Putere Audio
Pagini: 1, 2


m.technik


Buna!

Am un receiver pe care il folosesc doar in modul stereo cu 2 boxe iar in specificatiile oferite de producator zice asa: RMS power Output @ 40Hz-20kHz with 0,8% THD, both channel driven in 8 Ohm - 100W per channel.
Power Consumtion: 300W

Pe unele forumuri, unii care spun ca sunt cunoascatori sustin ca la o putere REALA de 40-50W stai cu greu in casa.
Exista vreo diferenta (daca da, care?) intre puterea RMS si puterea REALA? Intreb asta deoarece, desi pe boxe scrie senzitivitate - 93dB(1W/1m) (valoare destul de buna cred eu pentru boxe din categoria Home Audio) nu mi se par prea mult cei 100W RMS.

Multumesc celora care isi fac timp pentru mine si imi ofera ceva explicatii!

Inca o nelamurire: daca unui Watt ii corespund la 8 Ohm 2,83V, aceasta este tensiunea care trece prin bobina difuzorului? Adica la 10W in 8 Ohm prin difuzor trec 28,3V?
mister_rf
QUOTE(m.technik @ Jun 17 2006, 14:18) *
Inca o nelamurire: daca unui Watt ii corespund la 8 Ohm 2,83V, aceasta este tensiunea care trece prin bobina difuzorului? Adica la 10W in 8 Ohm prin difuzor trec 28,3V?

Vezi ca P=UI=U^2/R deci U=radical(P*R) si la 10W U=8.944 V... cool.gif
 
m.technik
QUOTE(mister_rf @ Jun 17 2006, 14:41) *
Vezi ca P=UI=U^2/R deci U=radical(P*R) si la 10W U=8.944 V... cool.gif



Da.. asa e. Eeee.... e greu cu fizica asta :|
m.technik
Ok! Am inteles cu e cu tensiunea corespunzatoare puterii dar cu diferenta (daca este vreo una) dintre puterea RMS si cea REALA imi poae explica cineva?
DeeJay
nu mai stiu exact ce-i cu puterea reala, dar pe subwoofer-ul meu aiwa scrie:

109W music power
68W RMS - (root mean square - putere medie patratica?)
55W DIN THD 1%
olealienator
Salut. Din ce am mai citit prin diverse reviste am afla ceva de genu ca RMS=putere reala, iar puterea scrisa pe ambalaje=RMS*25...70...adik un radio de la piata pe care scrie 200W are ~2W(ca sa scoata 200w reali ar trebui sa consume ~300W=un trafo imens:P).
Cat depsre cei 50W care te scot afara din casa....sigur sunt 50W reali,se aude destul de tare, dar nu sunt chiar asa de greu de suportat.
cspot
TV-ul meu are putere la sunet 2W RMS . Este suficient sa nu poti purta o convorbire telefonica daca are sonorul dat la un nivel peste 60 % .
Cu 10 W RMS ai putea sa dai o petrecere in apartament , avand in vedere ca e spatiu inchis . Pentru sali mari cum ar fi o sala de sport ar fi necesari 50-75 W iar pentru un stadion 1000-2000 W RMS .
Acuma depinde ce vrei sa faci .
 
tupac_g
QUOTE(m.technik @ Jun 17 2006, 19:43) *
Ok! Am inteles cu e cu tensiunea corespunzatoare puterii dar cu diferenta (daca este vreo una) dintre puterea RMS si cea REALA imi poae explica cineva?




