Courage
22nd September 2003, 19:01
QUOTE
Originally posted by bam
10x
Cred ca pana la urma, intre Ferroli si Immergas o sa aleg...Ariston
O sa injuri... 
Ca sa mai scriu ceva despre Protherm leopard, iata manualul complet
(instructiuni + parametri)
CAIUSCAMILLUS
22nd September 2003, 19:16
bam
22nd September 2003, 19:22
Protherm Leopard are schema exact asa cum imi doresc, adica circuitele complet separate, dar nu cred ca exista model de cel putin 30kw.
Din cate stiu, Protherm face parte din grupul Vaillant si asta-i un argument destul de solid...
CAIUSCAMILLUS
22nd September 2003, 19:35
QUOTE
Originally posted by bam
10x
Eram curios in legatura cu consumul pt ca majoritatea producatorilor nu dau in lista de date tehnice consumul...
Singurii care dau consumul sunt cei de la...Ariston.
Cred ca pana la urma, intre Ferroli si Immergas o sa aleg...Ariston
Tu vrei consumul la Eolo 27 Iono Maior 31 kw Immergas? pot sa il aflu maine , de la importator si il trimit pe site, ok?
De ce alegi Ariston, din cauza numelui? Ariston este top brand in electrocasnice,oricum in Romania 80% din electrocasnicele grupului sunt Indesit varianta economica, asa ca....
oricum nu trebuie sa il confunzi ca top brand in centrale termice,pentru ca nu este. daca il alegi poate fi din cauza pretului, nu ? dar trebuie sa verifici service-ul, daca este bun , pentru ca la Ariston in centrale termice cred este posibil sa ai nevoie, si tinand cont de sutele de importatori care aduc Ariston in Romania, nu este prea stabil..........azi sunt, maine nu mai sunt.
Nu este service-ul importatorului , este probabil pur si simplu o firma separata de service, este altfel cand alegi o centrala importata de XXXX la care face service-ul , acelasi XXXX. XXXX are tot interesul sa functioneze centralele importate de el,nu? asa ca ajunge la timp, pe cand ceilalti mai putin, nu, au de facut service la inca 10 brand-uri, la care sa ajunga prima data? Si piesele de schimb , la unitati diverse de service nu sosesc la timp, etc. pentru ca altcineva le importa , si pina ajung la unitatile de service contractate, mai trece timp.
andreic
22nd September 2003, 21:34
Consumurile centralelor se calzuleaza astfel:
30 kW putere utila = aprox 3.2 metri cubi pe ora la maxim = 102364 BTU util.
24 kW putere utila = aprox 2.6 metri cubi pe ora la maxim = 81891 BTU util.
23 kW putere utila = aprox 2.5 metri cubi pe ora la maxim = 78479 BTU util.
Calculul este aproximativ si se face luand puterea utila, adunand 10% care e pierderea de randament (90% au mai toate) si se face conversia dupa formule, rezulta in final cele mentionate mai sus. Insa nu trebuie uitat un alt aspect, Watii existenti in gazul care se arde se transforma in energie cu un oarecare randament dat printre altele si de oxidare (e important si cat aer intra in arzator) deci, poti avea consumuri mai mari decit cele teoretice mentionate mai sus... exemplul vine chiar de la Ferroli care dau consumul real (sunt sinceri) unde in cartea tehnica la centrala F30E cum e a mea da un maxim de 3.5 metri cubi/ora iar dupa calculul meu care este corect 100% da doar 3.2 metri cubi, restul se pierde la conversia chimica (ardere).
Nu toti declara pierderea la conversie, o centrala de 24 kW in cartea tehnica de regula i se da 2.6 metri cubi/orea dar in realitate e 2.7-2.8 !
andreic
22nd September 2003, 21:36
QUOTE
Originally posted by bam
Protherm Leopard are schema exact asa cum imi doresc, adica circuitele complet separate, dar nu cred ca exista model de cel putin 30kw.
Din cate stiu, Protherm face parte din grupul Vaillant si asta-i un argument destul de solid...
