Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Forumul Softpedia > Life & Entertainment > Casa mea > Instalatii / Centrale Termice / Lucrari practice
Salut
Am un apartament de 3 camere, din caramida cu suprafata de 56 mp la etajul 4/4 (fond vechi) cumparat de curand si sunt dispus sa investesc pana in 30.000.000 milioane intr'o centrala termica de apartament.
Nu sunt inca hotarat ce marca sa aleg... Oscilez intre Protherm Leopard 24 BTW si Junkers BOSCH ZW 23 (ambele in jur de 27.000.000 lei) ....
Ceva sugestii?
Multumesc!
@gigibrici..e foarte bine ca ai vecini desteptzi..ce ma fac cu ai mei care la inceput au zis totzi DA ,cand a fost vorba de trasul tevii pe scara ulterior invocand motive puerile si pana la urma am investit 1000 euro fara ca sa-mi recuperez deocamdata ceva...a venit o singura baba care a zis ca-mi da cota parte ( adica 1000:8 apartamente cat are blocul), ca sa se separe si ea cu gazele...si cand i-am explicat ca tre' sa-mi dea jumate ca suntem nunai noi doi a zis ca ea e saraca si nu are de unde...pai mamaie nu-ti pune centrala daca esti oropsita....
@g 2004...s-a tot discutat 39 de pagini despre centrale si in afara de ariston nu am auzit pe nimeni sa se planga de centrala, asa ca tu ia ce e mai convenabil pt bugetul tau s te-as sfatui sa faci instalatia pe cupru, lucrul cel mai important...mai ales ca stai, ca si mine de altfel, la ultimul etaj....
@g 2004...s-a tot discutat 39 de pagini despre centrale si in afara de ariston nu am auzit pe nimeni sa se planga de centrala, asa ca tu ia ce e mai convenabil pt bugetul tau s te-as sfatui sa faci instalatia pe cupru, lucrul cel mai important...mai ales ca stai, ca si mine de altfel, la ultimul etaj....
@popemi...
[s-a tot discutat 39 de pagini ....mai ales ca stai, ca si mine de altfel, la ultimul etaj....]
Multumesc pt sfat, dar problema mea este alta...
CT si instalatia a fost montata si nu ma pling de ce poate ea..., am facut PIF+AF+CS[fara obligatii], si sunt 99%
K: dpdv legislativ+controale, mai putin cu problema cu senzorul+electrovalva.
Problema mea este ca am presiunea pe apa rece in jur de 1-1,2 bari (1,2 - in zile bune), si ca rezultat surprinzator
diferenta de debit in l/min intre apa rece si acm furnizat de CT este undeva la 1/2, in defavoarea acm.
In plus, in zona am o lucrare a lui apanova-bucuresti, care probabil se va termina dupa spusele lor in 4-6 luni
Dupa mai multe consultari pe forum si cu alti amici, as avea nevoie la prima vedere, de un hidrofor, poate mai mic pt maxim 3 bari. M-ar intereseaza unul ff silentios (trebuie sa il amplasez in apartament), ce caracteristici si de unde il pot cumpara, etc..., poate stie cineva... :help: . Acum
, probabil ai inteles problema mea... 
SAU poate fi o problema de reglaj din CT...
din placa [electronic] sau ceva robineti suplimentari prin interiorul CT....(care inca nu le shtiu scopul)
pt ca teoretic presiunea pe acm ar trebui sa creasca din cauza incalzirii apei reci in rezervorul acumulare, dar de abia este egala cu cea de apa rece atunci cind deschid prima oara robinetul, dupa care scade brusc, deci nu ramine relativ constanta pe tot parcursul cererii de acm
[s-a tot discutat 39 de pagini ....mai ales ca stai, ca si mine de altfel, la ultimul etaj....]
Multumesc pt sfat, dar problema mea este alta...
