Intr-o Romanie in care exista sate fara curent, copiii fiind siliti sa mearga kilometri pana la o alta scoala ca sa invete suntem acuzati (noi romanii,de parca minoritatile n-ar avea responsabilitati) ca nu asiguram, din rautate probabil, conditii pentru ca rromii sa invete si sa munceasca.
Sunt in masura sa spun, ca cetatean al acestei tari dar si ca profesor, ca aceasta acuza e total nefondata.
In primul rand, exista inca un obicei impamantenit la tzigani, de a nu lasa femeile la scoala. E drept ca unele familii de tzigani au renuntat la aceasta practica, e vorba de cei care locuiesc alaturi de romani, adica intr-o comunitate in care tiganii sunt minoritari.
In al doilea rand s-au organizat multe targuri de job speciale pentru etnia respectiva, iar rezultatul a fost elocvent. Tziganii au refuzat sa se angajeze justificandu-se in fel si chip.
In al treilea rand exista destule familii de tigani foarte bogati (sa ne intrebam si cum au ajuns asa) care nu intentioneaza sa-si educe copiii ci doar sa-i invete sa castige bani din afaceri necurate.
Ar mai fi si alte lucruri de mentionat insa eu intreb simplu :pana cand o sa mai suportam minciuna asta care ne dezonoreaza si cand oare presa care se considera libera va trata aceasta problema cu obiectivitate fara a fi timorati de ideea falsa de discriminare.
Va las pe voi sa continuati.
QUOTE(ahmein @ Jun 10 2006, 00:13) 
Intr-o Romanie in care exista sate fara curent, copiii fiind siliti sa mearga kilometri pana la o alta scoala ca sa invete suntem acuzati (noi romanii,de parca minoritatile n-ar avea responsabilitati) ca nu asiguram, din rautate probabil, conditii pentru ca rromii sa invete si sa munceasca.
Sunt in masura sa spun, ca cetatean al acestei tari dar si ca profesor, ca aceasta acuza e total nefondata.
In primul rand, exista inca un obicei impamantenit la tzigani, de a nu lasa femeile la scoala. E drept ca unele familii de tzigani au renuntat la aceasta practica, e vorba de cei care locuiesc alaturi de romani, adica intr-o comunitate in care tiganii sunt minoritari.
In al doilea rand s-au organizat multe targuri de job speciale pentru etnia respectiva, iar rezultatul a fost elocvent. Tziganii au refuzat sa se angajeze justificandu-se in fel si chip.
In al treilea rand exista destule familii de tigani foarte bogati (sa ne intrebam si cum au ajuns asa) care nu intentioneaza sa-si educe copiii ci doar sa-i invete sa castige bani din afaceri necurate.
Ar mai fi si alte lucruri de mentionat insa eu intreb simplu :pana cand o sa mai suportam minciuna asta care ne dezonoreaza si cand oare presa care se considera libera va trata aceasta problema cu obiectivitate fara a fi timorati de ideea falsa de discriminare.
Va las pe voi sa continuati.
Sunt in masura sa spun, ca cetatean al acestei tari dar si ca profesor, ca aceasta acuza e total nefondata.
In primul rand, exista inca un obicei impamantenit la tzigani, de a nu lasa femeile la scoala. E drept ca unele familii de tzigani au renuntat la aceasta practica, e vorba de cei care locuiesc alaturi de romani, adica intr-o comunitate in care tiganii sunt minoritari.
In al doilea rand s-au organizat multe targuri de job speciale pentru etnia respectiva, iar rezultatul a fost elocvent. Tziganii au refuzat sa se angajeze justificandu-se in fel si chip.
In al treilea rand exista destule familii de tigani foarte bogati (sa ne intrebam si cum au ajuns asa) care nu intentioneaza sa-si educe copiii ci doar sa-i invete sa castige bani din afaceri necurate.
Ar mai fi si alte lucruri de mentionat insa eu intreb simplu :pana cand o sa mai suportam minciuna asta care ne dezonoreaza si cand oare presa care se considera libera va trata aceasta problema cu obiectivitate fara a fi timorati de ideea falsa de discriminare.
Va las pe voi sa continuati.
Nu continuam ca e pericol de rasism si xenofobie
Romii sunt un subiect sensibil pe agenda UE!UE vrea ca romii sa devina cetateni responsabili ai Marii Patrii Europene. Deci trebuie integrati rapid in societatea europeana, impreuna cu Romania desigur. E drept ca multi s-au "integrat" deja pe la Paris si la Viena, insa nu cum trebuie
In fine ce s-o mai lailaim? Au dreptul si OBLIGATIA la invatatura. Mai ales OBLIGATIA. Sa le faca scoli in romanes si gata. Sunt cateva cazuri de astfel de scoli, insa prea putine. Sa-si invete corect limba si sa-si creeze o cultura scrisa. Poate in felul asta capata constiinta si mandrie de neam si asta le va aduce un plus de respctabilitate. Incet-incet poate se vor socializa si se vor integra. Treaba e ca nu prea avem timp de experimente. Romii sunt un popor ramas in urma din punct de vedere cultural pentru ca au fost pusi intr-o situatie defavorizata timp de sute si sute de ani, iar dupa dezrobire nimanui nu i-a pasat sa le ridice nivelul cultural si social. Cam asa a fost si cu sclavii din USA. Insa aia au avut militanti cu renume care au cautat sa-i scoata din inapoiere si sa-i inregimenteze in diverse miscari pentru emancipare si drepturi. La noi cine sa se ocupe cu asta? Medelin? Gutza? Piticu' Minune?
Cand o apare un Martin Luther King de etnie roma, atunci sa te tii!
QUOTE(Hadess @ Jun 9 2006, 22:42)
Nu continuam ca e pericol de rasism si xenofobie Romii sunt un subiect sensibil pe agenda UE!
UE vrea ca romii sa devina cetateni responsabili ai Marii Patrii Europene. Deci trebuie integrati rapid in societatea europeana, impreuna cu Romania desigur. E drept ca multi s-au "integrat" deja pe la Paris si la Viena, insa nu cum trebuie
In fine ce s-o mai lailaim? Au dreptul si OBLIGATIA la invatatura. Mai ales OBLIGATIA. Sa le faca scoli in romanes si gata. Sunt cateva cazuri de astfel de scoli, insa prea putine. Sa-si invete corect limba si sa-si creeze o cultura scrisa. Poate in felul asta capata constiinta si mandrie de neam si asta le va aduce un plus de respctabilitate. Incet-incet poate se vor socializa si se vor integra. Treaba e ca nu prea avem timp de experimente. Romii sunt un popor ramas in urma din punct de vedere cultural pentru ca au fost pusi intr-o situatie defavorizata timp de sute si sute de ani, iar dupa dezrobire nimanui nu i-a pasat sa le ridice nivelul cultural si social. Cam asa a fost si cu sclavii din USA. Insa aia au avut militanti cu renume care au cautat sa-i scoata din inapoiere si sa-i inregimenteze in diverse miscari pentru emancipare si drepturi. La noi cine sa se ocupe cu asta? Medelin? Gutza? Piticu' Minune?
Cand o apare un Martin Luther King de etnie roma, atunci sa te tii!
Romii sunt un subiect sensibil pe agenda UE!UE vrea ca romii sa devina cetateni responsabili ai Marii Patrii Europene. Deci trebuie integrati rapid in societatea europeana, impreuna cu Romania desigur. E drept ca multi s-au "integrat" deja pe la Paris si la Viena, insa nu cum trebuie
In fine ce s-o mai lailaim? Au dreptul si OBLIGATIA la invatatura. Mai ales OBLIGATIA. Sa le faca scoli in romanes si gata. Sunt cateva cazuri de astfel de scoli, insa prea putine. Sa-si invete corect limba si sa-si creeze o cultura scrisa. Poate in felul asta capata constiinta si mandrie de neam si asta le va aduce un plus de respctabilitate. Incet-incet poate se vor socializa si se vor integra. Treaba e ca nu prea avem timp de experimente. Romii sunt un popor ramas in urma din punct de vedere cultural pentru ca au fost pusi intr-o situatie defavorizata timp de sute si sute de ani, iar dupa dezrobire nimanui nu i-a pasat sa le ridice nivelul cultural si social. Cam asa a fost si cu sclavii din USA. Insa aia au avut militanti cu renume care au cautat sa-i scoata din inapoiere si sa-i inregimenteze in diverse miscari pentru emancipare si drepturi. La noi cine sa se ocupe cu asta? Medelin? Gutza? Piticu' Minune?
Cand o apare un Martin Luther King de etnie roma, atunci sa te tii!
Stai linistit frate HadeSS . Au deja un Martin Luther King.Am asistat acum cateva luni la o adunare pe care o au ei la o "biserica" din zona Damaroaia(Bucuresti).Nu ti-ar fi placut sa auzi ce am auzit eu.
Pe urma, il au pe nemernicul de Iliescu care s-a folosit de ei la sugestia serviciilor sovietice ptr. care lucreaza,castigand alegerile. Istoria semnaleaza o colaborare mai veche intre tiganii de pe teritoriul Romaniei si serviciile secrete ruse( la 1907 conducatorii unor satre tiganesti au fost platiti de rusi sa creeze tensiuni in zona Moldovei)
In timp ce a refuzat retrocedarea pamantului taranilor romani, iliescu i-a imbogatit pe tigani cu aurul din bancile noastre!
după cum a închis mosotti ultimul post în genul: ţiganii sunt defavorizaţi doar de ei înşişi.
QUOTE(matthew @ Jun 10 2006, 03:10)
după cum a închis mosotti ultimul post în genul: țiganii sunt defavorizați doar de ei înșiși.
De fapt se pune problema daca ideea discriminarii tziganilor nu este sustinuta de puteri din afara tarii cu scopul de face deservicii Romaniei.
Un amic plecat in Elvetia mi-a povestit ca a participat la un eveniment organizat de niste ziaristi occidentali care au proiectat un film despre Romania in care erau prezentate blocuri fara geamuri din ghetourile capitalei (zona Zabrauti), iar comentariul era : "Priviti in ce conditii inumane sunt tinuti etnicii rromi in lagarele de concentrare din Romania." Bineinteles, cei care priveau filmul si-au exprimat revolta fata de atrocitatile la care erau supusi bietii tzigani. Degeaba amicul meu a incercat sa explice ca e vorba de cu totul altceva, a fost apostrofat si dat afara din sala.
In acest caz autoritatile romane ar trebui sa se sesizeze si sa dea in judecata astfel de detractori.
Si nu e singurul caz.
Eu de multe ori ma simt strain in tara mea.
QUOTE(ahmein @ Jun 10 2006, 01:10)
Stai linistit frate HadeSS . Au deja un Martin Luther King.Am asistat acum cateva luni la o adunare pe care o au ei la o "biserica" din zona Damaroaia(Bucuresti).Nu ti-ar fi placut sa auzi ce am auzit eu.
Pe urma, il au pe nemernicul de Iliescu care s-a folosit de ei la sugestia serviciilor sovietice ptr. care lucreaza,castigand alegerile. Istoria semnaleaza o colaborare mai veche intre tiganii de pe teritoriul Romaniei si serviciile secrete ruse( la 1907 conducatorii unor satre tiganesti au fost platiti de rusi sa creeze tensiuni in zona Moldovei)
In timp ce a refuzat retrocedarea pamantului taranilor romani, iliescu i-a imbogatit pe tigani cu aurul din bancile noastre!