Poti sa iei si de 28 kW putere utila, e ok, nu e mare diferenta 28-30... 
mirceat
23rd September 2003, 07:51
QUOTE
Originally posted by CAIUSCAMILLUS
trebuie sa verifici service-ul, daca este bun , pentru ca la Ariston in centrale termice cred este posibil sa ai nevoie
si eu am fost tentat initial de Ariston, imi place cum arata Ariston Uno, este "mica si draguta", la amanunte tehnice nu ma prea stiu.
dar am discutat cu un prieten care are un magazin mare de instalatii si vinde 4 marci cunoscute, nu le spun aici
el mi-a recomandat sa merg pe Protherm Leopard, atit pentru calitatea produsului, dar si pentru reteaua de service - cel putin in Cluj este f bine pusa la punct, oamenii sint instruiti, sint prompti si serviabili, aici clar bat concurenta.
sigur ca informatia ar putea fi partinitoare, dar deocamdata am incredere in prietenul meu
progy
23rd September 2003, 11:47
Incercand sa fac o comparatie nu numai intre schemele tehnice ale centralelor si valorile pentru tot felul de parametri ci si intre producatorii pieselor, am cerut informatii de la ferroli romania si am primit urmatorul raspuns (raspunsurile sunt trecute ingrosat in dreapta intrbarilor puse de mine):
----- Original Message -----
From: S.C. FERROLI Romania S.R.L.
To:
Sent: Friday, September 05, 2003 9:51 AM
Subject: Fw: solicitare informatii F24E
> > Stimate Doamne, Stimati Domni
> >
> > Intrucat doresc sa-mi cumpar o centrala termica, iar vanzatorii din magazine nu imi pot furniza anumite informatii pe care le cer cu privire la modelul Domina F24E, va deranjez pe dumneavoastra cu aceste intrebari:
> > 1. Care sunt valorile pentru:
> > a. Putere minima utila acm 9,7 KW
> > b. Debit minim acm 8,52 L/MIN
> > c. Presiunea minima de lucru pentru acm
> > d. Presiunea minima intrare/pornire centrala
> > e. Capacitatea maxima a instalatiei (litri)
> > f. Consumul nominal (mc/h) 2,73 mc/h
> > g. Diametru conducta evacuare gaze ? 100/60 mm
> >
> > 2. Ce fel de arzator si schimbator de caldura are ? arzator atmosferic din otel-inox si schimbator de caldura bitermic(tip teava in teava)
> >
> > 3. Are functie pentru antiblocaj pompa ? da
> >
> > 4. Are sistem de protectie la inghet? nu necesita deoarece pompa de circulatie porneste automat cand temperatura pe conducta ajunge la 5 grade C astfel preparand agent de incalzire
> >
> > 5. M-ar interesa de asemeni cine sunt firmele producatoare pentru:
> > a. Schimbător de căldură – brevet Ferroli
> > b. Arzător – Ferroli
> > c. Electrod de ionizare
> > d. Valvă de gaz – Honeywell
> > e. Pompă de circulaţie – WILO-GERMANIA
> > f. Ventilator (daca are)
> > g. Presostat de aer
> > h. Placă electronică – Honeywell
> > i. Vas de expansiune – CIMM
> >
> > 6. Exista filtre de gaz si/sau de apa montate in centrala ? DA
> >
> > 7. Se acorda garantie la centrala fara regulator de presiune si cat este garantia centralei ? NU. 2 ANI de la punere in functiune
> >
> > 8. Ce tipuri de regulatoare de presiune si termostate recomandati ?
> (fiecare magazin imi "recomanda" doar marca ce o vinde si in nici un caz altceva caci se strica centrala) nu va este necesar un regulator sau termostat anume.Ele sunt universale. Recomandabil sa nu cumparati de oriunde
HORATIU CROCE.
Tot ce pot sa spun e ca pana acum am adunat un car de nervi intreband prin magazine (intr-unul s-au luat de mine ca "de ce ma intereseaza asemenea detalii; sunt de la concurenta si vin sa aflu tot felul de chestii de la ei ? 
), iar daca pun cap la cap informatiile adunate vad ca sunt mai mult decat contradictorii, fiecare incercand cu disperare sa-si vanda marfa pe care o are... Cam asta-i pana acum.
P.S. Au niste preturi DeDietrich-urile de te linistesti instant. Peste 30 mil.
Speedo
23rd September 2003, 12:01
OK, am si eu o intrebare acum, un prieten care are locatari destepti intr-un bloc, vor sa-si puna o centrala (de bloc), are 10 etaje si cate 4 apartamente pe nivel, toate cu 4 sau 3 camere.
