cu placere si ma bucur ca ai rezolvat.
eu sa fi fost in locul tau faceam testul si daca erau 40grade la umbra... numai ca sa fiu linistit ca e ok la iarna
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Forumul Softpedia > Life & Entertainment > Casa mea > Instalatii / Centrale Termice / Lucrari practice
cu placere si ma bucur ca ai rezolvat.
eu sa fi fost in locul tau faceam testul si daca erau 40grade la umbra... numai ca sa fiu linistit ca e ok la iarna
salut,
as dori sa-mi cumpar si eu o centrala Immergas Eolo Star. am vazut opiniile dar totusi vreau sa merg pe varianta asta.as avea 2 intrebari:
1. am o oferta in care centrala+ accesorii + instalare=44 mil. ebine?e prea mult?
2. daca puteti sa-mi recomandati pe cineva care sa-mi faca debrabsarea de la reteaua de gaz a blocului.
merci
as dori sa-mi cumpar si eu o centrala Immergas Eolo Star. am vazut opiniile dar totusi vreau sa merg pe varianta asta.as avea 2 intrebari:
1. am o oferta in care centrala+ accesorii + instalare=44 mil. ebine?e prea mult?
2. daca puteti sa-mi recomandati pe cineva care sa-mi faca debrabsarea de la reteaua de gaz a blocului.
merci
pretul e in functie de multi factori: cate camere ai in apartament... calorifere noi/vechi... cat de lungi sunt traseele... daca e pe pexal sau cupru... etc etc...
debransarea... de ce nu o faci cu aceeasi firma cu care pui centrala?
de obicei firmele care monteaza centrale se ocupa de absolut tot...
debransare, curatare calorifere de fonta, proiecte, obtinere cota gaz, punerea in functiune... absolut tot.
eu asa fac. dau banu si nu am de umblat nicaieri. a trebuit doar sa strang semnaturile locatarilor din bloc.
in rest firma face totul.
debransarea... de ce nu o faci cu aceeasi firma cu care pui centrala?
de obicei firmele care monteaza centrale se ocupa de absolut tot...
debransare, curatare calorifere de fonta, proiecte, obtinere cota gaz, punerea in functiune... absolut tot.
eu asa fac. dau banu si nu am de umblat nicaieri. a trebuit doar sa strang semnaturile locatarilor din bloc.
in rest firma face totul.
Klaxa: sunt cerintele standard ale Distrigazului, nu se cere nimic in plus. Atentie ca senzorul de temperatura exterioara este obligatoriu, nu facultativ, pentru toata clasa Econcept. Programatorul este facultativ, pretul fiind undeva pe la 4-4.5 mil.
A intrat pe piata Panelli, radiatoare de otel cu 10 ( zece ) ani garantie. Fabricate in Turcia
pe linii nemtesti; ma astept la preturi de promotie...pentru cine pune botu 
De asemenea aer conditionat Baymak - BAXI Group ( facut in CHina, normal ). Culmea, desi baxi exista in Romania, aerul e importat de o firma oarecare. Am vazut ca are display si leduri si pe unitatea interioara, sper sa le pot studia mai deaproape.
A intrat pe piata Panelli, radiatoare de otel cu 10 ( zece ) ani garantie. Fabricate in Turcia
pe linii nemtesti; ma astept la preturi de promotie...pentru cine pune botu De asemenea aer conditionat Baymak - BAXI Group ( facut in CHina, normal ). Culmea, desi baxi exista in Romania, aerul e importat de o firma oarecare. Am vazut ca are display si leduri si pe unitatea interioara, sper sa le pot studia mai deaproape.