CT si instalatia a fost montata si nu ma pling de ce poate ea..., am facut PIF+AF+CS[fara obligatii], si sunt 99%
K: dpdv legislativ+controale, mai putin cu problema cu senzorul+electrovalva.
Problema mea este ca am presiunea pe apa rece in jur de 1-1,2 bari (1,2 - in zile bune), si ca rezultat surprinzator
diferenta de debit in l/min intre apa rece si acm furnizat de CT este undeva la 1/2, in defavoarea acm.
In plus, in zona am o lucrare a lui apanova-bucuresti, care probabil se va termina dupa spusele lor in 4-6 luni
Dupa mai multe consultari pe forum si cu alti amici, as avea nevoie la prima vedere, de un hidrofor, poate mai mic pt maxim 3 bari. M-ar intereseaza unul ff silentios (trebuie sa il amplasez in apartament), ce caracteristici si de unde il pot cumpara, etc..., poate stie cineva... :help: . Acum
, probabil ai inteles problema mea...
SAU poate fi o problema de reglaj din CT...
din placa [electronic] sau ceva robineti suplimentari prin interiorul CT....(care inca nu le shtiu scopul)
pt ca teoretic presiunea pe acm ar trebui sa creasca din cauza incalzirii apei reci in rezervorul acumulare, dar de abia este egala cu cea de apa rece atunci cind deschid prima oara robinetul, dupa care scade brusc, deci nu ramine relativ constanta pe tot parcursul cererii de acm
Daca e foarte mica presiunea la apa nu rezolvi mare lucru nici cu hidroforul.
Este necesar un hidrofor cu rezervor mai mare in acest caz, sau mai pui si un rezervor de acumulare extern din care sa traga hidroforul.
Tu pentru inceput poti folosi un hidrofor cu rezervor mic.
E posibil ca in cazul in care soliciti o cantitate mai mare de apa sa nu faca fata.
Vezi ca exista hidrofoare la orice magazin cu electrocasnice.
Sa aiba motorul asincron (fara perii) daca vrei sa fie fiabil si sa nu faca zgomot.
Este necesar un hidrofor cu rezervor mai mare in acest caz, sau mai pui si un rezervor de acumulare extern din care sa traga hidroforul.
Tu pentru inceput poti folosi un hidrofor cu rezervor mic.
E posibil ca in cazul in care soliciti o cantitate mai mare de apa sa nu faca fata.
Vezi ca exista hidrofoare la orice magazin cu electrocasnice.
Sa aiba motorul asincron (fara perii) daca vrei sa fie fiabil si sa nu faca zgomot.
Procedura completa pentru debransare. Elaborata de juristi in colaborare cu specialisti in domeniu.
http://www.centrale-termice.ro/forum/viewt...wtopic.php?t=49
http://www.centrale-termice.ro/forum/viewt...wtopic.php?t=49
Iata care e treaba cu ISCIR-ul... contractele la Distrigaz capata un act aditional
Incalzire prin pardoseala ? . Varianta ta, Rares, e folosita doar de tine, ma indoiesc ca ti a recomandat un meserias in domeniu sa faci asa si nu mai sfatui si pe altii asemenea tampenii. Ceea ce ai facut tu acolo se numeste orice altceva... si nu vreau sa ma exprim.
Am impresia ca te-au deranjat chestiile pe care ti le-am spus mai demult. Chestiile pe care le-am scris in legatura cu incalzirea in pardoseala le-am luat dintr-o revista Instalatorul, daca o sa am timp caut si un link la ea. Dar daca esti asa specialist spune punctual unde nu am dreptate.
Cel putin pina acum in lucrurile in care ne-am contrazis eu am avut dreptate si daca nu crezi citeste si ceva posturi mai vechi. Faptul ca te pricepi la centrale (nu e domeniul meu, nu imi dau seama cit esti de competent dar probabil ca ai dreptate in privinta lor) nu inseamna ca esti as in tot ceea ce priveste legislatia in domeniu si in tot ceea ce tine de instalatii de incalzire.