Administratorul a facut calculul pentru centrale individuale si a dat aproape la fel ca la termoficarea obisnuita, asa ca s-au hotarat pentru ceva de bloc, de pus la subsol, ceva automatizat care sa nu aiba nevoie de intretinere.
Deocamdata e nevoie de ceva guide-lines, ce marca, ce putere, cam cat costa pe apartament sau cat costa toata investitia. Se vrea pastrarea actualei structuri de calorifere.
Eventual daca exista optiuni pentru dublu combustibil, gaz in mod obisnuit si motorina probabil pentru emergency.
Greets,
Speedo
Courage
23rd September 2003, 12:12
Speedo nu stiu sa-ti dau date tehnice, dar solutia ta are o mare problema:
- intodeuna vor exista unii care vor avea datorii la intretinere
- pot platii pt. altii, desi eu nu consum atata !
Eu zic ca centralele de apartament sunt mult mai echitabile.
Platesti cat consumi !
progy
23rd September 2003, 12:12
S-ar putea sa fie o idee foarte buna faza cu centrala de bloc. Daca faceti niste calcule astept si eu o veste. Oricum, trebuie vazut care e capacitatea maxima a instalatiei (litri), necesarul de presiune pentru recirculare in toata instalatia si probabil si multe alte amanunte. Nu sunt foarte in tema cu problema asta, dar adunand pliante pentru centrala mea, am vazut ca DeDietrich face si instalatii pentru asemenea utilizari. (dar cum centralele lor sunt asa scumpe, nu cred ca instalatiile mai mari fac exceptie 
)
Speedo
23rd September 2003, 12:30
Pai tocmai calicia oamenilor e problema, ca toti si-au pus apometre si nimeni nu se mai spala spre exemplu cu apa calda sa nu plateasca si tre sa lasi la chiuveta sa curga 15 minute pana se incalzeste, pleaca "grigore" de acasa si se raceste puternic apartamentul tau chiar pe portiunea de vecinitate si apare condens si evident igrasie.
Prietenul a platit anul trecut intretinere de 2.8-3.05mil pentru 4 camere si a fost civilizat si foarte cald. Colegul lui de servici a dat 2.1mil doar pe gaz ca sa traiasca si el la fel, plus ca avea problemele inerente cand se intorcea din concediu sau weekend cu raceala apartamentului, asa ca pana la urma a lasat cheia la mama lui si a rugat-o sa treaca sa mai vada de centrala, ca nu avea rost s-o intrerupa pentru 2 zile.
All fatcs consider, se pare, din calculele administratorului ca s-ar scade costul intretinerii semnificativ doar daca ar manageriza ei o centrala, optinand si flexibilitate in ultizare si circuitul de apa calda, acesta fiind scurt se va incalzi imediat, chiar daca se merge pe apometre si plata la cu cat consuma fiecare.
Cu incalzirea au fost toti de acord ca e bine sa fie la fel pe tot blocul, nu se merita sa-ti futi zidarie and stuff pentru o economie care de fapt nici nu exista in timp.
Greets,
Speedo
bam
23rd September 2003, 16:51
manual de la Ariston Genus - partea 1
bam
23rd September 2003, 16:52
Ariston Genus - partea 2
bam
23rd September 2003, 16:53
Ariston Genus - partea 3
bam
23rd September 2003, 17:11
Ariston Genus - partea 4
andreic
23rd September 2003, 19:00
---
Originally posted by Speedo
Pai tocmai calicia oamenilor e problema, ca toti si-au pus apometre si nimeni nu se mai spala spre exemplu cu apa calda sa nu plateasca si tre sa lasi la chiuveta sa curga 15 minute pana se incalzeste, pleaca "grigore" de acasa si se raceste puternic apartamentul tau chiar pe portiunea de vecinitate si apare condens si evident igrasie.
---
E firesc... de ce sa plateasca la comun si astfel sa se comsume la comun mai mult (ca plateste vecinu)... si unu care abia are o pensie amarita si abia ia 1-2 litri pe zi sa plateasca surplusul vecinului...
Cat despre apa care vine rece... aici e problema design-ului instalatiei !
O instalatie de apa calda de bloc serios... se face in bucla, si centrala de bloc recircula permanent apa calda, in serie cu boilerul. Practic circuitul vine cam asa, boilerul centralei, iesire, pompa, coloana care urca si da la abonati, coloana care coboara, intra din nou in boiler samd... pe linga asta mai este un senzor de presiune care detecteaza cand se consuma si mai baga pe linga returil apei calde si apa de completare circuit si astrfel, ai permanent apa calda la 2-3 secunde de cand ai deschis robinetul.