Fratilor sint pe val!! Mi-am luat Domicompactul de la Ferroli.Model 2004 aia nici nu o vazusera cum arata la culoare.Ma asteptau pe mine sa o desigilez sa vada si ei cum arata.Super design dimensiunile unui Domitop,digital tot,dispaly luminat albastru neon,are o tasta sub display din care faci setarile pentru functiile eco,confort,reset etc.Are un design superb nu am vazut pina acum nimic mai bun.Are inserata pe fata sigla noua Ferroli.Manualul este editat in Italia in 4 limbi Engleza,Franceza ROMANA si Rusa.Aia de acolo mi-a dat un manual de la Domina in limba Romana ca sa ma ghidez la instalare dupa ea,fara sa stie ca manualul vine din Italia cu Romana.Din ce am spicuit din manual functia confort este pentru a avea un raspuns rapid pe acm.Am citeva detalii tehnice in manual.
Mi-am luat radiatoare Ferroli o magaoaie de 22x600x1100 putere termica 2603W la DetaT60 C pentru sufrageria mea de 53 o sa ma coc in ea la iarna un 22x600x900 dormitor si 22x600x600 bucatarie.Pt baie un 40x80 clasic si ieftin.Astept sa o instalez sa vad cum evolueaza.Sincer din detaliile tehnice prezenta colaborat cu un design mai mult decit reusit face din Domicompact F 24 un produs excelent pret 500 euro.
Mi-am luat radiatoare Ferroli o magaoaie de 22x600x1100 putere termica 2603W la DetaT60 C pentru sufrageria mea de 53 o sa ma coc in ea la iarna un 22x600x900 dormitor si 22x600x600 bucatarie.Pt baie un 40x80 clasic si ieftin.Astept sa o instalez sa vad cum evolueaza.Sincer din detaliile tehnice prezenta colaborat cu un design mai mult decit reusit face din Domicompact F 24 un produs excelent pret 500 euro.
Tin sa multumesc tuturor care postati pe acest forum in special lui Andrei, kidu,excuseme etc. pentru ca am putut sa fac o alegere bun sper eu in achizitia unui sistem de incalzire perfect din datele prezentate pe acest forum.Va multumesc.
Cind am intrat pe acest forum nici nu stiam ce e aia centrala.In 6 luni de vizite am reusit singur sa-mi fac o idee cu ce produse de calitate pot rezolva problema incalzirii si a acm.VA MULTUMESC tuturor.
Iata alegerea mea.
-Domicompact F 24 Ferroli Italia garantie 3 ani
-Radiatoare Ferroli 22x600x600,22x600x900,22x600x1100 garantie 10 ani,radiator Radox 40x80 romanesc
-Instalatie cupru italia garantie 30 ani.
Va multumesc.
Cind am intrat pe acest forum nici nu stiam ce e aia centrala.In 6 luni de vizite am reusit singur sa-mi fac o idee cu ce produse de calitate pot rezolva problema incalzirii si a acm.VA MULTUMESC tuturor.
Iata alegerea mea.
-Domicompact F 24 Ferroli Italia garantie 3 ani
-Radiatoare Ferroli 22x600x600,22x600x900,22x600x1100 garantie 10 ani,radiator Radox 40x80 romanesc
-Instalatie cupru italia garantie 30 ani.
Va multumesc.
bittek: ce pot sa ti spun? Felicitari pentru achizitie si "caldura" placuta. Spune ne si noua preturile de achizitie plz. si asteptam in continuare parerile tale de utilizator.
Eu am terminat lucrarea si a venit omul cu punerea in functiune. Totul e OK si merge brici. In sfirshit am si eu centrala.
Apropo de pret, la mine a fost cam asa la 3 camere, lungime/latime totala 10m/5,7m.
Protherm leopard+materiale+manopera (am pastrat caloriferele vechi de fonta, dar le-am marit putin) a fost 34,5 mil.
Gazul m-a costat 5,3 mil.
Deci cu totul am iesit la 40 mil, dar inca nu am cumparat cronotermostatul.
Va multumesc tuturor pentru informatiile furnizate.
Apropo de pret, la mine a fost cam asa la 3 camere, lungime/latime totala 10m/5,7m.
