sau ce o fi,impreuna cu transmisia la "contactor" (sigur dublu) fac
ca Rozeta sa fie decalata . Rezolvarea? "tragi" cu catarea 4gr stinga jos sau
daca se poate , decalezi rozeta fatza de ax(nerecmandabil).

Nu sunt inginer dar am lucrat ani intr-un Lab. de testari fiabilizari,fiabilitate,
componente electronice , am facut sotrari termice (ppm) componente de
referinta sau stabile termic . Asta din ciclul Scula lui Calinux si electronica.
calinux
Nu mai bateti campii!

regulatorul vaillant vrt40 se leaga la centralele vaillant cu 3 fire resp. gnd, +22v si al treilea este iesirea de comanda a centralei.

inauntru mai are un comutator cu 2 pozitii
- A- pentru reglare continua (comanda modularea puterii centralei) - da la iesire o tensiune care variaza continuu intre 1.9v (poz. minima) si 20.9v (poz maxima)
- B- comada bipozitionala care are doua nivele, 1.9 sau 20.9v, cam ca la prealaudatele termostate cu bimetal, doar cu un histerezis mai mic.

la PIF au pus comutatorul pe poz. A si a iesit un drac.
probabil ca mai trebuiau sa seteze niste parametri si in centrala gen offseturi, sau asa merge reglarea continua la necesarul termic redus din ultima perioada (modularea fiind intre 40%-100% din puterea maxima, iar aceasta mult mai mare decit necesarul maxim, respectiv in ultimele zile sub plaja de modulare)

dupa ce am pus comutatorul pe poz. B s-a rezolvat problema, ce pun la termostat apare si pe termometru.
chiar l-am uitat aseara pe 25grd si putin dupa cutremur m-a luat nevasta-mea cu 'Antonio, fa caldo'

in rest, numai de bine, nono.gif, inginerilor!
unGuru
inginerule, n-am inteles cine bate cimpii..
QUOTE
probabil ca mai trebuiau sa seteze niste parametri si in centrala gen offseturi, sau asa merge reglarea continua la necesarul termic redus din ultima perioada (modularea fiind intre 40%-100% din puterea maxima, iar aceasta mult mai mare decit necesarul maxim, respectiv in ultimele zile sub plaja de modulare)

si ce daca modularea coboara numai pina la 40%? daca necesarul de caldura este mai mic, centrala se opreste.. deci centrala ar trebui sa "respecte" indicatiile date de catre termostat. de altfel, nu e nevoie ca termostatul sa-i furnizeze centralei un semnal continuu pentru a comanda modularea puterii.. termostatul ii "spune" doar ca trebuie crescuta/coborita temperatura, logica centralei comandind modularea puterii in sens crescator/descrescator sau oprirea/pornirea.

de altfel, chiar e aberant sa transmiti centralei o tensiune variabila cu temperatura (intre 1,9V si 20,9V).. adica, centrala ce sa inteleaga? de unde stie ce temperatura doresti tu in camera? exista o explicatie(!), dar e valabila doar pentru centrala care stie "metehnele" acestui termostat: centrala stie ca 10V (de ex) inseamna ca s-a atins temperatura setata la termostat, iar variatiile peste sau sub 10V inseamna cu cit s-a depasit temperatura presetata. deci ar trebui setata/reglata atit centrala cit si termostatul astfel incit 10V sa reprezinte atingerea pragului temperaturii setate pe termostat. probabil ca de aia ai tu 27 pe termostat si 23 in camera..

in orice caz, unei centrale "normale" i-ar fi suficient un semnal on/off din partea termostatului, pentru ca majoritatea au o logica de comanda care urmaresc raspunsul functie de puterea termica la un moment dat (adica, la comanda termostatului, porneste la putere minima.. apoi, daca intr-un minut nu s-a atins temperatura dorita, mai creste puterea.. si tot asa).
QUOTE
bipozitionala care are doua nivele, 1.9 sau 20.9v, cam ca la prealaudatele termostate cu bimetal, doar cu un histerezis mai mic.

nici un histerezis prea mic nu e recomandat, pentru ca inebunesti centrala doar pentru ca ai deschis un geam sau ai tras o "rafala" in zona termostatului.. 1C, acolo, e suficient.. plus ca trebuie sa reactioneze cu intirziere (adica, doar daca scaderea cu 1C se mentine timp de 1 minut, sa zicem)
QUOTE
chiar l-am uitat aseara pe 25grd si putin dupa cutremur m-a luat nevasta-mea cu 'Antonio, fa caldo'

antonio.. la 25C reali, voi aveti senzatia de frig?! mai degraba cred ca termostatul indica tot aiurea.. in concluzie: treci pe pozitia "A", apoi desprinde-l de pe perete si arunca-l pe geam wink.gif
calinux
eu am inteles cine....

"de altfel, chiar e aberant sa transmiti centralei o tensiune variabila cu temperatura (intre 1,9V si 20,9V).. adica, centrala ce sa inteleaga? de unde stie ce temperatura doresti tu in camera? ....."

breveaza o metoda de reglaj cu tensiune constanta, poate vinzi solutia la Vaillant si la altii.
centrala trebuie sa inteleaga (si intelege intr-o oarecare masura) ce-i spune termostatul, in fond sunt facute de aceeasi firma / generatie de produse, altfel declaram instalatia defecta si nu decalibrata.

"in orice caz, unei centrale "normale" i-ar fi suficient un semnal on/off din partea termostatului"

asta am si obtinut prin schimbarea pozitiei unui comutator

"nici un histerezis prea mic nu e recomandat, pentru ca inebunesti centrala doar pentru ca ai deschis un geam ..."

am avut de-a face mai demult cu un termostat cu bimetal cu histerezis mare, dormeam chiar in camera cu termostatul si bagam pe noapte citeva cicluri de "fa frio / fa caldo".... si apropo, la 25grd mi-e cald, nu frig cum ai inteles.

stie cineva ce deriva termica are un o.b.? (eventuale contraindicatii, efecte secundare)
andreic
QUOTE(unGuru @ Oct 28 2004, 14:56)
antonio.. la 25C reali, voi aveti senzatia de frig?! mai degraba cred ca termostatul indica tot aiurea.. in concluzie: treci pe pozitia "A", apoi desprinde-l de pe perete si arunca-l pe geam wink.gif
*


La 25 grade eu deja nu mai suport, transpir loooool smile.gif
22 grade e normal.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.