zildan
27th May 2004, 14:57
Daca tii cel puin 3 calorifere deschise si vrei sa dai 26 mil. ia un PROTHERM Panther cu senzor de exterior (400 mii).
Daca ai apart. mic (2 camere ) nu lua pt. ca are o sg. turatie la pompa de apa.
Am apartament cu 4 camere si cred ca voi tine cel putin 10 calorifere dechise.
Care-i ideea ca are o singura turatie pompa de apa? este bina sa aiba mai multe turatii ? Intrebare stupida.
Si daca ai amintit de bani.. sunt dispus sa dau cam 30 milioane pe centrala. Cam atata vreau sa dau , dar nu stiu pe ce.
.
xcuseme
27th May 2004, 15:07
la 30 mil ai putea sa te orientezi cred spre firme mai tari...
Viessmann, Vaillant, DeDietrich
Stai sa inteleg . Vaillant este mai buna ca FERROLI (cele mai bune modele ale lor)? Eu vreau sa stiu care este o centrala mai buna (nu raportul pret/calitate). Ma gandesc ca daca tot fac o investitie acum sa iau si ceva de calitate chiar daca-i mai scumpa. Cred ca suntem cam saraci ca se ne permitem ceva prost.
Eu traiam cu o falsa impresie ca FERROLI ar fi cam cele mai bune (dinou spun nu ma refer la pret.)
Daca-i asa atunci trebuie sa revad piate de oferte si sa verific si celelalte oferte.
Dupa cum spune-am sunt cam necunoscator si nu prea siu ce sa cer de la o centrala termica. Ma uitam sa aiba garantie cat mai mare, sa aiba autorizatie ISCIR . Altceva nu stiuam ce sa mai intreb sau sa verific.
Nici nu am gasit pe undeva in acest forum unde sa se spuna cam care ar trebui sa fie punctele forte ale unei centrale.
Aveti un astfel de tabel?
zildan
27th May 2004, 15:38
QUOTE
Originally posted by RMA
Am apartament cu 4 camere si cred ca voi tine cel putin 10 calorifere dechise.
Care-i ideea ca are o singura turatie pompa de apa? este bina sa aiba mai multe turatii ? Intrebare stupida.
Pai daca ai calorifere putine (deschise) si nu potzi sa micsorezi turatia pompei, face zgomot instalatia.
Eu am 6 calorifere (4 camere) si cind incalzesc numai 2 camere (in perioadele de primavara toamna) daca le las numai pe astea pornite e destul de deranjant zgomotul.
Daca deschid cel putin 3 e putin zgomot, iar cu toate cal desch nu se aude nimic.
Am inst pe Cu.
xcuseme
27th May 2004, 15:47
CUM SA PROCEDEZ ???
Imi voi pune centrala
Peretii pe care urmeaza sa pun caloriferele vor fi dublati cu vata minerala si apoi cu rigips.
Cum sa procedez? Sa las tevile (vor fi de Cu) pe dupa rigips? Cat de mult rezista lipiturile la imbinari?
E destul de complicat, pentru ca va trebui ca firma care instaleaza centrala sa monteze tevile si caloriferele pe pozitie (luand in calcul grosimea aparuta in plus de la rigips), sa faca proba instalatiei, sa vada ca toate lipiturile la tevi sunt ok, apoi sa scot caloriferele si cu tevile lasate pe pozitie, sa vina ceilalti si sa monteze rigipsul. Dupa montaj, varuire, etc... voi pune la loc caloriferele si voi putea finaliza punerea in functiune a centralei termice.
Voi ce parere aveti? Ma bag in ceva prea complicat?
As mai putea sa pun intai rigipsul, apoi sa vina cei cu centrala si sa pozeze tevile peste el, dar e inestetic...
Astept sfaturi, eventual metode de lucru. Multzam
zildan
27th May 2004, 15:53
QUOTE
Originally posted by xcuseme
CUM SA PROCEDEZ ???
E destul de complicat, pentru ca va trebui ca firma care instaleaza centrala sa monteze tevile si caloriferele pe pozitie (luand in calcul grosimea aparuta in plus de la rigips), sa faca proba instalatiei, sa vada ca toate lipiturile la tevi sunt ok, apoi sa scot caloriferele si cu tevile lasate pe pozitie, sa vina ceilalti si sa monteze rigipsul. Dupa montaj, varuire, etc... voi pune la loc caloriferele si voi putea finaliza punerea in functiune a centralei termice.