Protherm leopard+materiale+manopera (am pastrat caloriferele vechi de fonta, dar le-am marit putin) a fost 34,5 mil.
Gazul m-a costat 5,3 mil.
Deci cu totul am iesit la 40 mil, dar inca nu am cumparat cronotermostatul.
Va multumesc tuturor pentru informatiile furnizate
.
QUOTE
Originally posted by Kidu
bittek: ce pot sa ti spun? Felicitari pentru achizitie si "caldura" placuta. Spune ne si noua preturile de achizitie plz. si asteptam in continuare parerile tale de utilizator.
bittek: ce pot sa ti spun? Felicitari pentru achizitie si "caldura" placuta. Spune ne si noua preturile de achizitie plz. si asteptam in continuare parerile tale de utilizator.
Domicampactul 500 euro
Radiatoarele 135 euro
Radiator grila 35 euro
Prelungire kit ev 1 m Ferroli,filtru magnetic+regulator gaz (watt industries) 50 euro.Preturi fata TVA.
Materialele cupru Italia 205 euro.
Manopera 7.500.000
Toate asta pt 2 camere.
Yup.. lol... am aflat de unde le ai luat
P.B. ? 
Lucrarea ti o fac tot ei , sau altcineva ?
Nop la ei manopera era de 10.000.000.
mda...sa ne anunti cum a iesit lucrarea ...
nu inteleg ce este atit de entuziasmant la domicompact.. legat de afisaj & stuff. degeaba o fi avind albastru pe fundal, daca tot "afisajul" consta in doi digiti "buni la toate"..
asta e una dintre marile "deceptii" pe care le am fata de multe articole electrocasnice.. adica niste kineji amariti pot face niste jucarii de 2 lei cu niste afisaje supercomplicate (fata de cei doi digiti pomeniti mai sus) iar ditamai ferolli nu e in stare sa foloseasca un display (macar ca la telefoanele mobile) si un mic controller care sa permita un dialog "in clar" cu userul.. probabil pretul centralei ar urca cu vreo 10 EUR, recunosc
oricum.. daca displayul asta e inca un "vis" pentru producatorii de centrale ai mileniului 3, macar puteau sa-mi ceara mie vreo suta de mii (ROL!) sa-si mai cumpere niste LED-uri, sa nu tre sa mai si butonezi ca sa vezi care-i temperatura ACM, sau pe tur, sau mai stiu eu ce..
e jalnic.. sintem totusi in 2k4
ps: o sa spuneti ca exista un buderus si un de dietrich.. mda, dar cu o "floare"..
asta e una dintre marile "deceptii" pe care le am fata de multe articole electrocasnice.. adica niste kineji amariti pot face niste jucarii de 2 lei cu niste afisaje supercomplicate (fata de cei doi digiti pomeniti mai sus) iar ditamai ferolli nu e in stare sa foloseasca un display (macar ca la telefoanele mobile) si un mic controller care sa permita un dialog "in clar" cu userul.. probabil pretul centralei ar urca cu vreo 10 EUR, recunosc
oricum.. daca displayul asta e inca un "vis" pentru producatorii de centrale ai mileniului 3, macar puteau sa-mi ceara mie vreo suta de mii (ROL!) sa-si mai cumpere niste LED-uri, sa nu tre sa mai si butonezi ca sa vezi care-i temperatura ACM, sau pe tur, sau mai stiu eu ce..
e jalnic.. sintem totusi in 2k4
ps: o sa spuneti ca exista un buderus si un de dietrich.. mda, dar cu o "floare"..
Ungur tu ce centrala ai acasa?