Pe urma, il au pe nemernicul de Iliescu care s-a folosit de ei la sugestia serviciilor sovietice ptr. care lucreaza,castigand alegerile. Istoria semnaleaza o colaborare mai veche intre tiganii de pe teritoriul Romaniei si serviciile secrete ruse( la 1907 conducatorii unor satre tiganesti au fost platiti de rusi sa creeze tensiuni in zona Moldovei)
In timp ce a refuzat retrocedarea pamantului taranilor romani, iliescu i-a imbogatit pe tigani cu aurul din bancile noastre!
Trebuie sa avem grija sa nu cadem in rasism si chestii din astea. Eu de exemplu am fost suspendat 3 zile ca am fost prea "acid" la adresa homosexualilor asa ca am sa fiu foarte moderat in cele scrise aici...
In ce zona din Damaroaia ziceai ca ai asistat la miting? Eu stiu doar biserica ortodoxa de la capatul lui 24... Iar daca au deja lideri asta e un lucru bun.
Cum spuneam, romii sunt un popor ramas in urma din punct de vedere cultural pentru ca au fost pusi intr-o situatie defavorizata timp de sute si sute de ani, iar dupa dezrobire nimanui nu i-a pasat sa le ridice nivelul cultural si social. Cam asa a fost si cu sclavii din USA. Insa aia au avut militanti cu renume care au cautat sa-i scoata din inapoiere si sa-i inregimenteze in diverse miscari pentru emancipare si drepturi. La noi cine sa se ocupe cu asta? Medelin? Gutza? Piticu' Minune, Vijelie?
Sper sa apara acei lideri care sa-i convinga de beneficiile culturii si civilizatiei. Stiu ca s-au tiparit manuale in limba lor si exista cateva programe educationale si alte asemenea manifestari. Cred ca e putin totusi. Un popor nu e un popor modern decat daca are elite intelectuale si tot ce inseamna asta.
Despre conspiratia mondiala impotriva Romaniei nici nu poate fi vorba. Ne-o facem singuri cu mana noastra , nu e nevoie de strainii cei "dusmanosi". Stai linistit, frate, mai rau ca noi.... nu ne vrea nimeni raul!
Intotdeauna vor fi probleme acolo unde sunt amestecate doua etnii, doua culturi, doua niveluri de civilizatie. Insa e rolul autoritatilor si a societatii civile ca sa vegheze si sa se implice ca sa existe o convietuire armonioasa si nu o confruntare. Aici unde stau acum, hispanicii si altii reprezinta peste 30% din populatia oraselului. Stiu ca in trecut au fost unele probleme. Cei de origine "europeana caucaziana" ii cam considerau pe "latinos" ca fiind cam second-hand. Nespalati, puturosi, betivi, scandalagii, violenti, anti-sociali, venetici, etc. Numai ca multi din acesti "latinos" sunt urmasii amestecului intre spanioli si bastinasii pueblo si sunt in aceste locuri de dinainte ca vreun gringo sa puna piciorul acolo. Candva toate statele astea au apartinut Viceregatului Mexic, multa lume habar nu are astazi de asta.
Insa acesti hispanici au stiut sa se organizeze. Au lideri. Elementele antisociale au fost marginalizate si s-a cooperat cu autoritatile in sensul reducerii infractionalitatii. Cativa etnici latino sunt alesi in Consiliul orasenesc si contribuie la gestionarea treburilor in oras, etc.
Acum 2 luni cand a fost marea miscare nationala a hispanicilor, toti au incetat lucrul timp de o zi, pe intreg teritoriul Federatiei! Si revendicarile strigate in limba spaniola au fost luate in seama. Si anglo-saxonii au realizat ca fara acesti "minoritari" nu pot face nimic in state. Nu stiu exact datele insa se pare ca 10% din populatie este de origine hispanica, fie nativi, fie emigranti din America Centrala si de Sud. In unele state procentul este cu mult mai mare.
Ce vreau sa spun, de fapt? Ca se poate ajunge la o intelegere indiferent de problemele interetnice. Suntem oameni si putem sa traim si sa muncim impreuna.
Romania e in plina tiganizare
Unde vedeti voi discriminare
Unde vedeti voi discriminare
Daca se spala la 2 saptamani nu ma supar. Totul e ok.
QUOTE(Hadess @ Jun 10 2006, 08:35)
Trebuie sa avem grija sa nu cadem in rasism si chestii din astea. Eu de exemplu am fost suspendat 3 zile ca am fost prea "acid" la adresa homosexualilor asa ca am sa fiu foarte moderat in cele scrise aici...
In ce zona din Damaroaia ziceai ca ai asistat la miting? Eu stiu doar biserica ortodoxa de la capatul lui 24... Iar daca au deja lideri asta e un lucru bun.
Cum spuneam, romii sunt un popor ramas in urma din punct de vedere cultural pentru ca au fost pusi intr-o situatie defavorizata timp de sute si sute de ani, iar dupa dezrobire nimanui nu i-a pasat sa le ridice nivelul cultural si social. Cam asa a fost si cu sclavii din USA. Insa aia au avut militanti cu renume care au cautat sa-i scoata din inapoiere si sa-i inregimenteze in diverse miscari pentru emancipare si drepturi. La noi cine sa se ocupe cu asta? Medelin? Gutza? Piticu' Minune, Vijelie?
Sper sa apara acei lideri care sa-i convinga de beneficiile culturii si civilizatiei. Stiu ca s-au tiparit manuale in limba lor si exista cateva programe educationale si alte asemenea manifestari. Cred ca e putin totusi. Un popor nu e un popor modern decat daca are elite intelectuale si tot ce inseamna asta.
Despre conspiratia mondiala impotriva Romaniei nici nu poate fi vorba. Ne-o facem singuri cu mana noastra , nu e nevoie de strainii cei "dusmanosi". Stai linistit, frate, mai rau ca noi.... nu ne vrea nimeni raul!
Intotdeauna vor fi probleme acolo unde sunt amestecate doua etnii, doua culturi, doua niveluri de civilizatie. Insa e rolul autoritatilor si a societatii civile ca sa vegheze si sa se implice ca sa existe o convietuire armonioasa si nu o confruntare. Aici unde stau acum, hispanicii si altii reprezinta peste 30% din populatia oraselului. Stiu ca in trecut au fost unele probleme. Cei de origine "europeana caucaziana" ii cam considerau pe "latinos" ca fiind cam second-hand. Nespalati, puturosi, betivi, scandalagii, violenti, anti-sociali, venetici, etc. Numai ca multi din acesti "latinos" sunt urmasii amestecului intre spanioli si bastinasii pueblo si sunt in aceste locuri de dinainte ca vreun gringo sa puna piciorul acolo. Candva toate statele astea au apartinut Viceregatului Mexic, multa lume habar nu are astazi de asta.
Insa acesti hispanici au stiut sa se organizeze. Au lideri. Elementele antisociale au fost marginalizate si s-a cooperat cu autoritatile in sensul reducerii infractionalitatii. Cativa etnici latino sunt alesi in Consiliul orasenesc si contribuie la gestionarea treburilor in oras, etc.
Acum 2 luni cand a fost marea miscare nationala a hispanicilor, toti au incetat lucrul timp de o zi, pe intreg teritoriul Federatiei! Si revendicarile strigate in limba spaniola au fost luate in seama. Si anglo-saxonii au realizat ca fara acesti "minoritari" nu pot face nimic in state. Nu stiu exact datele insa se pare ca 10% din populatie este de origine hispanica, fie nativi, fie emigranti din America Centrala si de Sud. In unele state procentul este cu mult mai mare.
Ce vreau sa spun, de fapt? Ca se poate ajunge la o intelegere indiferent de problemele interetnice. Suntem oameni si putem sa traim si sa muncim impreuna.
In ce zona din Damaroaia ziceai ca ai asistat la miting? Eu stiu doar biserica ortodoxa de la capatul lui 24... Iar daca au deja lideri asta e un lucru bun.
Cum spuneam, romii sunt un popor ramas in urma din punct de vedere cultural pentru ca au fost pusi intr-o situatie defavorizata timp de sute si sute de ani, iar dupa dezrobire nimanui nu i-a pasat sa le ridice nivelul cultural si social. Cam asa a fost si cu sclavii din USA. Insa aia au avut militanti cu renume care au cautat sa-i scoata din inapoiere si sa-i inregimenteze in diverse miscari pentru emancipare si drepturi. La noi cine sa se ocupe cu asta? Medelin? Gutza? Piticu' Minune, Vijelie?
Sper sa apara acei lideri care sa-i convinga de beneficiile culturii si civilizatiei. Stiu ca s-au tiparit manuale in limba lor si exista cateva programe educationale si alte asemenea manifestari. Cred ca e putin totusi. Un popor nu e un popor modern decat daca are elite intelectuale si tot ce inseamna asta.
Despre conspiratia mondiala impotriva Romaniei nici nu poate fi vorba. Ne-o facem singuri cu mana noastra , nu e nevoie de strainii cei "dusmanosi". Stai linistit, frate, mai rau ca noi.... nu ne vrea nimeni raul!
Intotdeauna vor fi probleme acolo unde sunt amestecate doua etnii, doua culturi, doua niveluri de civilizatie. Insa e rolul autoritatilor si a societatii civile ca sa vegheze si sa se implice ca sa existe o convietuire armonioasa si nu o confruntare. Aici unde stau acum, hispanicii si altii reprezinta peste 30% din populatia oraselului. Stiu ca in trecut au fost unele probleme. Cei de origine "europeana caucaziana" ii cam considerau pe "latinos" ca fiind cam second-hand. Nespalati, puturosi, betivi, scandalagii, violenti, anti-sociali, venetici, etc. Numai ca multi din acesti "latinos" sunt urmasii amestecului intre spanioli si bastinasii pueblo si sunt in aceste locuri de dinainte ca vreun gringo sa puna piciorul acolo. Candva toate statele astea au apartinut Viceregatului Mexic, multa lume habar nu are astazi de asta.
Insa acesti hispanici au stiut sa se organizeze. Au lideri. Elementele antisociale au fost marginalizate si s-a cooperat cu autoritatile in sensul reducerii infractionalitatii. Cativa etnici latino sunt alesi in Consiliul orasenesc si contribuie la gestionarea treburilor in oras, etc.
Acum 2 luni cand a fost marea miscare nationala a hispanicilor, toti au incetat lucrul timp de o zi, pe intreg teritoriul Federatiei! Si revendicarile strigate in limba spaniola au fost luate in seama. Si anglo-saxonii au realizat ca fara acesti "minoritari" nu pot face nimic in state. Nu stiu exact datele insa se pare ca 10% din populatie este de origine hispanica, fie nativi, fie emigranti din America Centrala si de Sud. In unele state procentul este cu mult mai mare.
Ce vreau sa spun, de fapt? Ca se poate ajunge la o intelegere indiferent de problemele interetnice. Suntem oameni si putem sa traim si sa muncim impreuna.
Sunt de acord ca teoretic putem trai impreuna.Am colegi de scoala tzigani care s-au integrat in societate si mi-ar fi rusine sa-i bag in aceeasi oala cu majoritatea.Insa cine cunoaste bine problema,stie ca ei traiesc enclavizati si ca nu renunta la "traditiile" lor. Insasi faptul ca au structuri paralele cu structurile statului de drept indica faptul ca nu isi doresc integrarea. De altfel autoritatile sustin practicile etniei (vezi casatoriile la varste fragede,tolerarea staborului) in loc sa actoioneze in spiritul legii.