RMS=puterea nominala pe care o are la iesirea s-a.Masori tensiunea si intensitatea pe bornele pe care conectezi o boxa si apoi P= U*I si afli P=?w
Puterea muzicala= atunci cand amplificatorul functioneaza, la spatiul dintre melodiile de pe un cd acea liniste de ex., se acumuleaza tensiunea in condensatori, descarcarea se produce atunci cand porneste urmatoarea melodie cand puterea este mai mare fata de cat suporta difuzorul numai pt o secunda sau mai putin, de aici si specificatia pe difuzor a puterii muzicale.O sa las si niste link-uri sa intelegi mai bine.
mister_rf
QUOTE(tupac_g @ Jun 30 2006, 12:38) *
Puterea muzicala= atunci cand amplificatorul functioneaza, la spatiul dintre melodiile de pe un cd acea liniste de ex., se acumuleaza tensiunea in condensatori, descarcarea se produce atunci cand porneste urmatoarea melodie cand puterea este mai mare fata de cat suporta difuzorul numai pt o secunda sau mai putin, de aici si specificatia pe difuzor a puterii muzicale. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Sorry... dar asta este una din cele mai ''tari'' explicatii pe care le-am auzit... biggrin.gif
cspot


QUOTE(mister_rf @ Jun 30 2006, 13:05) *
Sorry... dar asta este una din cele mai ''tari'' explicatii pe care le-am auzit... biggrin.gif


biggrin.gif si daca spatiul dintre melodii e foarte mare , se acumuleaza asa o tensiune de mare ca se arde termocentrala .
DeeJay
pai RMS-ul este puterea reala

QUOTE
descarcarea se produce atunci cand porneste urmatoarea melodie cand puterea este mai mare fata de cat suporta difuzorul numai pt o secunda sau mai putin, de aici si specificatia pe difuzor a puterii muzicale


asta e PMPO. (chestii de marketing, total irelevante)
tupac_g
QUOTE(mister_rf @ Jun 30 2006, 11:05) *
Sorry... dar asta este una din cele mai ''tari'' explicatii pe care le-am auzit... biggrin.gif


Ai rabdare 2 zile
mister_rf
QUOTE(tupac_g @ Jun 30 2006, 15:24) *
Ai rabdare 2 zile

Si dupa 2 zile ne prezinti o alta idee si mai ''tare''?... biggrin.gif
De-jay
Puterea RMS poate fi perceputa diferit, in functie de amplasarea boxelor, frecventa predominanta in "melodia" reprodusa si rezonanta spatiului in care se afla. Exista o anumita scara unde sunt reprezentate mai multe frecvente si volumul la care acestea se percep la fel, nu pot spune acum cum se numeste. Adica doua frecvente diferite (1kHz si 100Hz) se percep diferit.
Pentru a obtine un volum mai mare de la un subwoofer stiu ca trebuie pus intr-un colt al camerei sau sub o masa/birou/etc.

Puterea RMS (Root Mean Square) este puterea care "se poate mentine o perioada mai mare de timp" daca pot spune asa, pe cand PMPO (Peak Music POwer, sau ceva de genul) este puterea maxima ce poate fi obtinuta pe o perioada scurta de timp.

In concluzie mai bine asculti cum se aude fiecare set de boxe, deoarece unele companii masoara diferit puterea, iar cine vrea un volum mai mare sa isi amplaseze cat mai bine boxele, pentru ca si acest aspect conteaza.

m.technik, daca vrei sa faci o ierarhie intre boxele pe care le testezi, aplica formulele de mai sus. biggrin.gif

Bafta wink.gif
DeeJay
QUOTE(De-jay @ Jun 30 2006, 16:36) *
Puterea RMS poate fi perceputa diferit, in functie de amplasarea boxelor, frecventa predominanta in "melodia" reprodusa si rezonanta spatiului in care se afla. Exista o anumita scara unde sunt reprezentate mai multe frecvente si volumul la care acestea se percep la fel, nu pot spune acum cum se numeste. Adica doua frecvente diferite (1kHz si 100Hz) se percep diferit.
Pentru a obtine un volum mai mare de la un subwoofer stiu ca trebuie pus intr-un colt al camerei sau sub o masa/birou/etc.

Puterea RMS (Root Mean Square) este puterea care "se poate mentine o perioada mai mare de timp" daca pot spune asa, pe cand PMPO (Peak Music POwer, sau ceva de genul) este puterea maxima ce poate fi obtinuta pe o perioada scurta de timp.