QUOTE
Originally posted by unGuru
nu inteleg ce este atit de entuziasmant la domicompact.. legat de afisaj & stuff. degeaba o fi avind albastru pe fundal, daca tot "afisajul" consta in doi digiti "buni la toate"..
asta e una dintre marile "deceptii" pe care le am fata de multe articole electrocasnice.. adica niste kineji amariti pot face niste jucarii de 2 lei cu niste afisaje supercomplicate (fata de cei doi digiti pomeniti mai sus) iar ditamai ferolli nu e in stare sa foloseasca un display (macar ca la telefoanele mobile) si un mic controller care sa permita un dialog "in clar" cu userul.. probabil pretul centralei ar urca cu vreo 10 EUR, recunosc
oricum.. daca displayul asta e inca un "vis" pentru producatorii de centrale ai mileniului 3, macar puteau sa-mi ceara mie vreo suta de mii (ROL!) sa-si mai cumpere niste LED-uri, sa nu tre sa mai si butonezi ca sa vezi care-i temperatura ACM, sau pe tur, sau mai stiu eu ce..
e jalnic.. sintem totusi in 2k4
ps: o sa spuneti ca exista un buderus si un de dietrich.. mda, dar cu o "floare"..
nu inteleg ce este atit de entuziasmant la domicompact.. legat de afisaj & stuff. degeaba o fi avind albastru pe fundal, daca tot "afisajul" consta in doi digiti "buni la toate"..
asta e una dintre marile "deceptii" pe care le am fata de multe articole electrocasnice.. adica niste kineji amariti pot face niste jucarii de 2 lei cu niste afisaje supercomplicate (fata de cei doi digiti pomeniti mai sus) iar ditamai ferolli nu e in stare sa foloseasca un display (macar ca la telefoanele mobile) si un mic controller care sa permita un dialog "in clar" cu userul.. probabil pretul centralei ar urca cu vreo 10 EUR, recunosc
oricum.. daca displayul asta e inca un "vis" pentru producatorii de centrale ai mileniului 3, macar puteau sa-mi ceara mie vreo suta de mii (ROL!) sa-si mai cumpere niste LED-uri, sa nu tre sa mai si butonezi ca sa vezi care-i temperatura ACM, sau pe tur, sau mai stiu eu ce..
e jalnic.. sintem totusi in 2k4
ps: o sa spuneti ca exista un buderus si un de dietrich.. mda, dar cu o "floare"..
Sunt de acord cu aproape tot, mai putin partea cu cei 10 EUR sau o suta de mii lei. Diferenta intre un afisaj simplu si unul "destept" este de aprox. 300 EUR. Cand spun asta ma refer nu numai la diferenta de pret de la acelasi brand (Domicompact vs. New Elite) ci si intre oricare alte branduri ex. DeDietrich vs. oricare dintre centralele "populare" (cele de aprox. 600 EUR) fara afisaje sofisticate, toate facand acelasi lucru - AT si ACM.
Poate ca, pentru unii, cei 1300 - 2000 EUR cat costa montarea unei instalatii termice, reprezinta o suma importanta, pe care tocmai au cheltuit-o si , de aici o oarecare "exaltare"(nu in sensul rau) in afirmatii. Si, oricum, era o parere personala a cumparatorului, nu trebuie sa generalizezi.
Performantele,pretul si designul acestei centrale Domicompact merita toti bani pentru un apartament de 2 camere o familie mica si buget redus.Daca doream NewLit-ul il luam crede-ma, asta presupunea sa am un ap de 4 camere cel putin 2 baii si 5 membrii ai familiei.Sa faca fata pe timp de iarna pe ACM cu toit robinetii deschisi si sa incalzeasca cele 5 radiatoare.Dar am facut un calcul si am optat pentru acesta centrala care mi se potriveste si dpdv a randamentului,designului si mai ales al pretului.Acestea din urma au fost prinicipiile dupa care am ales acest produs.
Apropos are cineva de pe aici NewLite-ul?
Apropos are cineva de pe aici NewLite-ul?
---
Sa faca fata pe timp de iarna pe ACM cu toit robinetii deschisi si sa incalzeasca cele 5 radiatoare.
---
5 radioatoare e putin... eu am 12 :cool:
Si face fata.
Sa faca fata pe timp de iarna pe ACM cu toit robinetii deschisi si sa incalzeasca cele 5 radiatoare.