Nu de mult acelasi lucru il spuneai si despre dilatarea cuprului (in privinta "meseriasului"), pe acelasi ton "superior".
Oricum eu nu incerc sa conving pe nimeni de nimic. Mi-am spus o parere, nu e nimeni obligat sa faca asa. Dar, in privinta incalzirii in podea, tehnologia mea e recomandata de reviste de specialitate.
Cel putin pina acum in lucrurile in care ne-am contrazis eu am avut dreptate si daca nu crezi citeste si ceva posturi mai vechi. Faptul ca te pricepi la centrale (nu e domeniul meu, nu imi dau seama cit esti de competent dar probabil ca ai dreptate in privinta lor) nu inseamna ca esti as in tot ceea ce priveste legislatia in domeniu si in tot ceea ce tine de instalatii de incalzire.
Nu de mult acelasi lucru il spuneai si despre dilatarea cuprului (in privinta "meseriasului"), pe acelasi ton "superior".
Oricum eu nu incerc sa conving pe nimeni de nimic. Mi-am spus o parere, nu e nimeni obligat sa faca asa. Dar, in privinta incalzirii in podea, tehnologia mea e recomandata de reviste de specialitate.
QUOTE
Originally posted by Andrei Cioaca
Iata care e treaba cu ISCIR-ul... contractele la Distrigaz capata un act aditional ;)
Iata care e treaba cu ISCIR-ul... contractele la Distrigaz capata un act aditional ;)
Am primit si eu porcaria aia; mi se pare un abuz pur si simplu.
Care este parerea voastra vis-a-vis de centrala Junkers BOSCH Euroline ZW 23 AE?
Merita banii? (este promovata pe piata romaneasca in momentul asta la pretul de ~ 27.500.000 lei)
Oare este cu adevarat "made in germany"?
Se poate compara cu un Protherm Panther (sau invers!!!) ?
Apropo de Junkers (de care mi-am luat si eu):
- Pe cutia mea de la termoteca scria Made in Germany
- Am primit copia certificatului de import din Germania
Poate ca nu e facuta acolo dar actele mele asta arata.
Cind a venit unu' sa-mi faca AF-ul l-am intrebat ce parere are de Junkers si mi-a zis ceva de genul : "electrodul de ionizare costa 50 euro fata de 5 euro cit costa la cele italiene. In schimb insa eu nu am schimbat niciodata asa ceva la centrale nemtesti." Poate tipul era nou in meserie si asa se explica dar totusi eu cred ca neamtul tot neamt ramine (chiar daca si-ar fabrica centralele in alta parte).
- Pe cutia mea de la termoteca scria Made in Germany
- Am primit copia certificatului de import din Germania
Poate ca nu e facuta acolo dar actele mele asta arata.
Cind a venit unu' sa-mi faca AF-ul l-am intrebat ce parere are de Junkers si mi-a zis ceva de genul : "electrodul de ionizare costa 50 euro fata de 5 euro cit costa la cele italiene. In schimb insa eu nu am schimbat niciodata asa ceva la centrale nemtesti." Poate tipul era nou in meserie si asa se explica dar totusi eu cred ca neamtul tot neamt ramine (chiar daca si-ar fabrica centralele in alta parte).
Multumesc de reply, Rares!
Ai cumva cartea tehnica a centralei in format electronic?
Am cautat specificatii tehnice pe net dar din nefericire, ce am gasit ma nemultumeste (tin mai mult de marketing - promovarea produsului).
Ca exemplu, la adresa, http://www.junkers.com/de/de/ek/produkte/h...izen/index.html , Junkers Euroline nici nu apare ca produs Junkers ....
Regards
Ai cumva cartea tehnica a centralei in format electronic?
Am cautat specificatii tehnice pe net dar din nefericire, ce am gasit ma nemultumeste (tin mai mult de marketing - promovarea produsului).
Ca exemplu, la adresa, http://www.junkers.com/de/de/ek/produkte/h...izen/index.html , Junkers Euroline nici nu apare ca produs Junkers ....