In concluzie mai bine asculti cum se aude fiecare set de boxe, deoarece unele companii masoara diferit puterea, iar cine vrea un volum mai mare sa isi amplaseze cat mai bine boxele, pentru ca si acest aspect conteaza.

m.technik, daca vrei sa faci o ierarhie intre boxele pe care le testezi, aplica formulele de mai sus. biggrin.gif

Bafta wink.gif


vezi ca faci cateva confuzii. RMS-ul este altceva:

http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square

ce spui tu de perceperea frecventelor este scara logaritmica a urechii in frecventa si intensitate. NU are legatura cu RMS-ul.
FC72
Mai oameni buni puterea in Wati este o marime electrica nu are legatura cu intensitatea sunetului SPL , acum cifrele afisate PMPO, putere nominala, muzicala, RMS nu au mare relevanta fiecare producator incearca sa precizeze ce anume il avantajeaza fata de concurenta la un produs.
Nu exista nici o relatie intre aceste puteri pur si simplu sint cifre aiurea care nu dau nici un indiciu legat de performantele reale ale produsului doar creeaza confuzie printre cumparatori, din cauza asta exista atitea diferente de perceptie legate de putere.
Acum cel mai important lucru este ca aceasta putere ELECTRICA nu insemna nimic pentru cit de tare se aude, adica puterea electrica nu e echivalenta cu presiunea sonora obtinuta.
Presiunea sonora se obtine cu ajutorul traductoarelor electoacustice denumite si difuzoare care transforma aceasta putere electrica in presiune acustica.Cum transforma aceasta putere? mai mult sau mai putin eficient in functie de randamentul difuzorului.Adica la ACEEASI putere aplicata pe difuzoare cu randament diferit se obtin intensitati sonore foarte diferite, practic cu puterea aplicata nu se poate determina cit de tare se aude ci impreuna cu eficienta sistemului electroacustic se poate calcula nivelul sonor obtinut.
Puterea electrica se masoara in Wati.
Presiunea acustica se masoara in decibeli.
Randamentul difuzorului se masoara in db/W/m si reprezinta citi decibeli produce un difuzor la un metru cind pe acesta se aplica un Wat.
miniteh
QUOTE(DeeJay @ Jun 18 2006, 11:43) *
109W music power
68W RMS - (root mean square - putere medie patratica?)
55W DIN THD 1%

Salut,
Pe vremea cind eram mai tinar si ma preocupa si pe mine partea audio si mai ales construirea de amplificatoare audio, catalogarea puterilor audio se facea un pic altfel si cred ca mai corect. Erau tot trei clasificari, dar in acest mod: Musical Power, Sinus Power, Hi-Fi Power. O echivalare relativa cu exemplul tau ar putea fi urmatoarea:
109W - Musical Power
68W - Sinus Power
- distorsiuni pina la 10%
55W - Hi-Fi Power - distorsiuni pina la 1%, cu mentiunea ca diferenta intre Sinus Power si Hi-Fi Power era mai mare, deci in loc de 55W, ar cam fi de fapt, vreo 45W. Dupa cum se stie, pentru ca un amplificator sa poata fi catalogat Hi-Fi, trebuia sa aiba distorsiuni sub 1%.
Treaba cu PMPO au inventat-o chinezii, pentru jafurile din piata, ca sa-i fenteze pe necunoscatori si sa le creeze impresia, ca au cumparat o scula tare.
Parerea mea este ca RMS se poate echivala cu Sinus Power. De aceea, cind cumparati o scula, puterea RMS este cea care va intereseaza si va asigura un semnal audio la puterea data cu maxim 10% distorsiuni.
D.J. B.K.LY
Si pe mine ma preocupa acest aspect si cred ca FC72 a dat cele mai bune explicatii. Pana la urma ce scrie pe difuzor...e cam egal cu zero. Acum 2 zile un prieten al meu si-a luat 2 boxe cica de 150W bucata. Interesant e ca statia lui are 40W pe canal si nu poate sa dea la maxim pe ele. Apoi ca sa comparam putin sculele...eu am 2 boxe de 20W dalea vechi de la un mag insa se aud superb fatza de alea si fara dubii mult mai tare si aici fac referire la presiunea acustica de care vorbea FC72. Si tot acum 2 zile in timp ce prietenul meu isi lua boxe eu umblam prin magazine sa cumpar niste scule profesionale. Nu stau sa povestesc prin cate magazine am trecut si ce preturi insa unul din ele chiar m-a marcat. O statie de 1600W (2x800) si 2 boxe imense de 700W bucata intr-un magazin cat o cutie de chibrit ma asteptam sa ies prin geamuri.Rezultatul a fost exact invers...execrabil. Atentie! Chinezariile au invadat piata! Aveti grija pe ce dati banii. Si ar mai fi multe de zis dar o poveste luna e obositoare...
mister_rf
QUOTE(FC72 @ Jun 30 2006, 19:21) *
Puterea electrica se masoara in Wati.
Presiunea acustica se masoara in decibeli.
Randamentul difuzorului se masoara in db/W/m si reprezinta citi decibeli produce un difuzor la un metru cind pe acesta se aplica un Wat.