---
5 radioatoare e putin... eu am 12 :cool:
Si face fata.
uh.. New Elite nu cred ca avem clienti ... O_O ...poate la anu... cred ca o sa fie un fel de Domitop DGT... e totusi scumpa...
sorry
n-am "vorbit de rau" domicompactul, spuneam doar ca afisajul este "clasic"..
dcr:
nici 10 EUR, dar nici 300 EUR partea electronica (de comanda, reglaj etc) ramine aceeasi, eu spuneam ca o interfata mai umana (cel putin ca la un telefon mobil - care nu cre ca depaseste 300 EUR pentru ca are afisaj si menu in clar)
deci, sa raminem logici in aprecieri.. cind faci centrale pe banda, costurile unui sistem de afisare se diminueaza f mult.. btw, dai 100 EUR daca iti fac eu un display cool (citeva linii de text in clar) pentru centrala pe care o ai?!
bittek:
n-am centrala .. de fapt, e de jale.. ca locuiesc la casa (de 1 an), dar reteaua de gaze e a unei firme private care imi cere vreo 100 de milioane pentru "acordul de bransare".. asa ca tot sondez piata pentru o centrala electrica.
problema e ca necesarul caloric implica o centrala de vreo 45 kW.. deci m-ar "rupe" curentul.. eu prefer electric pentru ca si-asa nu mi-ar fi placut sa dorm "in pat cu dusmanul" (alias "gazul" ), dar si sa muncesc o luna sa platesc curentul..
ma tot gindesc si la o pompa termica (cine stie ce-i aia), dar e f scumpa.. desi randamentul e de 4-5 ori mai bun ca la o centrala electrica.
n-am "vorbit de rau" domicompactul, spuneam doar ca afisajul este "clasic"..
dcr:
nici 10 EUR, dar nici 300 EUR
partea electronica (de comanda, reglaj etc) ramine aceeasi, eu spuneam ca o interfata mai umana (cel putin ca la un telefon mobil - care nu cre ca depaseste 300 EUR pentru ca are afisaj si menu in clar)
deci, sa raminem logici in aprecieri.. cind faci centrale pe banda, costurile unui sistem de afisare se diminueaza f mult.. btw, dai 100 EUR daca iti fac eu un display cool (citeva linii de text in clar) pentru centrala pe care o ai?!
bittek:
n-am centrala
.. de fapt, e de jale.. ca locuiesc la casa (de 1 an), dar reteaua de gaze e a unei firme private care imi cere vreo 100 de milioane pentru "acordul de bransare".. asa ca tot sondez piata pentru o centrala electrica.
problema e ca necesarul caloric implica o centrala de vreo 45 kW.. deci m-ar "rupe" curentul.. eu prefer electric pentru ca si-asa nu mi-ar fi placut sa dorm "in pat cu dusmanul" (alias "gazul"
), dar si sa muncesc o luna sa platesc curentul..
ma tot gindesc si la o pompa termica (cine stie ce-i aia), dar e f scumpa.. desi randamentul e de 4-5 ori mai bun ca la o centrala electrica.
QUOTE
Originally posted by Kidu
uh.. New Elite nu cred ca avem clienti ... O_O ...poate la anu... cred ca o sa fie un fel de Domitop DGT... e totusi scumpa...
uh.. New Elite nu cred ca avem clienti ... O_O ...poate la anu... cred ca o sa fie un fel de Domitop DGT... e totusi scumpa...
ba eu as vrea sa iau una, dar mai la toamna, acum am alte combinatii...
si voi lua....sper sa va zic ca nu am probleme cu ea...