Nu-i vorba de rasism,pentru ca nu am facut nici o referire la superioritatea rasei caucaziene,e vorba de un lucru care ne deranjeaza pe toti:caracterul antisocial reflectat de "traditiile" acestei etnii.
Situatia nu seamana deloc cu cea din America,unde negrii au fost tinuti in crunta sclavie.La noi, taranii iobagi
erau siliti sa munceasca din greu in conditii infernale,in timp ce"robii"tzigani erau nomazi, obligativitatea lor era sa plateasca dari la sfarsitul anului boierului pe mosia caruia erau cazati iarna.
Taranul roman a fost mult mai chinuit decat robul tzigan.
Ti-as recomanda sa citesti in "Istoria culturii si civilizatiei"-Ovidiu Dramba cateva referiri in documente medievale si moderne la contactul etniei rrome cu alte natiuni.
Iti multumesc pentru atentionare, dar cred ca am dreptul sa-mi spun parerea in mod civilizat.
As mai face o referire la America de sud. In evul mediu,cateva tari europene au deportat in masa tziganii de pe teritoriul lor (satui de actele antisociale) in Brazilia,Argentina si alte tari ale Americii latine. Asa zisul spirit latin al unor popoare europene si nu numai, este de fapt un spirit oriental (sarazinii in Italia de sud, maurii in Spania, turcii in Balcani).Latinii erau ordonati, ordine pe care au preluat-o mai tarziu popoarele germane,odata cu colonizarea romana.
De aceea cred ca tziganii se simt excelent in mediul "latin, cu telenovele,manele,seminte la poarta casei si multa multa lene...(parca-i vad pe mexicani;nu-i asa ca seamana?) Ba chiar,"regele" cioaba intr-un articol al revistei fundatiei Aven amenza,spunea ca rromi au ocupat teritoriul actual al romaniei cu mult inaintea romanilor. Tare gagiu' !
Salut la toata lumea. Interesant topicul. Ca sa putem vorbi despre situatia rromilor ar trebui sa cunoastem cate ceva din istoria lor. Am cautat pe Google si am gasit cateva siteuri interesante din care am ales un citat:
"Estimez ca intre 50 si 75% din populatia Romaniei nu stie nimic despre sclavie**. Manualele scolare de istoria romanilor abia mentioneaza "dezrobirea", fara insa a da vreo explicatie. Pe de alta parte, toti romanii stiu ca negrii au fost sclavi in America.
Consider ca aceasta situatie este inacceptabila. Intr-un fel, este de inteles ca istoricii romanii au motive sa nu mentioneze acest capitol rusinos din istoria tarii prea des. Tin minte ca toata istoria pe care am facut-o la scoala avea ca moto "romanii au dus numai razboaie de aparare" si "romanii nu au facut rau la nimeni". Chiar termenii folositi cauzeaza uneori confuzie, de natura sa diminueze gravitatea situatiei. Se vorbeste despre "rob" in loc de "sclav" si de "dezrobirea tiganilor" in loc de "abolirea sclaviei in Moldova si Tara Romaneasca". Desi corect din punct de vedere istoric, termenul robie este mai cosmetic si amestecat de unii oamenii cu termeni ca iobag, serb etc. care nu prea stie lumea exact ce inseamna. Desi situatia taranilor iobagi se inrautateste din secolul al XIV-lea pana in secolul al XVIII-lea si ajunge foarte aproape de sclavie, ei nu au fost niciodata sclavi ca rromii, adica fara personalitate juridica, facand parte din bunurile stapanului. In limbajul modern, termenul "sclav" este mai potrivit decat sinonimul sau "rob".
Jumatate de Mileniu de Sclavie*
Primele atestari ale prezentei rromilor in Moldova (1428) si Muntenia (1385) sunt documente in care ei sunt listati ca bunuri ale unor manastiri. Cu alte cuvinte, sclavi. La venirea rromilor, sclavia era deja practicata in principatele romane. In timpul razboaielor cu tatarii, prizonierii tatari au fost transformati in sclavi; rromii au fost vazuti ca straini si tratati exact ca inamicii tatari. Interesant este ca rromii au fost facuti sclavi in mare parte din cauza ca erau mestesugari priceputi si aveau o mare valoare economica. In functie de stapan, existau trei categorii de sclavi: domnesti (ai printului sau statului), boieresti (ai boierilor) si manastiresti (ai manastirilor). La inceput, toti sclavii erau domnesti. Ei ajung in posesia manastirilor si boierilor prin donatii sau vanzare.
Documentele oficiale folosesc termenul "rob" dupa anul 1600, dar in general cuvantul "tigan" insemna automat sclav (un bun motiv pentru a folosi "rom" si nu "tigan" in ziua de astazi). Sclavii se puteau casatori doar cu consimtamantul stapanului. Daca cei doi soti aveau stapani diferiti, consimtamantul ambilor stapani era necesar. Daca robii se casatoreau fara consimtamantul stapanilor, ei erau despartiti si copii lor impartiti intre stapani. Abia in secolul al XVIII-lea (dupa 400 de ani de la inceputul sclaviei), casatoria este declarata indisolubila, iar stapanii nu au dreptul sa desparta familiile, parintii si copii - teoretic vorbind. Un roman care se casatorea cu un tigan devenea si el sclav. Un rob "iertat", in unele cazuri exceptionale, de stapanul sau, devenea "roman" sau om liber. Odata eliberat, fostul sclav avea drepturi ca orice alt om liber. Stefan Razvan, la origine sclav tigan, ajunge boier si apoi domn al Moldovei. Singurul drept al uni sclav era cel la viata. Cu alte cuvinte, stapanul era obligat sa ii dea de mancare si sa-l tina in viata. Totusi, Felix Colson, ziarist francez care a calatorit in Balcani in 1839, mentioneaza in jurnalele sale ca "desi se intampla frecvent, nici un boier nu a fost judecat pentru omorarea unui tigan aflat in posesia sa."
In Transilvania (aflata in Regatul Ungariei), cu exceptia partilor ajunse temporar sub stapanirea voievozilor munteni sau moldoveni, statutul rromilor era prin comparatie deosebit de bun. Ei devin iobagi ai coroanei in anii 1400, si acest statut este in general mentinut si dupa ce Transilvania devine principat autonom sub stapanirea otomana. Practic, ce insemna iobagi ai coroanei? Dreptul de a umbla prin tara si a poposi pe pamanturile coroanei, autonomia interna a cetelor de rromi, toleranta coroanei fata de ne-apartenenta la religia crestina, absenta obligatiilor militare. Romii trebuiau sa plateasca o suma coroanei, mai mica insa decat populatia sedentara. In sec al XVI-lea s-a creat in Transilvania un voievodat al rromilor, o dregatorie in frunte cu un nobil voievod. Cu timpul, rromii care au renuntat la stilul nomad de viata si-au pierdut aceste drepturi. In Transilvania Imperiului Habsburgic se duce o politica de sedentarizare si asimilare a rromilor, care are un succes partial.
Revenind la Moldova si Muntenia, tiganii ocupau treapta cea mai de jos a societatii, dar aveau un rol foarte important in economie. Un calator englez scria la inceputul sec al XIX-lea: "cu toate ca tiganii alcatuiesc o parte atat de insemnata a comunitatii, ei sunt priviti cu cel mai mare dispret de ceilalti locuitori, care, intr-adevar, se poarta cu ei putin mai bine decat cu animalele; si epitetul insultator de 'hot' ar putea fi tolerat mai usor decat acela de 'tigan'." Multi rromi erau fierari. Obiectele de fier folosite in evul mediu in cele doua principate erau in cea mai mare parte facute de rromi. Preturile relativ mari la care se vindeau sclavii demonstreaza valoarea lor economica. Ei erau cea mai ieftina si sigura sursa de munca, oricand la dispozitia stapanului si au fost o importanta sursa de imbogatire pentru boieri si tara. Importanta unui boier crestea cu numarul de sclavi pe care il detinea. Robii domnesti erau in evul mediul lasati sa isi pastreze stilul de viata nomad si sa practice meseria pe care o cunosteau, atata timp cat plateau statului o taxa. Totusi, rutele pe care sclavii aveau voie sa calatoreasca erau strict controlate de autoritati. Pentru a pastra controlul asupra lor, mai multe cete de rromi erau puse de catre stat sub controlul unui bulibasa, si el rom.
Nu de putine ori, rromii fugeau si se ascundeau in munti pentru a trai liber. Acestia au fost descrisi de un observator european in secolul al XIX-lea ca "jumatate salbatici, jumatate dezbracati, mancand carne de caini in lipsa de altceva" si de altcineva ca "un neam de tigani care au reusit sa-si pastreze libertatea fugind in salbaticie si traind ca primitivii, din vanat si jefuind ocazional cate un trecator". Acesti oameni sunt insa adevaratii eroi ai unui popor inrobit, infruntand conditii extraordinar de grele pentru a-si pastra libertatea si avem toate motivele sa ne mandrim cu ei."
Va las pe dumneavoastra sa consultati restul la :
http://rroma.siteuri.ro/sclavia-rromilor.php
Va salut.
"Estimez ca intre 50 si 75% din populatia Romaniei nu stie nimic despre sclavie**. Manualele scolare de istoria romanilor abia mentioneaza "dezrobirea", fara insa a da vreo explicatie. Pe de alta parte, toti romanii stiu ca negrii au fost sclavi in America.
Consider ca aceasta situatie este inacceptabila. Intr-un fel, este de inteles ca istoricii romanii au motive sa nu mentioneze acest capitol rusinos din istoria tarii prea des. Tin minte ca toata istoria pe care am facut-o la scoala avea ca moto "romanii au dus numai razboaie de aparare" si "romanii nu au facut rau la nimeni". Chiar termenii folositi cauzeaza uneori confuzie, de natura sa diminueze gravitatea situatiei. Se vorbeste despre "rob" in loc de "sclav" si de "dezrobirea tiganilor" in loc de "abolirea sclaviei in Moldova si Tara Romaneasca". Desi corect din punct de vedere istoric, termenul robie este mai cosmetic si amestecat de unii oamenii cu termeni ca iobag, serb etc. care nu prea stie lumea exact ce inseamna. Desi situatia taranilor iobagi se inrautateste din secolul al XIV-lea pana in secolul al XVIII-lea si ajunge foarte aproape de sclavie, ei nu au fost niciodata sclavi ca rromii, adica fara personalitate juridica, facand parte din bunurile stapanului. In limbajul modern, termenul "sclav" este mai potrivit decat sinonimul sau "rob".
Jumatate de Mileniu de Sclavie*
Primele atestari ale prezentei rromilor in Moldova (1428) si Muntenia (1385) sunt documente in care ei sunt listati ca bunuri ale unor manastiri. Cu alte cuvinte, sclavi. La venirea rromilor, sclavia era deja practicata in principatele romane. In timpul razboaielor cu tatarii, prizonierii tatari au fost transformati in sclavi; rromii au fost vazuti ca straini si tratati exact ca inamicii tatari. Interesant este ca rromii au fost facuti sclavi in mare parte din cauza ca erau mestesugari priceputi si aveau o mare valoare economica. In functie de stapan, existau trei categorii de sclavi: domnesti (ai printului sau statului), boieresti (ai boierilor) si manastiresti (ai manastirilor). La inceput, toti sclavii erau domnesti. Ei ajung in posesia manastirilor si boierilor prin donatii sau vanzare.