O mica corectie...
Presiunea acustica este un raport intre forta exercitata de sunet pe unitatea de suprafata
si ca unitate de masura se foloseste pascal Pa.



Acum cand se discuta de Sound pressure level (SPL) sau sound level Lp acesta este o unitate de masura logaritmica a presiunii exercitate de un sunet prin raportare la un nivel de referinta.
De aceea se scrie dB(SPL), dBSPL,


iar referinta uzuala este p0=20uPa (20 microPa)
Aceste nivel este pragul minim perceput de urechea umana pentru un semnal cu frecventa de 1KHz.
QUOTE
sound pressure level or SPL 1. The rms sound pressure expressed in dB re 20 microPa (the lowest threshold of hearing for 1 kHz). [As points of reference, 0 dB-SPL equals the threshold of hearing, while 140 dB-SPL equals irreparable hearing damage.]


Deoarece presiunea depinde si de distanta de la sursa este acceptat ca masuratorile sa se faca in conditii similare pentru toate echipamentele audio.
Este standard ca echipamentului sa i se aplice 1W rms de putere electrica cu un semnal de tip ''zgomot alb'' ( un semnal aleator ce contine o densitate egala de putere pentru toate frecventele dintr-o banda data)
iar masuratoarea sa se faca la distanta de 1 m.
De aici rezulta o etichetare de tipul ''SPL=90dB/1W/1m''.
Acesta masuratoare este relevanta pentru eficienta acustica raportata la puterea electrica aplicata la intrare.
Sergiu_Q
QUOTE(m.technik @ Jun 17 2006, 14:18) *
Inca o nelamurire: daca unui Watt ii corespund la 8 Ohm 2,83V, aceasta este tensiunea care trece prin bobina difuzorului? Adica la 10W in 8 Ohm prin difuzor trec 28,3V?


nu ma pricep la RMS , PMPO dar stiu ca tensiunea nu trece ci cade , in rest v-a explicat mister_rf cum sta treaba .
SuperDuper
Am o corectie... Puterea RMS pentru un semnal sinusoidal este egala cu vechea exprimare de putere sinus si este egala cu (Uefectiv)^2/R. Cum pentru tensiune sinusoidale Uefectiv este Umaxim/√2 puterea sinusoidala va fi (Umax)^2/2R.
Pentru un semnal muzical, tensiunea efectiva nu mai este calculata la fel fata de cea maxima si se foloseste RMS - prin acea formula se echivaleaza un semnal variabil oarecare cu o tensiune echivalenta sinusoidala eficace sau a tensiunii continuee (din punct de vedere al puterii produse).
PMPO nu are metodologii de masurare bine determinate si de aceea orice explicatii sunt doar cu titlu informantiv. Puterea PMPO poate vi intre 200 si 1000 de ori mai mare decat cea RMS.