:cool:
As avea 1000 de multumiri celui care-mi da codul pentru meniul instalator la centrala AWB pronox (olandeza, sora cu saunier-duval)... fara asta nu pot sa o fac sa mearga cum vreau...
m-asteptam s-o aud si pe asta, dar parca peste vreo 10 ani, nu acum.. sa ai nevoie de un "crack" pentru centrala .. sau S/N.. apropo, ti-ai cumparat centrala cu licenta?!
ps: pentru codul ala, incearca pe site-urile cu warez
ps: just kidding.. stiu de existenta codului pentru accesarea meniului extins/debugging pentru instalatori.. dar nu stiu nimic in cazul tau.. incearca totusi pe vreun site, dar nu warez ci google
.. sau S/N.. apropo, ti-ai cumparat centrala cu licenta?!
ps: pentru codul ala, incearca pe site-urile cu warez
ps: just kidding.. stiu de existenta codului pentru accesarea meniului extins/debugging pentru instalatori.. dar nu stiu nimic in cazul tau.. incearca totusi pe vreun site, dar nu warez ci google
Servus,
Trebuie sa ma hotarasc repede intre un Vitopend 100 (24kW) si un Turbomax (28kW), ambele cu boiler de 120l.
Daca aveti informatii concrete, eventual ati folosit, instalat, depanat, cumparat, etc vreunul din sisteme va rog sa postati.
M-ar mai interesa si care este mai 'inteligenta', 'prietenoasa' (inclusiv cronocomanda) si nu in ultimul rind 'eftina'.
Va functiona intr-o casa binisor izolata, la care calculul termic STAS a dat max 18kW necesar caldura (regim 70/55grade), instalatia fiind din PPR Aquatherm si cu radiatoare Henrad (vreo 20, mai mari si mai mici).
La prima vedere Vaillantul are Tmin AT mai mic (35 fata de 42 la Viessm.), nu stiu cit are Viessm. vasul de expansiune, in general documentarea centralelor nemtesti lasa mult de dorit. :degetele:
Trebuie sa ma hotarasc repede intre un Vitopend 100 (24kW) si un Turbomax (28kW), ambele cu boiler de 120l.
Daca aveti informatii concrete, eventual ati folosit, instalat, depanat, cumparat, etc vreunul din sisteme va rog sa postati.
M-ar mai interesa si care este mai 'inteligenta', 'prietenoasa' (inclusiv cronocomanda) si nu in ultimul rind 'eftina'.
Va functiona intr-o casa binisor izolata, la care calculul termic STAS a dat max 18kW necesar caldura (regim 70/55grade), instalatia fiind din PPR Aquatherm si cu radiatoare Henrad (vreo 20, mai mari si mai mici).
La prima vedere Vaillantul are Tmin AT mai mic (35 fata de 42 la Viessm.), nu stiu cit are Viessm. vasul de expansiune, in general documentarea centralelor nemtesti lasa mult de dorit. :degetele:
ps: o sa spuneti ca exista un buderus si un de dietrich.. mda, dar cu
o "floare"..
==================
Vad ca imi laudati Buderus-ul" meu" dar la capitolul afisaje, neoane,
kriptoane nu aveti ce lauda. Dotarea este spartana : ACM are un simplu
cursor Min....Max iar pe AT , idem un cursor , oprit, MIN ... MAX si un
indicator temp/presiune.
o "floare"..
==================
Vad ca imi laudati Buderus-ul" meu" dar la capitolul afisaje, neoane,
kriptoane nu aveti ce lauda. Dotarea este spartana : ACM are un simplu
cursor Min....Max iar pe AT , idem un cursor , oprit, MIN ... MAX si un
indicator temp/presiune.
calinux: deci Vitopend ului i s a dus buhu de prashtie ce este. Incearca altceva.
Oricum o intrebare de baraj: cum instalezi pe un Vitopend boiler de 120L ?
titi33: si care era intrebarea?
err...ce i aia "AWB pronox" ? Olandeza
? sora cu Saunier ?! 
Oricum o intrebare de baraj: cum instalezi pe un Vitopend boiler de 120L ?
titi33: si care era intrebarea?
err...ce i aia "AWB pronox" ? Olandeza
? sora cu Saunier ?!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.