Pai cel mi elegant ar fi sa izolezi tevile si sa le lasi dupa rigips.
Si de ce zici ca le dai jos sa pui rigipsu?
Oricum vezi cum faci cu suportul de calorifer ca presupun ca nu il pui in rigips.
Horix
27th May 2004, 16:05
RMA: daca ai bani merita sa incerci un Vaillant sau chiar si un De Dietrich. Eu nu te sfatuiesc sa iei nici Viessmann si nici Buderus.
Apoi ceva mai jos ca pret si calitate buna gasesti Saunier Duval si Ferroli.
Un raport foarte bun calitate pret il mai are Protherm si culmea! Motan Plus.
Cand te intrebam de termoficarea de la voi ma refeream daca "se da caldura si apa calda" iarna si daca preturile sunt cat de cat rezonabile.
CristianG
27th May 2004, 17:07
Tevile de cupru lipite nu se ingroapa. Nici un fiting nu se ingroapa (pexal, cupru, exceptie polipropilena). Daca se doreste ingroparea tevilor in spatele rigipsului, in sapa etc se foloseste varianta cu distribuitor (adica legaturile afara si ingropat conducta dintr-o bucata).
andreic
27th May 2004, 17:23
In general cuprul nu se ingroapa ca se dilata si nu-i face bine...
Trebuie sa stea frumos pe exterior, ca sunt drepte fata de pexal... trebuie o lucratura de maestru sa le prioecteze sa si arate bine, coturi, traversari etc.
Se vopsesc alb si e beton.
zildan
27th May 2004, 17:28
Mi-a povestit un meserias care a lucrat in Germania citiva ani ca acolo toate instalatile din Cu erau ingropate.
Ei le inlocuiau pe unele vechi de citeva zeci de ani pt. ca nu mai erau garantate. El zicea ca cele vechi erau in stare perfecta.
Cit priveste dilatarea uite ce scrie in manualul de instalatii (coeficientul de dilatare):
Fe- 12,5x10-6mm/m.K (la puterea -6)
Cu- 16x10-6mm/m.K (la puterea -6)
Polietilena 200x10-6mm/m.K (la puterea -6)
Polipropilena 150x10-6mm/m.K (la puterea -6)
CristianG
27th May 2004, 17:30
Se ingroapa cuprul, dar numai conducte intregi (legaturile afara), nu se ingroapa fitinguri.
xcuseme
27th May 2004, 17:52
multumesc tuturor.
eu intentionam doar sa-l ascund dupa rigips, in stratul de vata minerala. Ar avea loc sa se dilateze
Geb0
27th May 2004, 21:46
Gata... am scapat de o grija (si de bani... )... mi-am adus 'Lynx-ul' acasa...
(22.7 mil)
Multumesc Sorin pt. manual; am verificat si a venit in cutie, cel tradus in romana.
QUOTE
Originally posted by sorin35
... Geb si eu tot Protherm Lynx am sa-mi iau.
trimite-mi un e-mail la andries@alcatel.nipne.ro
pentru a-ti trimite manualul de utilizare in limba romana daca nu il ai deja odata cu centrala.
M-am hotarat din februarie, dar o iau dupa debransare daca voi reusi vreodata....
Te sfatuiesc totusi sa-ti iei calorifere noi. Din tabla de otel. Iar instalatia sa o faci pe cupru.
Asa cum se discuta pe aici.
Atentie sa nu distrugi centrala!
Folosind caloriferele vechi, trebuie foarte bine curatate.
Nu stiu unde am citit pe undeva pt. curatire parca 10% din volumul caloriferului se pune soda caustica.
Pentru necesarul de putere intr-o camera:
P=55Vol [W]
Vol = volumul camerei in m3
__________________
instalatia o voi face pe cupru, insa deocamdata sunt silit sa pastrez caloriferele vechi, pe care le voi curata...
Cu necesarul de putere per camera lucrurile sunt clare... ce nu stiu inca e cum sa-mi dimensionez caloriferele de fonta... cele vechi sunt clar subdimensionate, deci va trebui sa mai adaug niste elementi...
Kidu
27th May 2004, 22:10
Andrei: desi am mai precizat odata... DOMITOP NU se mai fabrica, inclusiv modelul DGT, ramane pe piata Domina in cele 4 variante, Domina Oasi in 4 variante, apare si in romania New Elite in 4 variante si nou noutul Domicompact in 4 variante ( cele 4 variante inseamna 24kw, natural si fortat, 30 kw natural si fortat ).