Documentele oficiale folosesc termenul "rob" dupa anul 1600, dar in general cuvantul "tigan" insemna automat sclav (un bun motiv pentru a folosi "rom" si nu "tigan" in ziua de astazi). Sclavii se puteau casatori doar cu consimtamantul stapanului. Daca cei doi soti aveau stapani diferiti, consimtamantul ambilor stapani era necesar. Daca robii se casatoreau fara consimtamantul stapanilor, ei erau despartiti si copii lor impartiti intre stapani. Abia in secolul al XVIII-lea (dupa 400 de ani de la inceputul sclaviei), casatoria este declarata indisolubila, iar stapanii nu au dreptul sa desparta familiile, parintii si copii - teoretic vorbind. Un roman care se casatorea cu un tigan devenea si el sclav. Un rob "iertat", in unele cazuri exceptionale, de stapanul sau, devenea "roman" sau om liber. Odata eliberat, fostul sclav avea drepturi ca orice alt om liber. Stefan Razvan, la origine sclav tigan, ajunge boier si apoi domn al Moldovei. Singurul drept al uni sclav era cel la viata. Cu alte cuvinte, stapanul era obligat sa ii dea de mancare si sa-l tina in viata. Totusi, Felix Colson, ziarist francez care a calatorit in Balcani in 1839, mentioneaza in jurnalele sale ca "desi se intampla frecvent, nici un boier nu a fost judecat pentru omorarea unui tigan aflat in posesia sa."
In Transilvania (aflata in Regatul Ungariei), cu exceptia partilor ajunse temporar sub stapanirea voievozilor munteni sau moldoveni, statutul rromilor era prin comparatie deosebit de bun. Ei devin iobagi ai coroanei in anii 1400, si acest statut este in general mentinut si dupa ce Transilvania devine principat autonom sub stapanirea otomana. Practic, ce insemna iobagi ai coroanei? Dreptul de a umbla prin tara si a poposi pe pamanturile coroanei, autonomia interna a cetelor de rromi, toleranta coroanei fata de ne-apartenenta la religia crestina, absenta obligatiilor militare. Romii trebuiau sa plateasca o suma coroanei, mai mica insa decat populatia sedentara. In sec al XVI-lea s-a creat in Transilvania un voievodat al rromilor, o dregatorie in frunte cu un nobil voievod. Cu timpul, rromii care au renuntat la stilul nomad de viata si-au pierdut aceste drepturi. In Transilvania Imperiului Habsburgic se duce o politica de sedentarizare si asimilare a rromilor, care are un succes partial.
Revenind la Moldova si Muntenia, tiganii ocupau treapta cea mai de jos a societatii, dar aveau un rol foarte important in economie. Un calator englez scria la inceputul sec al XIX-lea: "cu toate ca tiganii alcatuiesc o parte atat de insemnata a comunitatii, ei sunt priviti cu cel mai mare dispret de ceilalti locuitori, care, intr-adevar, se poarta cu ei putin mai bine decat cu animalele; si epitetul insultator de 'hot' ar putea fi tolerat mai usor decat acela de 'tigan'." Multi rromi erau fierari. Obiectele de fier folosite in evul mediu in cele doua principate erau in cea mai mare parte facute de rromi. Preturile relativ mari la care se vindeau sclavii demonstreaza valoarea lor economica. Ei erau cea mai ieftina si sigura sursa de munca, oricand la dispozitia stapanului si au fost o importanta sursa de imbogatire pentru boieri si tara. Importanta unui boier crestea cu numarul de sclavi pe care il detinea. Robii domnesti erau in evul mediul lasati sa isi pastreze stilul de viata nomad si sa practice meseria pe care o cunosteau, atata timp cat plateau statului o taxa. Totusi, rutele pe care sclavii aveau voie sa calatoreasca erau strict controlate de autoritati. Pentru a pastra controlul asupra lor, mai multe cete de rromi erau puse de catre stat sub controlul unui bulibasa, si el rom.
Nu de putine ori, rromii fugeau si se ascundeau in munti pentru a trai liber. Acestia au fost descrisi de un observator european in secolul al XIX-lea ca "jumatate salbatici, jumatate dezbracati, mancand carne de caini in lipsa de altceva" si de altcineva ca "un neam de tigani care au reusit sa-si pastreze libertatea fugind in salbaticie si traind ca primitivii, din vanat si jefuind ocazional cate un trecator". Acesti oameni sunt insa adevaratii eroi ai unui popor inrobit, infruntand conditii extraordinar de grele pentru a-si pastra libertatea si avem toate motivele sa ne mandrim cu ei."
Va las pe dumneavoastra sa consultati restul la :
http://rroma.siteuri.ro/sclavia-rromilor.php
Va salut.
QUOTE(Salazar @ Jun 10 2006, 21:50)
Salut la toata lumea. Interesant topicul. Ca sa putem vorbi despre situatia rromilor ar trebui sa cunoastem cate ceva din istoria lor. Am cautat pe Google si am gasit cateva siteuri interesante din care am ales un citat:
"Estimez ca intre 50 si 75% din populatia Romaniei nu stie nimic despre sclavie**. Manualele scolare de istoria romanilor abia mentioneaza "dezrobirea", fara insa a da vreo explicatie. Pe de alta parte, toti romanii stiu ca negrii au fost sclavi in America.
Consider ca aceasta situatie este inacceptabila. Intr-un fel, este de inteles ca istoricii romanii au motive sa nu mentioneze acest capitol rusinos din istoria tarii prea des. Tin minte ca toata istoria pe care am facut-o la scoala avea ca moto "romanii au dus numai razboaie de aparare" si "romanii nu au facut rau la nimeni". Chiar termenii folositi cauzeaza uneori confuzie, de natura sa diminueze gravitatea situatiei. Se vorbeste despre "rob" in loc de "sclav" si de "dezrobirea tiganilor" in loc de "abolirea sclaviei in Moldova si Tara Romaneasca". Desi corect din punct de vedere istoric, termenul robie este mai cosmetic si amestecat de unii oamenii cu termeni ca iobag, serb etc. care nu prea stie lumea exact ce inseamna. Desi situatia taranilor iobagi se inrautateste din secolul al XIV-lea pana in secolul al XVIII-lea si ajunge foarte aproape de sclavie, ei nu au fost niciodata sclavi ca rromii, adica fara personalitate juridica, facand parte din bunurile stapanului. In limbajul modern, termenul "sclav" este mai potrivit decat sinonimul sau "rob".
Jumatate de Mileniu de Sclavie*
Primele atestari ale prezentei rromilor in Moldova (1428) si Muntenia (1385) sunt documente in care ei sunt listati ca bunuri ale unor manastiri. Cu alte cuvinte, sclavi. La venirea rromilor, sclavia era deja practicata in principatele romane. In timpul razboaielor cu tatarii, prizonierii tatari au fost transformati in sclavi; rromii au fost vazuti ca straini si tratati exact ca inamicii tatari. Interesant este ca rromii au fost facuti sclavi in mare parte din cauza ca erau mestesugari priceputi si aveau o mare valoare economica. In functie de stapan, existau trei categorii de sclavi: domnesti (ai printului sau statului), boieresti (ai boierilor) si manastiresti (ai manastirilor). La inceput, toti sclavii erau domnesti. Ei ajung in posesia manastirilor si boierilor prin donatii sau vanzare.
Documentele oficiale folosesc termenul "rob" dupa anul 1600, dar in general cuvantul "tigan" insemna automat sclav (un bun motiv pentru a folosi "rom" si nu "tigan" in ziua de astazi). Sclavii se puteau casatori doar cu consimtamantul stapanului. Daca cei doi soti aveau stapani diferiti, consimtamantul ambilor stapani era necesar. Daca robii se casatoreau fara consimtamantul stapanilor, ei erau despartiti si copii lor impartiti intre stapani. Abia in secolul al XVIII-lea (dupa 400 de ani de la inceputul sclaviei), casatoria este declarata indisolubila, iar stapanii nu au dreptul sa desparta familiile, parintii si copii - teoretic vorbind. Un roman care se casatorea cu un tigan devenea si el sclav. Un rob "iertat", in unele cazuri exceptionale, de stapanul sau, devenea "roman" sau om liber. Odata eliberat, fostul sclav avea drepturi ca orice alt om liber. Stefan Razvan, la origine sclav tigan, ajunge boier si apoi domn al Moldovei. Singurul drept al uni sclav era cel la viata. Cu alte cuvinte, stapanul era obligat sa ii dea de mancare si sa-l tina in viata. Totusi, Felix Colson, ziarist francez care a calatorit in Balcani in 1839, mentioneaza in jurnalele sale ca "desi se intampla frecvent, nici un boier nu a fost judecat pentru omorarea unui tigan aflat in posesia sa."
In Transilvania (aflata in Regatul Ungariei), cu exceptia partilor ajunse temporar sub stapanirea voievozilor munteni sau moldoveni, statutul rromilor era prin comparatie deosebit de bun. Ei devin iobagi ai coroanei in anii 1400, si acest statut este in general mentinut si dupa ce Transilvania devine principat autonom sub stapanirea otomana. Practic, ce insemna iobagi ai coroanei? Dreptul de a umbla prin tara si a poposi pe pamanturile coroanei, autonomia interna a cetelor de rromi, toleranta coroanei fata de ne-apartenenta la religia crestina, absenta obligatiilor militare. Romii trebuiau sa plateasca o suma coroanei, mai mica insa decat populatia sedentara. In sec al XVI-lea s-a creat in Transilvania un voievodat al rromilor, o dregatorie in frunte cu un nobil voievod. Cu timpul, rromii care au renuntat la stilul nomad de viata si-au pierdut aceste drepturi. In Transilvania Imperiului Habsburgic se duce o politica de sedentarizare si asimilare a rromilor, care are un succes partial.
Revenind la Moldova si Muntenia, tiganii ocupau treapta cea mai de jos a societatii, dar aveau un rol foarte important in economie. Un calator englez scria la inceputul sec al XIX-lea: "cu toate ca tiganii alcatuiesc o parte atat de insemnata a comunitatii, ei sunt priviti cu cel mai mare dispret de ceilalti locuitori, care, intr-adevar, se poarta cu ei putin mai bine decat cu animalele; si epitetul insultator de 'hot' ar putea fi tolerat mai usor decat acela de 'tigan'." Multi rromi erau fierari. Obiectele de fier folosite in evul mediu in cele doua principate erau in cea mai mare parte facute de rromi. Preturile relativ mari la care se vindeau sclavii demonstreaza valoarea lor economica. Ei erau cea mai ieftina si sigura sursa de munca, oricand la dispozitia stapanului si au fost o importanta sursa de imbogatire pentru boieri si tara. Importanta unui boier crestea cu numarul de sclavi pe care il detinea. Robii domnesti erau in evul mediul lasati sa isi pastreze stilul de viata nomad si sa practice meseria pe care o cunosteau, atata timp cat plateau statului o taxa. Totusi, rutele pe care sclavii aveau voie sa calatoreasca erau strict controlate de autoritati. Pentru a pastra controlul asupra lor, mai multe cete de rromi erau puse de catre stat sub controlul unui bulibasa, si el rom.
Nu de putine ori, rromii fugeau si se ascundeau in munti pentru a trai liber. Acestia au fost descrisi de un observator european in secolul al XIX-lea ca "jumatate salbatici, jumatate dezbracati, mancand carne de caini in lipsa de altceva" si de altcineva ca "un neam de tigani care au reusit sa-si pastreze libertatea fugind in salbaticie si traind ca primitivii, din vanat si jefuind ocazional cate un trecator". Acesti oameni sunt insa adevaratii eroi ai unui popor inrobit, infruntand conditii extraordinar de grele pentru a-si pastra libertatea si avem toate motivele sa ne mandrim cu ei."