Astfel de configuratii am gasit in Germania, unde daca noaptea la 2 AM (cand un om normal nu consuma) deschideam robinetul de apa calda, venea instant... instalatia lucreaza pt dvs :cool:
---
Prietenul a platit anul trecut intretinere de 2.8-3.05mil pentru 4 camere si a fost civilizat si foarte cald. Colegul lui de servici a dat 2.1mil doar pe gaz ca sa traiasca si el la fel, plus ca avea problemele inerente cand se intorcea din concediu sau weekend cu raceala apartamentului, asa ca pana la urma a lasat cheia la mama lui si a rugat-o sa treaca sa mai vada de centrala, ca nu avea rost s-o intrerupa pentru 2 zile.
---
Se incalzeste repede, in max 2 ore e cald ca atunci cand ai plecat.
---
All fatcs consider, se pare, din calculele administratorului ca s-ar scade costul intretinerii semnificativ doar daca ar manageriza ei o centrala, optinand si flexibilitate in ultizare si circuitul de apa calda, acesta fiind scurt se va incalzi imediat, chiar daca se merge pe apometre si plata la cu cat consuma fiecare.
---
E buna ideea cu centrala de bloc.
Courage
23rd September 2003, 19:20
Eu tot vad ca sariti peste un pct sensibil din pacate !
Merita sa te risti ca unele apartamente din motive mai mult sau mai putin intemeiate nu vor plati cota lor ?
Totusi gradul de "cilivizatie" lasa mult de dorit la noi.
Sa zicem ca voi pleca de acasa o luna iarna.
De ce sa platesc caldura si gazele ?
Asa cu centralal murala, nu numai ca consumi strict cat de duce punga, dar ai o idependenta clara !
Pot ca de exemplu intr-o camera sa opresc caldura, sau sa pun la 50% robinetul.
Mai mult, chiar si gazele sunt obligatoriu contorizate, nu platesc la comun !!!
Ai posibilitatea sa iti pui cronotermostat pentru pastrarea unei anumite temperaturi in camere, sau sa iti reglezi direct centrala la o temperatura minima.
Actualele centrale au protectii f. bune contra opriri gazelor/lumin/apa, totusi nu m-as risca sa o las pornita si sa fiu plecat o luna.
Nu uitati ca daca iti pui centrala de bloc, intervin si alte probleme cu timpul...
1. Instalatia de termoficare este de regula imbatranita si va trebui mai devreme sau mai tarziu carpita !
2. Caloriferele actuale de fonta si tevaraia, nu numai ca e corodata, dar are atatea depuneri... inca mi-ar fi mila sa pun o centrala noua !
La un bloc de 20 de ani, grosimea peretelui tevii este peste 50% formata din rugina si depuneri :@
3. Sa zicem ca iti pui calorifere noi, de otel. Cu vechea tevaraia ai toate sansele sa le colmatezi.
Dupa ce o sa vedeti o teava de bloc clasica, pe care a curs AT timp de 20 de ani, nu veti dori sa racordati la ele prospetele achizitii.
4. Sa zicem ca apare un por la vecina. Pana se repara toata coloana face frigul..
Per total, asa pui centrala noua cu tevaraie si calorifere vechi e o porcarie. (parerea mea)
Daca ai de gand sa inlocuiesti toata tevaraia in bloc, suma va fi foarte mare (manopera & materiale), iar per total ai iesi in pierdere fara de varianta tevaraia + centrala ta !
Pana una-alta nu vad ajantajele unei centrale de bloc !
Overall
25th September 2003, 12:49
Un lucru e clar: in 2-3 ani centralele termice de apartament vor deveni o necesitate. De ce?
1. Anul asta fiind ultimul in care caldura mai este subventionata, de la anu' se va plati dublu...
2. Oricine care a avut probleme cu caldura iarna se va gandi la o solutie pentru a avea in casa temperatura pe care o vrea si sa nu trebuiasca sa plateasca de cu vara o chestie pe care iarna o primeste cand si cum.