Domitop este aproapte identic cu Domina in afara de carcasa. Deci nu merita diferenta de pret.
Se retrag de pe piata :
Domitop 24 kw natural si fortat
Domitop DGT 24kw si 30kw natural si fortat
Domina Plus 24kw fortat
In curand Ferroli va avea clip la TV ...daca fac rost de el.. postez
Geb0
27th May 2004, 22:12
QUOTE
Originally posted by zildan
Teoretic un element de calorifer (cu 2 coloane de 90 cm inaltime) are 2 litri de apa. Practic eu am 60 elemente si in loc sa am peste 120 l in instalatie am 90. Explicatia poate fi ca nu sunt bine turnate sau nu le-am curatat bine.
....
Un element de calorifer (din asta de care am scris mai sus) are cam 200W.
Zildan, multumesc!
caloriferele mele sunt insa ceva mai scunde... plus ca, uitandu-ma atent la ele, am constatat ca am de fapt si doua modele diferite...
cred ca as avea nevoie de niste tabele de producator legat de puterile elementilor (care, acum realizez, au diverse dimensiuni si geometrii...) Ai idee unde pot gasi asa ceva?...
Cred ca abia apoi voi putea estima, fara prea mari erori, volumul de apa din instalatie... De masurat nu am cum... instalatia veche inca are apa in ea... iar cea noua... abia capata contur pe hartie...
Geb0
27th May 2004, 22:17
QUOTE
Originally posted by mihai_c2000
m.am uitat pa romstal. acolo spune ca un calorifel 600x220x1000 are cam 6.6 l apa. in schimb la un element de fonta, tot de la romstal facut calculul, care este mai mare un pic, adica 693 mm, si adancime 134 mm, corespund 1.09 l de apa. Adica, daca un element are o grosime de 50 mm, la 1000 corespund 21,8 l apa, de 3,3 ori mai multa apa decat in cel de otel.
iar volumul de apa din conductele de cupru a fost calculat, tot cu aproximatie, pentru un diametru mediu de 18 mm si lungime de 170 m, tur/retur.
asa am ajuns la cei 200l apa in instalatie.
intrebarea mea este: o centrala de 24 face fata sau nu? ii pot atasa un cazan de expansiune separat?
de pilda saunier duval recomanda la thema classic 24 un volum maxin de 110 l in instalatie.si am mai vazut la o centrala, nu mia stiu care, 135 l.
Mihai,
de aceeasi problema ma izbesc si eu acum...
Ti-as fi recunoscator daca mi-ai putea da un link unde pot gasi date legate de puterea elementilor de fonta.
Totodata, tu cum ai rezolvat problema vasului de expansiune? Pe unde am intrebat, fiecare instalator isi da si el 'cu parerea'... m-am cam lamurit ca majoritatea lucreaza 'dupa ureche'...
Am incercat un calcul si am vazut ca acelasi vas de expansiune (5 l, in cazul meu) poate face fata si la un volum mare in instalatie (cca. 200 l, de ex.), admitand insa o crestere de presiune suplimentara de cca. 1,2 atm... (calculata la o diferenta maxima de temp de 60 grade)... problema e ca nu stiu exact cum opereaza aceste vase de expansiune suplimentare si, ca urmare, tot nu sunt lamurit daca, practic, e necesar sau nu... (stii cum e, teoria ca teoria.. dar practica ne omoara...
) as aprecia daca ne-ai impartasi din experienta ta... (unde se monteaza etc.... )
Cu multumiri, si dorind tuturor o seara frumoasa,
zildan
27th May 2004, 23:00
Baietzi! Nu va mai obositi.
Am postat acum citeva zile cum am calculat eu ceva si am descoperit ca nu era corect. Adica: am 66 elementi si teoretic trebuia sa am 132l apa + apa din tzevi + centrala.
Cind am masurat apa a fost sub 100 l . E drept ca nu ara prima umplere si poate au mai ramas ceva litrii dae nu mai mult de 5 -10 pt. ca am scurgerea in subsol si pante bune.
Eu am pus vas de expansiune suplimentar de 24 L. L-am gasit la pretul unuia de 12 (16 sau cit era urmatorul mai mic). Il aveau pe stoc din toamna. era fabricat in sept 2003.