Va las pe dumneavoastra sa consultati restul la :
http://rroma.siteuri.ro/sclavia-rromilor.php
Va salut.
"Estimez ca intre 50 si 75% din populatia Romaniei nu stie nimic despre sclavie**. Manualele scolare de istoria romanilor abia mentioneaza "dezrobirea", fara insa a da vreo explicatie. Pe de alta parte, toti romanii stiu ca negrii au fost sclavi in America.
Consider ca aceasta situatie este inacceptabila. Intr-un fel, este de inteles ca istoricii romanii au motive sa nu mentioneze acest capitol rusinos din istoria tarii prea des. Tin minte ca toata istoria pe care am facut-o la scoala avea ca moto "romanii au dus numai razboaie de aparare" si "romanii nu au facut rau la nimeni". Chiar termenii folositi cauzeaza uneori confuzie, de natura sa diminueze gravitatea situatiei. Se vorbeste despre "rob" in loc de "sclav" si de "dezrobirea tiganilor" in loc de "abolirea sclaviei in Moldova si Tara Romaneasca". Desi corect din punct de vedere istoric, termenul robie este mai cosmetic si amestecat de unii oamenii cu termeni ca iobag, serb etc. care nu prea stie lumea exact ce inseamna. Desi situatia taranilor iobagi se inrautateste din secolul al XIV-lea pana in secolul al XVIII-lea si ajunge foarte aproape de sclavie, ei nu au fost niciodata sclavi ca rromii, adica fara personalitate juridica, facand parte din bunurile stapanului. In limbajul modern, termenul "sclav" este mai potrivit decat sinonimul sau "rob".
Jumatate de Mileniu de Sclavie*
Primele atestari ale prezentei rromilor in Moldova (1428) si Muntenia (1385) sunt documente in care ei sunt listati ca bunuri ale unor manastiri. Cu alte cuvinte, sclavi. La venirea rromilor, sclavia era deja practicata in principatele romane. In timpul razboaielor cu tatarii, prizonierii tatari au fost transformati in sclavi; rromii au fost vazuti ca straini si tratati exact ca inamicii tatari. Interesant este ca rromii au fost facuti sclavi in mare parte din cauza ca erau mestesugari priceputi si aveau o mare valoare economica. In functie de stapan, existau trei categorii de sclavi: domnesti (ai printului sau statului), boieresti (ai boierilor) si manastiresti (ai manastirilor). La inceput, toti sclavii erau domnesti. Ei ajung in posesia manastirilor si boierilor prin donatii sau vanzare.
Documentele oficiale folosesc termenul "rob" dupa anul 1600, dar in general cuvantul "tigan" insemna automat sclav (un bun motiv pentru a folosi "rom" si nu "tigan" in ziua de astazi). Sclavii se puteau casatori doar cu consimtamantul stapanului. Daca cei doi soti aveau stapani diferiti, consimtamantul ambilor stapani era necesar. Daca robii se casatoreau fara consimtamantul stapanilor, ei erau despartiti si copii lor impartiti intre stapani. Abia in secolul al XVIII-lea (dupa 400 de ani de la inceputul sclaviei), casatoria este declarata indisolubila, iar stapanii nu au dreptul sa desparta familiile, parintii si copii - teoretic vorbind. Un roman care se casatorea cu un tigan devenea si el sclav. Un rob "iertat", in unele cazuri exceptionale, de stapanul sau, devenea "roman" sau om liber. Odata eliberat, fostul sclav avea drepturi ca orice alt om liber. Stefan Razvan, la origine sclav tigan, ajunge boier si apoi domn al Moldovei. Singurul drept al uni sclav era cel la viata. Cu alte cuvinte, stapanul era obligat sa ii dea de mancare si sa-l tina in viata. Totusi, Felix Colson, ziarist francez care a calatorit in Balcani in 1839, mentioneaza in jurnalele sale ca "desi se intampla frecvent, nici un boier nu a fost judecat pentru omorarea unui tigan aflat in posesia sa."
In Transilvania (aflata in Regatul Ungariei), cu exceptia partilor ajunse temporar sub stapanirea voievozilor munteni sau moldoveni, statutul rromilor era prin comparatie deosebit de bun. Ei devin iobagi ai coroanei in anii 1400, si acest statut este in general mentinut si dupa ce Transilvania devine principat autonom sub stapanirea otomana. Practic, ce insemna iobagi ai coroanei? Dreptul de a umbla prin tara si a poposi pe pamanturile coroanei, autonomia interna a cetelor de rromi, toleranta coroanei fata de ne-apartenenta la religia crestina, absenta obligatiilor militare. Romii trebuiau sa plateasca o suma coroanei, mai mica insa decat populatia sedentara. In sec al XVI-lea s-a creat in Transilvania un voievodat al rromilor, o dregatorie in frunte cu un nobil voievod. Cu timpul, rromii care au renuntat la stilul nomad de viata si-au pierdut aceste drepturi. In Transilvania Imperiului Habsburgic se duce o politica de sedentarizare si asimilare a rromilor, care are un succes partial.
Revenind la Moldova si Muntenia, tiganii ocupau treapta cea mai de jos a societatii, dar aveau un rol foarte important in economie. Un calator englez scria la inceputul sec al XIX-lea: "cu toate ca tiganii alcatuiesc o parte atat de insemnata a comunitatii, ei sunt priviti cu cel mai mare dispret de ceilalti locuitori, care, intr-adevar, se poarta cu ei putin mai bine decat cu animalele; si epitetul insultator de 'hot' ar putea fi tolerat mai usor decat acela de 'tigan'." Multi rromi erau fierari. Obiectele de fier folosite in evul mediu in cele doua principate erau in cea mai mare parte facute de rromi. Preturile relativ mari la care se vindeau sclavii demonstreaza valoarea lor economica. Ei erau cea mai ieftina si sigura sursa de munca, oricand la dispozitia stapanului si au fost o importanta sursa de imbogatire pentru boieri si tara. Importanta unui boier crestea cu numarul de sclavi pe care il detinea. Robii domnesti erau in evul mediul lasati sa isi pastreze stilul de viata nomad si sa practice meseria pe care o cunosteau, atata timp cat plateau statului o taxa. Totusi, rutele pe care sclavii aveau voie sa calatoreasca erau strict controlate de autoritati. Pentru a pastra controlul asupra lor, mai multe cete de rromi erau puse de catre stat sub controlul unui bulibasa, si el rom.
Nu de putine ori, rromii fugeau si se ascundeau in munti pentru a trai liber. Acestia au fost descrisi de un observator european in secolul al XIX-lea ca "jumatate salbatici, jumatate dezbracati, mancand carne de caini in lipsa de altceva" si de altcineva ca "un neam de tigani care au reusit sa-si pastreze libertatea fugind in salbaticie si traind ca primitivii, din vanat si jefuind ocazional cate un trecator". Acesti oameni sunt insa adevaratii eroi ai unui popor inrobit, infruntand conditii extraordinar de grele pentru a-si pastra libertatea si avem toate motivele sa ne mandrim cu ei."
Va las pe dumneavoastra sa consultati restul la :
http://rroma.siteuri.ro/sclavia-rromilor.php
Va salut.
Eu vorbesc despre prezent.Sa nu uitam ca pe vremea lu' nea Nicu erau obligati sa invete si sa munceasca.Deci vreo 25 de ani au avut posibilitatea sa scape de complexe.Dupa "revolutie" si-au dat arama pe fata.
Ce ar trebui sa facem? Sa platim la nesfarsit ajutoare sociale ptr.romii care nu vor sa munceasca?Pentru sutele de copii pe care ii fac fara sa-si asume responsabilitatea cresterii lor?
Daca erau atat de apreciati pentru munca lor,dupa eliberare de ce nu au continuat sa munceasca cinstit si au preferat sa se ocupe cu furtisaguri,bisnita, ajungand in situatia de azi.
Sa fim seriosi,nu au nici o scuza.
Salazar,
Informațiile sunt de pe un site al rromilor care bineînțeles că au interesul să se victimizeze. În perioada pomenită nici iobagii nu o duceau mai bine existând o lege care le interzicea părăsirea domeniului. Dacă nici legarea de glie nu e o formă de sclavie atunci tăranul român a dus-o "boierește".
Pe de altă parte de la dezrobire a trecut prea mult timp pentru a mai putea fi invocată ca scuză pentru disprețul față de normele societății în care trăiesc.
Informațiile sunt de pe un site al rromilor care bineînțeles că au interesul să se victimizeze. În perioada pomenită nici iobagii nu o duceau mai bine existând o lege care le interzicea părăsirea domeniului. Dacă nici legarea de glie nu e o formă de sclavie atunci tăranul român a dus-o "boierește".
Pe de altă parte de la dezrobire a trecut prea mult timp pentru a mai putea fi invocată ca scuză pentru disprețul față de normele societății în care trăiesc.
Intr-o tara mare si democrata, AMERICA, indienilor cei nespalati li s-au facut rezervatii...Hmmm, oare de ce nu i-am inchide si noi ? Aud ?
eu nu vad nici o diferenta intre indieni si tigani...cu regretul ca n-am facut si noi la fel ca americanii...intr-o vreme era la moda sa-i impusti...atacau forturile...astia de la noi ataca si acum civilizatia !
eu nu vad nici o diferenta intre indieni si tigani...cu regretul ca n-am facut si noi la fel ca americanii...intr-o vreme era la moda sa-i impusti...atacau forturile...astia de la noi ataca si acum civilizatia !
Ajtorul social ar trebui condiţonat de muncă în favoarea comunităţii, nu frecat menta în defavoarea civilizaţiei
QUOTE
Trebuie sa avem grija sa nu cadem in rasism si chestii din astea
Am cazut deja, cel mai bun exemplu este urmatorul: Cind o fiica de roman se marita cu tigan este renegata de familie, chiar daca tiganul nu este un infractor...
QUOTE
Intr-o tara mare si democrata, AMERICA, indienilor cei nespalati li s-au facut rezervatii...Hmmm, oare de ce nu i-am inchide si noi ?
Nu cred ca avem puterea sa-i punem pe tigani in rezervatii, sint prea multi, de la revolue incoa' nr. lor crescut, asta e un mare pericol pentru viitorul romaniei..
QUOTE(axxa424 @ Jun 11 2006, 09:10)
Intr-o tara mare si democrata, AMERICA, indienilor cei nespalati li s-au facut rezervatii...Hmmm, oare de ce nu i-am inchide si noi ? Aud ?
eu nu vad nici o diferenta intre indieni si tigani...cu regretul ca n-am facut si noi la fel ca americanii...intr-o vreme era la moda sa-i impusti...atacau forturile...astia de la noi ataca si acum civilizatia !
eu nu vad nici o diferenta intre indieni si tigani...cu regretul ca n-am facut si noi la fel ca americanii...intr-o vreme era la moda sa-i impusti...atacau forturile...astia de la noi ataca si acum civilizatia !
Vai-vai!
Trebuie sa traim in pace si intelegere. Ieri seara vedeam stirile la tv si la un moment dat s-a vorbit si despre integrarea romilor, despre discriminare si UE.... Trebuie sa face eforturi intense pentru emanciparea acestei etnii care se pare ca numara peste 2 mil., real. Sunt multe de spus despre trecutul acestui popor, insa trebuie sa privim in viitor CU INCREDERE!