Regards
Daca Junkersu e facut in Germania este f bine. Uite.. pe Buderus scrie Made in Germania dar e facut in alta parte. Ciudat, nu ?
Pana la urma toate centralele termice sunt bune cu mici exceptii care se stiu bine...
Si inca ceva Rares... nu am nimic cu tine si nici nu ai avut dreptate, nu sunt mare specialist dar ati inceput sa ma iritati cativa de pe aici care dati sfaturi "profesionale" pe dinafara problemei. Daca stau sa ma gandesc este un forum al tuturor, dar au fost cel putin 3-4 persoane care stiau de vb si au incercat sa va explice realitatea. Intr-o zi o sa intelegeti ca orice activitate facuta dupa ureche sau la mica intelegere cu vecinu de la patru nu este tocmai in regula din multe puncte de vedere. Momentan in tara asta nu costa sa intrebi, iar majoritatea firmelor de instalatii dau sfaturi si/sau solutii gratis. Poate-poate cumperi de la ei, dar vei stii dintr o sursa sigura CUM trebuie sa fie.
Pana la urma toate centralele termice sunt bune cu mici exceptii care se stiu bine...
Si inca ceva Rares... nu am nimic cu tine si nici nu ai avut dreptate, nu sunt mare specialist dar ati inceput sa ma iritati cativa de pe aici care dati sfaturi "profesionale" pe dinafara problemei. Daca stau sa ma gandesc este un forum al tuturor, dar au fost cel putin 3-4 persoane care stiau de vb si au incercat sa va explice realitatea. Intr-o zi o sa intelegeti ca orice activitate facuta dupa ureche sau la mica intelegere cu vecinu de la patru nu este tocmai in regula din multe puncte de vedere. Momentan in tara asta nu costa sa intrebi, iar majoritatea firmelor de instalatii dau sfaturi si/sau solutii gratis. Poate-poate cumperi de la ei, dar vei stii dintr o sursa sigura CUM trebuie sa fie.
QUOTE
Originally posted by Kidu
Pana la urma toate centralele termice sunt bune cu mici exceptii care se stiu bine...
Pana la urma toate centralele termice sunt bune cu mici exceptii care se stiu bine...
De acord cu treaba asta.
In legatura cu sfaturile pe care le dau fiind "in afara problemei". Nu am sfatuit pe nimeni sa faca cum am facut eu ceva. In legatura cu incalzirea in pardoseala era un articol in revista "Instalatorul" pe care l-am reprodus in linii mari. din pacate eu am revista de hirtie iar in varianta electronica nu dau astia tot articolul ca sa iti pot demonstra ca asa este. Daca nu ai incredere in ce scriu aia asta este, nu trebuie sa faci tu asa. Dupa cum poate ti-ai dat seama am intrebat si eu in dreapta si in stinga despre tot felul de chestii intr-un domeniu care pina acum citeva luni imi era neconuscut. Daca dupa parerea ta ceea ce se scrie in reviste de specialitate sau ceea ce imi scriu firmele care se ocupa cu instalatii is prostii nu am cum sa-ti schimb parerea. In privinta legislatiei, domeniu in care ne-am mai contrazis, degeaba te superi dar am dreptate. Nu sustin ca e bine sau nu asa cum este dar, deocamdata, unele chestii de genul "activitate facuta dupa ureche sau la mica intelegere cu vecinu de la patru" sint perfect legale in privinta instalatiilor de termoficare.
ctu - ai ai un pdf cu Junkers-ul
ctu - ai ai un pdf cu Junkers-ul - partea 2
PS. Era un thread despre junkers pe undeva, de acolo am luat si eu pdf-ul ...