Acum o mare importanta o are eficacitatea difuzorului. Pentru exemplu, o rezistenta de 4 ohmi/100W putere maxima si un difuzor de 4 ohmi/100W din punc de vedere electric sunt identice, dar rezistenta va avea o presiune acustica ZERO. In acelasi mod, exista difuzoare care pot rezista la 100W, au impedanta corecta, dar presiunea acustica - pauza. Este daca vreti un randament al utilizarii puterii amplificatorului - depinde de cat din ea devine miscare a aerului si cat caldura.

OFF: Pentru Voltii de pe un difuzor de 100W si 8 ohmi mie imi da 40V varf-la-varf. Si intr-adevar 28V efectiv sau in continuu - dar DC pe difuzoare apare numai la defectarea statiei. Tensiune varf-la-varf este foarte usor de masurat - detectie dubla alternanta si condensator de filtraj. Ca eficace sau RMS se masoara cu voltmetre mai suparate pe care scrie TrueRMS. Voltmetrele normale presupun ca tensiunea alternativa este sinusoidala si "impart" cu un divizor valoarea tensiunii maxima la √2. Uneori la jafurile ieftine redresarea este simpla alternanta (aia pozitiva) si se multiplica cu 2 afisarea.
e_X_tas_Y_
Am tot citit pe aici si am observat ca sunt doar explicatii dubioase, incorecte, si chiar funny. biggrin.gif

RMS si PMPO - Sunt valori care se refera la puterea masurata la iesirea AMPLIFICATOARELOR. Nu au nici o legatura cu difuzoarele. Valoarea RMS este puterea reala a unui amplificator, PMPO-ul este folosit pentru a induce in eroare, si de obicei este de patru ori mai mare decat puterea RMS (depinde de producator, pentru ca poate fi si de cateva zeci de ori mai mare...). PMPO-ul este puterea pe care un amplificator o poate debita pentru doar o milisecunda, de aceea este total irelevanta. RMS-ul este valoarea maxima pe care o poate sustine constant.

Puterea muzicala si puterea sinusoidala - Sunt valori cu care se masoara puterea DIFUZOARELOR. Puterea sinusoidala se refera la puterea maxima pe care o poate SUSTINE CONTINUU un difuzor, la o frecventa anume. Puterea muzicala este intotdeauna mai mare decat puterea sinusoidala pentru ca nu trebuie sustinuta constant de catre difuzor.

Sper ca v-am luminat cat de cat... smile.gif
mister_rf
QUOTE(e_X_tas_Y_ @ Jul 30 2006, 12:09) *
PMPO-ul este folosit pentru a induce in eroare, si de obicei este de patru ori mai mare decat puterea RMS laugh.gif (depinde de producator, pentru ca poate fi si de cateva zeci de ori mai mare...) . PMPO-ul este puterea pe care un amplificator o poate debita pentru doar o milisecunda, de aceea este total irelevanta. RMS-ul este valoarea maxima pe care o poate sustine constant.


Sper ca v-am luminat cat de cat... smile.gif

Foarte generos din partea ta ca ''ne-ai luminat cat de cat''... rolleyes.gif
Dar pe tine cine te lumineaza?!...
Dj Shock
QUOTE
Puterea sinusoidala se refera la puterea maxima pe care o poate SUSTINE CONTINUU un difuzor, la o frecventa anume

Dupa umila mea parere, puterea sinus se refera la amplificator...adica sa debiteze incontinuu pe sarcina un semnal sinusoidal.

QUOTE
Am tot citit pe aici si am observat ca sunt doar explicatii dubioase, incorecte, si chiar funny.

Bine ca a avut cine sa puna capac.
karpi
QUOTE(e_X_tas_Y_ @ Jul 30 2006, 12:09) *
Am tot citit pe aici si am observat ca sunt doar explicatii dubioase, incorecte, si chiar funny. biggrin.gif

RMS si PMPO - Sunt valori care se refera la puterea masurata la iesirea AMPLIFICATOARELOR. Nu au nici o legatura cu difuzoarele. Valoarea RMS este puterea reala a unui amplificator, PMPO-ul este folosit pentru a induce in eroare, si de obicei este de patru ori mai mare decat puterea RMS (depinde de producator, pentru ca poate fi si de cateva zeci de ori mai mare...). PMPO-ul este puterea pe care un amplificator o poate debita pentru doar o milisecunda, de aceea este total irelevanta. RMS-ul este valoarea maxima pe care o poate sustine constant.