Se monteaza pe retur preferabil conectat intre centrala si robinetul de inchidere de pe retur. Pt. a nu avea probleme in cazul ca cineva inchide robinetul si centrala merge. Un vas de expansiune de 12 l e cam 800 mii lei.
Daca pastrati caloriferele de fonta si avetzi peste 90l apa cit duce un vas de exp de 5l, mai bine mai punetzi un vas si rezolvati problema.
zildan
27th May 2004, 23:42
Cititi aici cum e cu caloriferele de fonta. STAS-u e scris pe elementi.
Rares
28th May 2004, 06:37
QUOTE
Originally posted by CristianG
Se ingroapa cuprul, dar numai conducte intregi (legaturile afara), nu se ingroapa fitinguri.
Cred ca la cupru e mai greu de realizat chestia asta, chiar daca faci instalatia din tevi flexibile. Din cite am discutat cu specialisti fitingurile de cupru se pot ingropa. Doar cele pentru henko is problematice si nu se recomanda ingroparea.
In privinta dilatarilor polietilena reticulata are dilatarea cea mai mica (am inteles ca de 10 -15 ori mai mica decit cupru), partea proasta cu ea e ca nu se prea poate curba (mai bine zis nu sta dupa ce ai curbato).
Kidu
28th May 2004, 06:40
Oh, ce "specialist" ti a zis ca poti ingropa teava de cupru si fitingurile aferente ?! Cand se dilata in ce directie se duce?
zildan
28th May 2004, 07:00
QUOTE
Originally posted by Kidu
Oh, ce "specialist" ti a zis ca poti ingropa teava de cupru si fitingurile aferente ?! Cand se dilata in ce directie se duce?
Teava nu o ingroapa in sapa de beton sau in mortar direct. Daca o izolezi cu burete nu e nici o problema.
La instalatia aparenta se muta caloriferele din loc cand se dilata teava, sau cade peretele la treceri?
Eu si la trecerile prin zid si plafoane am izolat teava din 2 motive: termic si dilatari.
carotu
28th May 2004, 08:07
In legatura cu centrala mistral, eu cred ca ma incadrez undeva intre entuziasti (mai ales din cauza pretului pt. o centrala pe condensatie) si cumpatati (poate mai mult pe aceasta parte din cauza meseriei de ing.) asa ca din moment ce si centrale fabricate de firme de renume ca si Junkers sunt fabricate in ungaria, va spun drept ca nu ma sperie faptul ca Mistral sunt facute in Turcia si ma atrage faptul ca partea de ardere din centrala este facuta din niste materiale mai rezistente fata de centralele traditionale, deoarece la centralele pe condensatie exista un anumit nivel de aciditate in camera de ardere. Un exemplu bun ar fi de asemenea (pentru cazul acesta) centrala Motan care culmea, are ca si Mistral componente ce se regasesc in majoritatea centralelor si e facuta in Romania la Piatra Neamt-Vaduri (si acestea se comporta bine). Astept cu interes ceva mai multe informatii despre Mistral (de exemplu m-ar interesa o vedere in sectiune), care nu cred ca o sa apara prea curand.
QUOTE
Originally posted by Horix
RMA: daca ai bani merita sa incerci un Vaillant sau chiar si un De Dietrich. Eu nu te sfatuiesc sa iei nici Viessmann si nici Buderus.
Apoi ceva mai jos ca pret si calitate buna gasesti Saunier Duval si Ferroli.
Un raport foarte bun calitate pret il mai are Protherm si culmea! Motan Plus.
Cand te intrebam de termoficarea de la voi ma refeream daca "se da caldura si apa calda" iarna si daca preturile sunt cat de cat rezonabile.
Apa calda este doar ca mai mult de 50% din locatari sunt debransati uneori trebuie sa astept minute bune sa se incalzeasca. Caldura a fost dar (caloriferele erau destul de calde) dar nu faceau fata sa incalzeasca apartamentul . Acum ce sa zic , astia mi-au pus in sufragerie (cam 5 - 3.5 m ) un calorifer cu 11 elemeti. Si apoi am apartamentul pe trei parti deci practic fiecare camera are doi pereti inafara. De prec ce sa zic cel mai mult a fost 3milioane (4 camere 2 persoane). Nu a fost mult , as fi dat si mai mult numai sa am caldura.
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.