PS. Era un thread despre junkers pe undeva, de acolo am luat si eu pdf-ul ...
kidule am gasit si pe net o chestie in legatura cu incalzirea in pardoseala.
http://www.tehnicainstalatiilor.ro/nr_09/a...l-ti-09,-14.php
In prima parte a articolului descrie un pic mai pe larg ceea ce am scris eu pe scurt in postul care te-a deranjat pe tine. Daca nici astia nu au dreptate si scriu "timpenii" nu stiu ce sa zic ...
Poate ai dreptate si Heimeier o fi vre-o firmulita a lu' unu care dupa servici mai face la pila ceva robinete in vre-un garaj pe undeva. Cit despre solutia lor probabil ca vor doar sa ne fenteze, cine stie ...
http://www.tehnicainstalatiilor.ro/nr_09/a...l-ti-09,-14.php
In prima parte a articolului descrie un pic mai pe larg ceea ce am scris eu pe scurt in postul care te-a deranjat pe tine. Daca nici astia nu au dreptate si scriu "timpenii" nu stiu ce sa zic ...
QUOTE
Ceea ce ai facut tu acolo se numeste orice altceva... si nu vreau sa ma exprim.
Poate ai dreptate si Heimeier o fi vre-o firmulita a lu' unu care dupa servici mai face la pila ceva robinete in vre-un garaj pe undeva. Cit despre solutia lor probabil ca vor doar sa ne fenteze, cine stie ...
Rares, multumesc de documentatie!
Dar despre Protherm Panther ce parere ai?
Regards
PS: Orice remarca legata de aceasta topica este importanta pentru mine! Astept si alte opinii!
Dar despre Protherm Panther ce parere ai?
Regards
PS: Orice remarca legata de aceasta topica este importanta pentru mine! Astept si alte opinii!
Eu nu ma pricep la centrale (comparatii, fiabilitate pe termen lung). Parerea mea e ca toate centralele sint bune, diferentele dintre ele sint minore (poate doar design-ul sa fie mult diferit). Mi-am luat Junkers pentru ca e nemteasca (sau - dupa cum ar spune kidu - producatorul este german). Nu m-am stresat foarte mult cind am luat-o, stiam ca-mi trebuie o termoteca de 23Kw si am ales intre 3-4 modele pe care le-am avut la dispozitie (am fost prin vre-o 3-4 magazine).
Am scris mai sus cate ceva despre PANTHER.
Este lucrata ireprosabil.
La ACM e imbatabila la pretul ei!
Are senzor de exterior.
Are 2 microprocesoare:
-- primul controleaza aprinderea, supravegheaza si moduleaza flacara si termostatele de siguranta
-- altul e cu temperaturi, senzori de exterior, afisaj, etc.
La minusuri repet: are o singura turatie la pompa de apa.
Anexez o imagine cu interiorul centralei
Este lucrata ireprosabil.
La ACM e imbatabila la pretul ei!
Are senzor de exterior.
Are 2 microprocesoare:
-- primul controleaza aprinderea, supravegheaza si moduleaza flacara si termostatele de siguranta
-- altul e cu temperaturi, senzori de exterior, afisaj, etc.
La minusuri repet: are o singura turatie la pompa de apa.
Anexez o imagine cu interiorul centralei
QUOTE
Originally posted by Kidu
4. Noutate pe plan mondial dar si la noi in curand: Domicompact, cu afisaj digital si un nou design. Va fi in 4 variante si beneficiaza de cea mai puternica prezentare media. ( Cel putin vom vedea )
5. New Elite si Domicompact sare la 3 ani garantie.[/B]
4. Noutate pe plan mondial dar si la noi in curand: Domicompact, cu afisaj digital si un nou design. Va fi in 4 variante si beneficiaza de cea mai puternica prezentare media. ( Cel putin vom vedea )
5. New Elite si Domicompact sare la 3 ani garantie.[/B]
Se merita Domicompact ? A vazut / are cineva???
Am o oferta la 23,5 mil.
Mi se pare ciudat faptul ca pe internet nu am gasit absolut nimic despre ea... nici la ferroli.it nici la .ro
Apare doar mentionata in niste site-uri turcesti...