3. Avand o centrala proprie iti poti gestiona cheltuielile cu incalzirea, nimeni nu vrea 35 de grade in casa dar nici 15...
ontopic: eu am o centrala Ferroli Domina, Viessman nu stiu daca merita pt ca performantele si fiabilitatea sunt aceleasi iar alte marci nu par sa ofere fiabilitatea necesara, totusi o centrala e o investitie pe niste ani buni, nu?
Oricum, italienii sunt cei mai tari din lume la sisteme de incalzire/climatizare, stiati ca Viesmann sunt scule italiene, numai carcasa si numele sunt germane?
onyx
25th September 2003, 13:02
QUOTE
Originally posted by Speedo
OK, am si eu o intrebare acum, un prieten care are locatari destepti intr-un bloc, vor sa-si puna o centrala (de bloc), are 10 etaje si cate 4 apartamente pe nivel, toate cu 4 sau 3 camere.
Administratorul a facut calculul pentru centrale individuale si a dat aproape la fel ca la termoficarea obisnuita, asa ca s-au hotarat pentru ceva de bloc, de pus la subsol, ceva automatizat care sa nu aiba nevoie de intretinere.
Deocamdata e nevoie de ceva guide-lines, ce marca, ce putere, cam cat costa pe apartament sau cat costa toata investitia. Se vrea pastrarea actualei structuri de calorifere.
Eventual daca exista optiuni pentru dublu combustibil, gaz in mod obisnuit si motorina probabil pentru emergency.
Greets,
Speedo
Am pus si eu problema asta la administratorul din blocul meu si mi-a zis ca trebuie facuta cladire separata pt centrala de bloc ca altfel nu ti se da aprobare...deci pica chestia cu montatul in subsol
Speedo
25th September 2003, 13:14
Este loc langa bloc!
andreic
25th September 2003, 13:29
---
1. Anul asta fiind ultimul in care caldura mai este subventionata, de la anu' se va plati dublu...
---
Si cand te gandesti ca multi au calculat preturile de intretinere comparativ cu cele de centrala proprie la cotele actuale, subventionate, sa vezi ce diferente vor fi dupa eliminarea lor Atunci o sa se vada cu adevarat cum sta treaba... si cine e mai ieftin
Legat de centrale de bloc, sunt bune in situatia in care locatarii sunt seriosi la plata si instalatia interioara e de calitate. Acestea se monteaza la 5-6m de bloc intr-o cusca din plastic sau sticla nici nu mai stiu, am vazut undeva unde au montat unii care faceau demo...
Zazie
28th September 2003, 21:24
Intrebare : Pr o vila cu 1 etaj, 5 dormitoare, 2 bai , 2 livinguri, hol imens...suprafata construibila 250 mp...situata la tara...deci nu gaze ...ci lemne... sau carbune, sau motorina...ce se preteaza???...Oamenii vor ceva pe lemne...pt ca le este f convenabil...Exista ceva pe piata???
Multumesc
andreic
28th September 2003, 23:10
---
deci nu gaze ...ci lemne... sau carbune, sau motorina...ce se preteaza???...Oamenii vor ceva pe lemne...pt ca le este f convenabil...Exista ceva pe piata???
---
Am vazut ceva pe combustibil solid (carbune, lemne) dar nu stiu daca merita (la Conforteh)... sa ma uit, trebuie sa angajezi fochist mai ales noaptea, ca bagi non-stop in ea daca vrei sa scoata ceva putere si trebuie cantitate mare de lemne... la cate camere ai mentionat nici o centrala de 30 kW nu cred ca face fata, ai nevoie de mai mult cand e ger...
Dupa mine, daca vrei calitate o varianta ar fi gaz GPL, costa butelia aia mare dar o umpli odata la 6 luni / 1 an in functie de necesitatile conexe si capacitate, deci instalatie de gaz proprie pe GPL (butelie), gaz care oricum are putere calorica mai mare ca cel de teava, natural. Majoritatea centralelor se pot regla pe GPL sau normal.
O alta varianta poate mai accesibila, cu pacura. Un rezervor acolo, si o centrala automata pe pacura... e mai bine ca nu e asa sofisticat ca la GPL si mi se pare pacura e convenabila financiar...
greeg
29th September 2003, 07:42
tocmai am cumparat o ct protherm leopradpoti sa-mi spui ce tip de schimbator are leopardul (cupru) si ce tip de arzator (inox, cupru) si sa-mi trimiti cumva schema centralei. multumesc
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.