QUOTE(Rákóczi II @ Jun 11 2006, 19:12)
Vai-vai!
Trebuie sa traim in pace si intelegere. Ieri seara vedeam stirile la tv si la un moment dat s-a vorbit si despre integrarea romilor, despre discriminare si UE.... Trebuie sa face eforturi intense pentru emanciparea acestei etnii care se pare ca numara peste 2 mil., real. Sunt multe de spus despre trecutul acestui popor, insa trebuie sa privim in viitor CU INCREDERE!
Trebuie sa traim in pace si intelegere. Ieri seara vedeam stirile la tv si la un moment dat s-a vorbit si despre integrarea romilor, despre discriminare si UE.... Trebuie sa face eforturi intense pentru emanciparea acestei etnii care se pare ca numara peste 2 mil., real. Sunt multe de spus despre trecutul acestui popor, insa trebuie sa privim in viitor CU INCREDERE!
Am fost in zona voastra si se pare ca i-ati "integrat" destul de bine. Asa de bine incat nu isi permit sa faca figurile pe care le fac aici. Toata stima pentru asta. Insa nu fii ipocrit te rog. Nu iti sta bine.
QUOTE(landscape10 @ Jun 11 2006, 20:06)
Am fost in zona voastra si se pare ca i-ati "integrat" destul de bine. Asa de bine incat nu isi permit sa faca figurile pe care le fac aici. Toata stima pentru asta. Insa nu fii ipocrit te rog. Nu iti sta bine.
Nu sunt ipocrit, domnule. Incerc sa-mi depasesc prejudecatile.
Si rog sa mi se permita sa postez niste linkuri ( nu sunt reclame) catre institutii care se ocupa de problema discriminarii:
Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii
Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii
Piata Walter Maracineanu nr. 1-3, sector 1 (intrare prin strada Victor Eftimiu)
Bucuresti, cod 010155 email: cncd@cncd.org.ro, tel: 021-312 65 79, fax: 021- 312 65 78
Asztalos Csaba Ferenc
Presedinte, secretar de stat ,
http://www.cncd.org.ro/
Este institutie Guvernamentala. Rog sa cititi cu atentie legislatia anti-discriminare inainte de a posta lucruri mai putin placute.
Si :http://www.intercultural.ro/rom/index.html
Institutul Intercultural Timisoara, partener al Guvernului Romaniei. Veti gasi multe proiecte in derulare, inclusiv pentru Romi.
Acum trebuie sa ma retrag, pana maine. Va doresc sanatate si o mai buna intelegere a societatii complexe in care traim IMPREUNA.
Stiți cum i-au integrat ungurii? Nu le-au permis să formeze comunități unitare. Au primit locuințe în cartiere de majoritari. Și i-au obligat să respecte legile neîngăduindu-le "tradițiile" ce contraveneau normelor.
Simplu și eficient.
Simplu și eficient.
QUOTE(gepres @ Jun 12 2006, 02:52)
Stiți cum i-au integrat ungurii? Nu le-au permis să formeze comunități unitare. Au primit locuințe în cartiere de majoritari. Și i-au obligat să respecte legile neîngăduindu-le "tradițiile" ce contraveneau normelor.
Simplu și eficient.
Simplu și eficient.
cu tiganii din romania nu cred ca-i asa de simplu.
QUOTE(gepres @ Jun 11 2006, 20:52)
Stiți cum i-au integrat ungurii? Nu le-au permis să formeze comunități unitare. Au primit locuințe în cartiere de majoritari. Și i-au obligat să respecte legile neîngăduindu-le "tradițiile" ce contraveneau normelor.
Simplu și eficient.
Simplu și eficient.
Păi normal, ei nu acceptă regi și alte rahaturi. Evtl. regi la spălat europubele..
QUOTE
Păi normal, ei nu acceptă regi și alte rahaturi. Evtl. regi la spălat europubele..
noi sintem de vina ca prea le-am cantat in struna tiganilor, am fost de acord cu toate cererile lor..
Nemţii aveau o vorbă pentru probleme de genul ăsta:
Munca te face liber!
Munca te face liber!
QUOTE(dixy @ Jun 12 2006, 03:25)
Nemții aveau o vorbă pentru probleme de genul ăsta:
Munca te face liber!
Munca te face liber!
nemtii seamana foare mutl cu giapanezii in gindire, parca si lor le sta la baza confucianismul...
QUOTE(Ayame @ Jun 11 2006, 19:33)
nemtii seamana foare mutl cu giapanezii in gindire, parca si lor le sta la baza confucianismul...
Ambele popoare s-au nascut pe un teritoriu ostil(geografic) si au fost obligati sa munceasca din greu pentru a compensa. Asta i-a facut probabil mai ordonati.
QUOTE(Rákóczi II @ Jun 11 2006, 18:23)
Nu sunt ipocrit, domnule. Incerc sa-mi depasesc prejudecatile.
Si rog sa mi se permita sa postez niste linkuri ( nu sunt reclame) catre institutii care se ocupa de problema discriminarii:
Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii
Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii
Piata Walter Maracineanu nr. 1-3, sector 1 (intrare prin strada Victor Eftimiu)
Bucuresti, cod 010155 email: cncd@cncd.org.ro, tel: 021-312 65 79, fax: 021- 312 65 78
Asztalos Csaba Ferenc
Presedinte, secretar de stat ,
http://www.cncd.org.ro/
Este institutie Guvernamentala. Rog sa cititi cu atentie legislatia anti-discriminare inainte de a posta lucruri mai putin placute.
Si :http://www.intercultural.ro/rom/index.html
Institutul Intercultural Timisoara, partener al Guvernului Romaniei. Veti gasi multe proiecte in derulare, inclusiv pentru Romi.
Acum trebuie sa ma retrag, pana maine. Va doresc sanatate si o mai buna intelegere a societatii complexe in care traim IMPREUNA.
Si rog sa mi se permita sa postez niste linkuri ( nu sunt reclame) catre institutii care se ocupa de problema discriminarii:
Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii
Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii
Piata Walter Maracineanu nr. 1-3, sector 1 (intrare prin strada Victor Eftimiu)
Bucuresti, cod 010155 email: cncd@cncd.org.ro, tel: 021-312 65 79, fax: 021- 312 65 78
Asztalos Csaba Ferenc
Presedinte, secretar de stat ,
http://www.cncd.org.ro/
Este institutie Guvernamentala. Rog sa cititi cu atentie legislatia anti-discriminare inainte de a posta lucruri mai putin placute.
Si :http://www.intercultural.ro/rom/index.html
Institutul Intercultural Timisoara, partener al Guvernului Romaniei. Veti gasi multe proiecte in derulare, inclusiv pentru Romi.
Acum trebuie sa ma retrag, pana maine. Va doresc sanatate si o mai buna intelegere a societatii complexe in care traim IMPREUNA.
Faptul ca faci parte dintr-o minoritate te face sa fi subiectiv. Aici nu-i vorba de discriminarea unei minoritati. E vorba de revolta impotriva unui comportament inadecvat unei societati normale. Eu n-am auzit de reactii asemanatoare limpotriva sasilor. Si situatia maghiarilor e aceeasi. Nimeni nu reproseaza maghiarilor acte antisociale. Probabil ca daca n-ar fi fost Horthy, nu ar mai fi existat azi tensiuni intre romani si maghiari, doua popoare crestine care au facut dovada ca pot trai in pace si intelegere de multe ori. De altfel,am luptat alaturi impotriva paganilor in multe razboaie. Dar unii au vrut sa uitam asta.
QUOTE(ahmein @ Jun 11 2006, 22:26)
Faptul ca faci parte dintr-o minoritate te face sa fi subiectiv. Aici nu-i vorba de discriminarea unei minoritati. E vorba de revolta impotriva unui comportament inadecvat unei societati normale. Eu n-am auzit de reactii asemanatoare limpotriva sasilor. Si situatia maghiarilor e aceeasi. Nimeni nu reproseaza maghiarilor acte antisociale. Probabil ca daca n-ar fi fost Horthy, nu ar mai fi existat azi tensiuni intre romani si maghiari, doua popoare crestine care au facut dovada ca pot trai in pace si intelegere de multe ori. De altfel,am luptat alaturi impotriva paganilor in multe razboaie. Dar unii au vrut sa uitam asta.
Toti suntem subiectivi, domnule coleg. Incerc insa sa fiu cat mai putin subiectiv. Crede-ma, incerc asta. De aia m-am si angajat sa duc o activitate in sprijinul unor proiecte pentru emanciparea Romilor. Nu dau detalii ca nu este cazul. Daca este sa vorbim de fapte anti-sociale, vorbim pe alt topic facut fara conotatie cu etnia. Ca o paranteza sa stii ca nu romii sunt majoritari in penitenciarele din Ro. Tot Romanii sunt majoritari. Peste 75% din puscariasi. Maghiarii sunt cam 7% si restul sunt Romi si altii. Deci, intr-adevar se constata ca romii sunt ceva mai multi la inchisoare ( procentual vorbind) decat numarul lor real in societate. Dar stie cineva REAL care e numarul lor? In nici un caz 530.000 ca la recensamant. Posibil intre 1,5-2 mil din care, conform unor studii 60% "autentici" adica care isi vorbesc limba materna. Restul sunt romanizati ( maghiarizati) in diverse procente si nu prea se mai considera rromi. Daca isi pastreaza sau nu "stilul" de viata, aia e altceva...
Studiile de care vorbeam ca si mesajele de pe aici ori din alta parte denota un lucru. Cand se refera la actele anti-sociale, majoritatea oamenilor se refera implicit ori explicit la Romi. Deci la Etnia in sine. Asta incerc eu sa spun. Ca perceptia generala asupra ETNIEI este gresita. Este vorba despre ANUMITI rromi, anumiti romani, anumiti maghiari.... care comit fapte reprobabile. Trebuie mereu sa facem diferenta asta, ca sa nu cadem in generalizari rasiste. Imi pare rau ca sunt insistent in acasta privinta, dar nu am ce face. Trebuie sa scapam de mania generalizarii.
Eu cred ca Romii au sansa reala a emanciparii si integrarii. Sunt optimist.
Si va rog inca o data sa cititi aici:
http://www.cncd.org.ro/
Este institutie Guvernamentala. Rog sa cititi cu atentie legislatia anti-discriminare inainte de a posta lucruri mai putin placute.
Si :http://www.intercultural.ro/rom/index.html
Multumesc, cu stima Rákóczi .
QUOTE(axxa424 @ Jun 11 2006, 09:10)
eu nu vad nici o diferenta intre indieni si tigani...
Pacat ca nu vezi acea diferenta
Indieni nu FURAU, traiau in armonie cu natura.
Indieni isi iubeau pamanturile.[i]
Americani au distorsionat adevarurile legate de indieni tocmai pentru a le lua pamanturile.
Tigani nu au nici o credinta NU AU NIMIC SFANT.
Intre indieni americani si tigani nu exista asemanari poate poate doar modul nomad de existenta.
QUOTE(zoro2 @ Jun 12 2006, 17:05)
Pacat ca nu vezi acea diferenta
Indieni nu FURAU, traiau in armonie cu natura.
Indieni isi iubeau pamanturile.[i]
Americani au distorsionat adevarurile legate de indieni tocmai pentru a le lua pamanturile.