Se pot gasi pe undeva niste date tehnice despre ea? Dimensiuni, debit ACM, etc...
Si Protherm (incepand cu martie 2004) ofera acum garantie de 3 ani (cu conditia efectuarii VTP anual)
zildan,
legat de faptul ca Protherm Panther are o singura turatie la pompa de apa ...
Am inteles ca pot fi probleme in cazul in care apartamentul este mic...
Eu am un apartament de 3 camere, dar are numai 56 mp (tip vechi) ....
Poate asta influenta buna functionare a CT?
Poti sa'mi dai detalii?
Merci
legat de faptul ca Protherm Panther are o singura turatie la pompa de apa ...
Am inteles ca pot fi probleme in cazul in care apartamentul este mic...
Eu am un apartament de 3 camere, dar are numai 56 mp (tip vechi) ....
Poate asta influenta buna functionare a CT?
Poti sa'mi dai detalii?
Merci
BTW, tu pentru ce brand de calorifere ai optat?
[QUOTE]Originally posted by ctu
zildan,
legat de faptul ca Protherm Panther are o singura turatie la pompa de apa ...
Am inteles ca pot fi probleme in cazul in care apartamentul este mic...
Eu am un apartament de 3 camere, dar are numai 56 mp (tip vechi) ....
Poate asta influenta buna functionare a CT?
Poti sa'mi dai detalii?
Merci [/QUOTE
Nu functioneaza prea bine cu mai putin de 4 calorifere deschise.
La 2 calorifere se aude un zgoot deranjant in instalatie {Cu}.
Cand le deschid pe toate 6 nu mai stiu daca e pornita centrala.
Daca vrei sa faci economie prin inchiderea caloriferelor, nu e o solutie buna aceasta centrala.
Daca nu te intereseaza inchisul caloriferelor nu mai sta pe ganduri. E a ta.
zildan,
legat de faptul ca Protherm Panther are o singura turatie la pompa de apa ...
Am inteles ca pot fi probleme in cazul in care apartamentul este mic...
Eu am un apartament de 3 camere, dar are numai 56 mp (tip vechi) ....
Poate asta influenta buna functionare a CT?
Poti sa'mi dai detalii?
Merci [/QUOTE
Nu functioneaza prea bine cu mai putin de 4 calorifere deschise.
La 2 calorifere se aude un zgoot deranjant in instalatie {Cu}.
Cand le deschid pe toate 6 nu mai stiu daca e pornita centrala.
Daca vrei sa faci economie prin inchiderea caloriferelor, nu e o solutie buna aceasta centrala.
Daca nu te intereseaza inchisul caloriferelor nu mai sta pe ganduri. E a ta.
QUOTE
Originally posted by xcuseme
Se merita Domicompact ? A vazut / are cineva???
Am o oferta la 23,5 mil.
Se pot gasi pe undeva niste date tehnice despre ea? Dimensiuni, debit ACM, etc...
Se merita Domicompact ? A vazut / are cineva???
Am o oferta la 23,5 mil.
Se pot gasi pe undeva niste date tehnice despre ea? Dimensiuni, debit ACM, etc...
Datele tehnice sunt identice cu cele de la Domina F24E (23,8 kW, randament 92,2 %, aproximativ 13,1 l/min la dif. de temp de 25 grade, etc...)
Diferenta consta in faptul ca are un afisaj ("cu lumina albastra!") pe care poti sa vezi temperatura AT cand merge pompa, temp ACM cand functioneaza ACM sau cand reglezi aceste temperaturi. Are functie ECO si COMFORT, este simpla si dragutica.
Ca dimensiuni este putin mai "scunda" decat Domina (aprox 4 cm.), in rest toate cotele sunt la fel. Exista in 4 variante : 24 kW si 30 kW tiraj fortat si natural, pompe de recirculare cu 3 viteze.
Cele de 24 kW au vasul de expansiune de 8 litri, celelalte de 10.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.