Puterea muzicala si puterea sinusoidala - Sunt valori cu care se masoara puterea DIFUZOARELOR. Puterea sinusoidala se refera la puterea maxima pe care o poate SUSTINE CONTINUU un difuzor, la o frecventa anume. Puterea muzicala este intotdeauna mai mare decat puterea sinusoidala pentru ca nu trebuie sustinuta constant de catre difuzor.

Sper ca v-am luminat cat de cat... smile.gif


Salut toata lumea .

Acest post cred ca este cel mai aproape de realitate..

RMS..........puterea unei statii ce o mentine 10 min fara distorsiuni etc...( parca)

Muzical ..cu semnal program muzical nu avem o putere constanta , statia asi mai "revine" in "pauze"-le scurte si pasajele de nivel mic ,si poate reda un semnal mare foarte scurt ( un arac de cinel , toba mare etc..) adica VARFURI SCURTE de semnal.

PUTEREA depinde de alimentare ...cineva a spus corect cu incarcatul condensatoarelor........

Cond .de filtraj din redresor ( nestabilizat) are rolul de filtrare si de "BUFFER" ( balastru)

1/. se redreseaza cu diode curentul alternativ avem 10 V eff

2/. filtrare......> 14,2 V curent continu !!! cand statia nu amplifica nici un semnal !!

3/. la amplificare de muzica se goleste condensatorul in functie de ritmul si amplitudinea muzici ..

daca nu mai are timp sa se incarce ca lumea chiar apare BRUM ...nu mai filtreaza .Se incarca cu 100Hz pulastor .( redresare dubla alternanta).Daca consum curent cu 1000 Hz la "maxim" nu se va mai putea reincarca la valoarea maxima. U*1,42 ( 1,42=radical din 2)

In plus se face o compresie de putere P= U^2/ 8*Z , daca luam Z=4 ohm...>

teoretic avemP= 14,2^2 /8*4 ohm = 6,3W ;..daca scade U alimentare cu 2 V ....>12.2V

...> P=12.2^2/8*4 = 4,6W !!!! la o scadere aprox 12% a U alimentare => scadere de putere aprox 30% !!

ACEST LUCRU NU SE ITAMPLA DACA AVEM ALIMANTATOR STABILIZAT ..NU MAI ESTE DIFERENTA MUSICAL_SINUS

Practic asa numita putere sinusoidala se refera la un semnal sustinut si constant , el poate fi si de alta forma.

cU SEMNALUL SINUSOIDAL SE TESTEAZA AMPLIFURILE SE MASOARA DISTORSIUNILE , SE CALCULEAZA LA PROIECTARE DEOARECE ESTE UN SEMANAL CUNOSCUT , "DESCRIS" MATEMATIC ..
Calculand cu diferite frecvente sinusoidale putem aproxima usor functionarea unui amplif .
Sunetele sunt compuse din mai multe frecvente sinusoidale de diferite frecvente si amplitudini precum si pozitie de faza.

Cu incercarea difurilor e adevarata povestea cu CEATA raspandita de firme...

Decibelul NU este unitate de masura !!! reprezinta raportul a doua semnale , sau marimi .

Vezi mai sus postul cu reportul tensiunilor , a puterilor , a SPL -ului etc

Exista marimi de referinte care au fost stabilite prin conventie ca sa fie o baza fixa ptr calcule si comparatii.


Cu difuzoarele e o istorie intreaga de abureli...

Mai nou se masoara cu zgomot brun in trenuri de impulsuri foarte scurte ( cica asa se apropie de programul muzical ??) si pentru timpi foarte scurti difuzorul este solicitat la puteri mari ( ns) , complect irelevant pentru un semnal real .Si mai sunt multe contradictii de observat in reclamele firmelor.
Pagini: 1, 2
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.