Tigani nu au nici o credinta NU AU NIMIC SFANT.
Intre indieni americani si tigani nu exista asemanari poate poate doar modul nomad de existenta.
Indieni nu FURAU, traiau in armonie cu natura.
Indieni isi iubeau pamanturile.[i]
Americani au distorsionat adevarurile legate de indieni tocmai pentru a le lua pamanturile.
Tigani nu au nici o credinta NU AU NIMIC SFANT.
Intre indieni americani si tigani nu exista asemanari poate poate doar modul nomad de existenta.
si plus de asta a fost pamintul lor, indienii nu au fost un popor migrator pe cind tiganii da, mult sange s-a varsat pentru apararea pamantului sfant..
indienii, da, sint discriminati, tiganii si-au facut-o cu mana lor..
QUOTE(Rákóczi II @ Jun 12 2006, 07:13)
Toti suntem subiectivi, domnule coleg. Incerc insa sa fiu cat mai putin subiectiv. Crede-ma, incerc asta. De aia m-am si angajat sa duc o activitate in sprijinul unor proiecte pentru emanciparea Romilor. Nu dau detalii ca nu este cazul. Daca este sa vorbim de fapte anti-sociale, vorbim pe alt topic facut fara conotatie cu etnia. Ca o paranteza sa stii ca nu romii sunt majoritari in penitenciarele din Ro. Tot Romanii sunt majoritari. Peste 75% din puscariasi. Maghiarii sunt cam 7% si restul sunt Romi si altii. Deci, intr-adevar se constata ca romii sunt ceva mai multi la inchisoare ( procentual vorbind) decat numarul lor real in societate. Dar stie cineva REAL care e numarul lor? In nici un caz 530.000 ca la recensamant. Posibil intre 1,5-2 mil din care, conform unor studii 60% "autentici" adica care isi vorbesc limba materna. Restul sunt romanizati ( maghiarizati) in diverse procente si nu prea se mai considera rromi. Daca isi pastreaza sau nu "stilul" de viata, aia e altceva...
Studiile de care vorbeam ca si mesajele de pe aici ori din alta parte denota un lucru. Cand se refera la actele anti-sociale, majoritatea oamenilor se refera implicit ori explicit la Romi. Deci la Etnia in sine. Asta incerc eu sa spun. Ca perceptia generala asupra ETNIEI este gresita. Este vorba despre ANUMITI rromi, anumiti romani, anumiti maghiari.... care comit fapte reprobabile. Trebuie mereu sa facem diferenta asta, ca sa nu cadem in generalizari rasiste. Imi pare rau ca sunt insistent in acasta privinta, dar nu am ce face. Trebuie sa scapam de mania generalizarii.
Eu cred ca Romii au sansa reala a emanciparii si integrarii. Sunt optimist.
Si va rog inca o data sa cititi aici:
http://www.cncd.org.ro/
Este institutie Guvernamentala. Rog sa cititi cu atentie legislatia anti-discriminare inainte de a posta lucruri mai putin placute.
Si :http://www.intercultural.ro/rom/index.html
Multumesc, cu stima Rákóczi .
Studiile de care vorbeam ca si mesajele de pe aici ori din alta parte denota un lucru. Cand se refera la actele anti-sociale, majoritatea oamenilor se refera implicit ori explicit la Romi. Deci la Etnia in sine. Asta incerc eu sa spun. Ca perceptia generala asupra ETNIEI este gresita. Este vorba despre ANUMITI rromi, anumiti romani, anumiti maghiari.... care comit fapte reprobabile. Trebuie mereu sa facem diferenta asta, ca sa nu cadem in generalizari rasiste. Imi pare rau ca sunt insistent in acasta privinta, dar nu am ce face. Trebuie sa scapam de mania generalizarii.
Eu cred ca Romii au sansa reala a emanciparii si integrarii. Sunt optimist.
Si va rog inca o data sa cititi aici:
http://www.cncd.org.ro/
Este institutie Guvernamentala. Rog sa cititi cu atentie legislatia anti-discriminare inainte de a posta lucruri mai putin placute.
Si :http://www.intercultural.ro/rom/index.html
Multumesc, cu stima Rákóczi .
4,6 mil de rromi dupa statisticile UDMR.
Mai punem la socoteala si romanii asimilati de comunitatile rrome.
ANUMITI rromi sunt majoritari, iar specificul actelor antisociale este unul foarte violent.
Am uitat cu totii poate copii rapiti de rromi care erau mutilati (oase zdrobite cu ciocanul,ochi scosi,gura taiata)pentru a cersi.
Eu va felicit pentru atitudinea crestina,insa imi pastrezezerve in privinta reusitei.
Care discriminare!?Fac asta cu buna stiinta si fac orice sa fie discriminati,se simt bine in postura asta si au o groaza de beneficii de pe urma discriminarii(culmea!).
Cred era bine sa se faca(cand era posibil) o rezervatie,in care sa li se dea pamant,sa-l cultive ... sa traiasca din munca depusa.Fara a avea voie sa aiba acces in exterior,sa aiba alte venituri.
Cred ca asa li se inocula in subconstient ca trebuie sa munceasca ca sa traiasca!Dar asta ar trebui sa se faca pe perioada mai multor generatii ...
Din pacate nu mai este posibil,cel putin nu in conditiile politice actuale.
Cred era bine sa se faca(cand era posibil) o rezervatie,in care sa li se dea pamant,sa-l cultive ... sa traiasca din munca depusa.Fara a avea voie sa aiba acces in exterior,sa aiba alte venituri.
Cred ca asa li se inocula in subconstient ca trebuie sa munceasca ca sa traiasca!Dar asta ar trebui sa se faca pe perioada mai multor generatii ...
Din pacate nu mai este posibil,cel putin nu in conditiile politice actuale.
Intre sutele de probleme ce le are UE mai apare una a carei rezolvare poate 10 de Einstein nu o vor aduce.
Una dintre bucuriile intrari Romaniei in UE o reprezinta acesta problema cu 2 milioane de necunoscute (estimari peste cifra oficiala din recensamant) care cu sinceritate va da mult de furca uniunii.
De ce sa fie doar problema noastra, lasa sa fie si a lor sa le fure si lor turnul Eifel sa-l duca la fier vechi.
Una dintre bucuriile intrari Romaniei in UE o reprezinta acesta problema cu 2 milioane de necunoscute (estimari peste cifra oficiala din recensamant) care cu sinceritate va da mult de furca uniunii.
De ce sa fie doar problema noastra, lasa sa fie si a lor sa le fure si lor turnul Eifel sa-l duca la fier vechi.
QUOTE
Am uitat cu totii poate copii rapiti de rromi care erau mutilati (oase zdrobite cu ciocanul,ochi scosi,gura taiata)pentru a cersi.
asta era atunci, acu' s-au emancipat, proxenetism, droguri, spargeri etc..
cind am fost in romania in mai am vazut un reportaj la televizor in care niste tigani jmekeri rapisera niste copile de 15 ani si le tinea inchise intr-un apartament obligindu-le sa se prostitueze, de fapt ei le aducea clientii, ceva de genu...
In Romania se fac eforturi pentru emanciparea si integrarea Romilor. Sunt in derulare proiecte ample in acest sens. Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii si alte organisme au un rol important in acest sens. Dau un mic exemplu:
@Proiectul privind prevenirea si sanctionarea tuturor formelor de discriminare dezbatut in Parlament
BUCURESTI - Deputatii din Comisiile juridica si pentru drepturile omului au dezbatut miercuri 31 mai proiectul de lege privind prevenirea si sanctionarea tuturor formelor de discriminare.
Potrivit proiectului de lege, prin discriminare se intelege orice deosebire, excludere, restrictie sau preferinta pe baza de rasa, nationalitate, etnie, limba, religie, categorie sociala, convingere, sex, orientare sexuala, virsta, handicap, boala cronica necontagioasa, infectare HIV, apartenenta la o categorie.
Comportamentul discriminatoriu atrage raspunderea civila, contraventionala sau penala, prevede unul din articolele proiectului de lege.
Conform articolului 19, Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii este condus de un presedinte asimilat functiei de secretar de stat ales de membrii Colegiului Director din randul acestora pentru un mandat de cinci ani si este ordonator principal de credite. Presedintele, la randul sau, numeste prin ordin un vicepresedinte pentru un mandat de doi si sase luni dintre membrii Colegiului Director.
Conform aceluiasi articol, activitatea Consiliului este analizata de catre Parlament prin dezbaterea raportului anual de activitate care se prezinta pentru anterior.
Raportul de activitate se depune la birourile permanente ale Parlamentului pana la data de 15 aprilie a fiecarui an.
Ultimul aliniat al articolului adoptat prevede ca Colegiul Director este compus din noua membrii propusi si numiti de Parlament in sedinta comuna a celor doua Camere legislative. Discutiile asupra proiectului de lege privind prevenirea si combaterea discriminarii s-au oprit in urma adoptarii acestui aliniat.
Cele doua comisii ale Camerei Deputatilor (Comisia pentru drepturile omului si cea juridica) au desemnat cate un reprezentant care, impreuna cu reprezentantul Consiliului de combatere a discriminarii, sa intocmeasca un raport asupra acestui proiect de lege.
Autor: DIVERS.ro
---------------
Si inca un articol doar pentru a vedea ca la nivel legislativ stam bine si vom sta si mai bine.... pe Hartie! Insa de la hartie la FAPTE e cale lunga uneori. E o realitate ca Romii sunt extrem de saraci ( CEI MAI MULTI DINTRE EI). Si saracia merge mana in mana cu lipsa de scoala si tot ce decurge de aici:
@
Abandonul scolar in crestere alarmanta, copiii rromi afectati
TARGU MURES - "Din toamna nu ma mai duc la scoala, deoarece sintem atit de saraci, incit sint nevoit sa merg la munca cu tatal meu", povesteste Zsolt, un baiatel rrom de 15 ani din Tirgu Mures, citat de cotidianul Uj Magyar Szo. O statistica de uz intern a Ministerului Invatamintului, publicata zilele trecute de un cotidian central, arata ca in ultimii zece ani s-a dublat numarul copiilor care abandoneaza scoala inainte de-a termina cele zece clase obligatorii.
Conform studiului, cauza cea mai des invocata este saracia, iar in mediul rural la abandon contribuie si conditiile precare de naveta.
In opinia cercetatorului si sociologului Laszlo Peter, fenomenul este real. "Copiii familiilor sarace abandoneaza scoala, deorece acestia reprezinta forta de munca. Un motiv pentru care, mai ales la virste mici, copii sint tinuti la scoala reprezinta alocatia scolara, care nu se acorda decit in cazul in care copilul este scolar", este de parere cercetatorul.
Fenomenul este acut mai ales in rindul rromilor, unde pe linga saracie, un alt motiv al abandonului il reprezinta discriminarea. Tendinta ascendenta in mediul rural se mentine in continuare. Potrivit lui Andras Lakatos, vicepresedintele executiv al UDMR pe probleme de educatie, tendinta de abandon scolar se resimte si in rindul copiilor romani si maghiari.(....).
Este un cerc vicios....
Si mai dau INCA un exemplu pentru eforturile care se fac pentru rromi:
@Alfabetizare, adica o “a doua sansa”
GALATI – Prin programul „A doua sansa“, finantat prin fonduri PHARE, rromii galateni nestiutori de carte invata matematica cu ajutorul zarurilor, relateaza “Cotidianul”.
Camelia Ruget, profesoara de matematica la una dintre scolile din Galati, spune ca a gasit o metoda originala prin care sa le trezeasca elevilor interesul pentru aritmetica. „Am combinat studiul cu jocul si i-am obisnuit sa invete adunarea si scaderea cu ajutorul zarurilor. Elevii dau cu zarurile, iar pe o foaie alaturata trec suma sau diferenta dintre cifre. La fel procedez si cu cartile de joc, cursantii scriind pe caiet cifrele de pe carti, suma sau diferenta dintre ele. La fel invata sa numere“, a explicat Camelia Ruget.
La cursuri s-au inscris deja elevi cu virste cuprinse intre 15 si 30 de ani, unii dintre ei motivati si de faptul ca pentru a-si putea lua carnet de conducere trebuie sa fi absolvit macar cele opt clase de scoala elementara. Dupa finalizarea cursurilor din programul „A doua sansa“, elevii rromi primesc o diploma recunoscuta de Ministerul Educatiei si, daca doresc, se pot inscrie la liceu. "
------------------
Daca in loc de "misto-uri" si stereotipuri si prejudecati am gandi UN PIC ALTFEL, poate ca lucrurile s-ar misca mai repede si cu mai mult succes!
@Proiectul privind prevenirea si sanctionarea tuturor formelor de discriminare dezbatut in Parlament
BUCURESTI - Deputatii din Comisiile juridica si pentru drepturile omului au dezbatut miercuri 31 mai proiectul de lege privind prevenirea si sanctionarea tuturor formelor de discriminare.
Potrivit proiectului de lege, prin discriminare se intelege orice deosebire, excludere, restrictie sau preferinta pe baza de rasa, nationalitate, etnie, limba, religie, categorie sociala, convingere, sex, orientare sexuala, virsta, handicap, boala cronica necontagioasa, infectare HIV, apartenenta la o categorie.
Comportamentul discriminatoriu atrage raspunderea civila, contraventionala sau penala, prevede unul din articolele proiectului de lege.
Conform articolului 19, Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii este condus de un presedinte asimilat functiei de secretar de stat ales de membrii Colegiului Director din randul acestora pentru un mandat de cinci ani si este ordonator principal de credite. Presedintele, la randul sau, numeste prin ordin un vicepresedinte pentru un mandat de doi si sase luni dintre membrii Colegiului Director.
Conform aceluiasi articol, activitatea Consiliului este analizata de catre Parlament prin dezbaterea raportului anual de activitate care se prezinta pentru anterior.
Raportul de activitate se depune la birourile permanente ale Parlamentului pana la data de 15 aprilie a fiecarui an.
Ultimul aliniat al articolului adoptat prevede ca Colegiul Director este compus din noua membrii propusi si numiti de Parlament in sedinta comuna a celor doua Camere legislative. Discutiile asupra proiectului de lege privind prevenirea si combaterea discriminarii s-au oprit in urma adoptarii acestui aliniat.
Cele doua comisii ale Camerei Deputatilor (Comisia pentru drepturile omului si cea juridica) au desemnat cate un reprezentant care, impreuna cu reprezentantul Consiliului de combatere a discriminarii, sa intocmeasca un raport asupra acestui proiect de lege.
Autor: DIVERS.ro
---------------
Si inca un articol doar pentru a vedea ca la nivel legislativ stam bine si vom sta si mai bine.... pe Hartie! Insa de la hartie la FAPTE e cale lunga uneori. E o realitate ca Romii sunt extrem de saraci ( CEI MAI MULTI DINTRE EI). Si saracia merge mana in mana cu lipsa de scoala si tot ce decurge de aici:
@
Abandonul scolar in crestere alarmanta, copiii rromi afectati
TARGU MURES - "Din toamna nu ma mai duc la scoala, deoarece sintem atit de saraci, incit sint nevoit sa merg la munca cu tatal meu", povesteste Zsolt, un baiatel rrom de 15 ani din Tirgu Mures, citat de cotidianul Uj Magyar Szo. O statistica de uz intern a Ministerului Invatamintului, publicata zilele trecute de un cotidian central, arata ca in ultimii zece ani s-a dublat numarul copiilor care abandoneaza scoala inainte de-a termina cele zece clase obligatorii.
Conform studiului, cauza cea mai des invocata este saracia, iar in mediul rural la abandon contribuie si conditiile precare de naveta.
In opinia cercetatorului si sociologului Laszlo Peter, fenomenul este real. "Copiii familiilor sarace abandoneaza scoala, deorece acestia reprezinta forta de munca. Un motiv pentru care, mai ales la virste mici, copii sint tinuti la scoala reprezinta alocatia scolara, care nu se acorda decit in cazul in care copilul este scolar", este de parere cercetatorul.
Fenomenul este acut mai ales in rindul rromilor, unde pe linga saracie, un alt motiv al abandonului il reprezinta discriminarea. Tendinta ascendenta in mediul rural se mentine in continuare. Potrivit lui Andras Lakatos, vicepresedintele executiv al UDMR pe probleme de educatie, tendinta de abandon scolar se resimte si in rindul copiilor romani si maghiari.(....).
Este un cerc vicios....
Si mai dau INCA un exemplu pentru eforturile care se fac pentru rromi:
@Alfabetizare, adica o “a doua sansa”
GALATI – Prin programul „A doua sansa“, finantat prin fonduri PHARE, rromii galateni nestiutori de carte invata matematica cu ajutorul zarurilor, relateaza “Cotidianul”.
Camelia Ruget, profesoara de matematica la una dintre scolile din Galati, spune ca a gasit o metoda originala prin care sa le trezeasca elevilor interesul pentru aritmetica. „Am combinat studiul cu jocul si i-am obisnuit sa invete adunarea si scaderea cu ajutorul zarurilor. Elevii dau cu zarurile, iar pe o foaie alaturata trec suma sau diferenta dintre cifre. La fel procedez si cu cartile de joc, cursantii scriind pe caiet cifrele de pe carti, suma sau diferenta dintre ele. La fel invata sa numere“, a explicat Camelia Ruget.
La cursuri s-au inscris deja elevi cu virste cuprinse intre 15 si 30 de ani, unii dintre ei motivati si de faptul ca pentru a-si putea lua carnet de conducere trebuie sa fi absolvit macar cele opt clase de scoala elementara. Dupa finalizarea cursurilor din programul „A doua sansa“, elevii rromi primesc o diploma recunoscuta de Ministerul Educatiei si, daca doresc, se pot inscrie la liceu. "
------------------
Daca in loc de "misto-uri" si stereotipuri si prejudecati am gandi UN PIC ALTFEL, poate ca lucrurile s-ar misca mai repede si cu mai mult succes!
Da, poate un al doilea Antonescu...
Mda, ma abtin ca iar incep sa lovesc in mentalitatea romana, sangele latin si sangele de tigan combinatie perfecta pentru viitorul romaniei, dar intotdeauna avem o scuza, oare va exista vreodata un timp in care romanul sa-si recunosca vina, si sa-si faca harakiri cu mandrie si onoare???
Noi sintem un popor credincios si Dumnezeu le rezolva pe toate, nu fiti imponderabili in calea tiganilor pentru ca ei sint idealizarea RRomaniei..
Mda, ma abtin ca iar incep sa lovesc in mentalitatea romana, sangele latin si sangele de tigan combinatie perfecta pentru viitorul romaniei, dar intotdeauna avem o scuza, oare va exista vreodata un timp in care romanul sa-si recunosca vina, si sa-si faca harakiri cu mandrie si onoare???
Noi sintem un popor credincios si Dumnezeu le rezolva pe toate, nu fiti imponderabili in calea tiganilor pentru ca ei sint idealizarea RRomaniei..
Mai intai bine v-am regasit dragi forumisti! (nu este valabil si pt adminii forumului)
Va spun asa pentru ca tocmai mi-a expirat un ban pentru...??? Ghici domnilor?? PENTRU RASISM [i] stimabililor !!
Si mai exact: pentru ca am indraznit sa-mi spun parerea sincera la un topic deschis de catre cineva, ceva de genul "Ce ati face daca ati deveni dictator... etc" tocmai vis-a-vis de aceasta mult stimabila si iubita etnie.
Oare unde erau cei ce raspund de acest forum cand s-a deschis acel topic?? Nu s-au gandit ca daca-l accepta pot apare si inscrisuri ca ale mele?? Este valabil si pentru acesta de acum.
Domnilor admini, sunteti un pic cam dusi... sau eu sunt acela. Nu va inteleg, permiteti deschiderea unor asemenea topicuri dar nu permiteti ca omul sa-si exprime parerea deschis, fara ocolisuri. ce ati dori sa vedeti scris aici, de exemplu?? Ceva de genul: "nu exista discriminare, noi iubim toate natiile, mai ales pe aceasta, visul meu este sa ne-nfratim si sa ne iubim ca fratii"?? Asta doriti sa scrie omul??
Am recitit textul acesta de vre-o 10 ori si am consultat si un specialist in rasism, pentru a fi sigur ca nu mi-o iau iar pe cocoasa.
Iar un raspuns la topic... nu exista domnilor discriminarea rromilor... exista discriminarea romanilor !!
Va spun asa pentru ca tocmai mi-a expirat un ban pentru...??? Ghici domnilor?? PENTRU RASISM [i] stimabililor !!
Si mai exact: pentru ca am indraznit sa-mi spun parerea sincera la un topic deschis de catre cineva, ceva de genul "Ce ati face daca ati deveni dictator... etc" tocmai vis-a-vis de aceasta mult stimabila si iubita etnie.
Oare unde erau cei ce raspund de acest forum cand s-a deschis acel topic?? Nu s-au gandit ca daca-l accepta pot apare si inscrisuri ca ale mele?? Este valabil si pentru acesta de acum.
Domnilor admini, sunteti un pic cam dusi... sau eu sunt acela. Nu va inteleg, permiteti deschiderea unor asemenea topicuri dar nu permiteti ca omul sa-si exprime parerea deschis, fara ocolisuri. ce ati dori sa vedeti scris aici, de exemplu?? Ceva de genul: "nu exista discriminare, noi iubim toate natiile, mai ales pe aceasta, visul meu este sa ne-nfratim si sa ne iubim ca fratii"?? Asta doriti sa scrie omul??
Am recitit textul acesta de vre-o 10 ori si am consultat si un specialist in rasism, pentru a fi sigur ca nu mi-o iau iar pe cocoasa.
Iar un raspuns la topic... nu exista domnilor discriminarea rromilor... exista discriminarea romanilor !!
QUOTE(Zamolxel @ Jun 12 2006, 21:47)
Mai intai bine v-am regasit dragi forumisti! (nu este valabil si pt adminii forumului)
Va spun asa pentru ca tocmai mi-a expirat un ban pentru...??? Ghici domnilor?? PENTRU RASISM [i] stimabililor !!
Si mai exact: pentru ca am indraznit sa-mi spun parerea sincera la un topic deschis de catre cineva, ceva de genul "Ce ati face daca ati deveni dictator... etc" tocmai vis-a-vis de aceasta mult stimabila si iubita etnie.
Oare unde erau cei ce raspund de acest forum cand s-a deschis acel topic?? Nu s-au gandit ca daca-l accepta pot apare si inscrisuri ca ale mele?? Este valabil si pentru acesta de acum.
Domnilor admini, sunteti un pic cam dusi... sau eu sunt acela. Nu va inteleg, permiteti deschiderea unor asemenea topicuri dar nu permiteti ca omul sa-si exprime parerea deschis, fara ocolisuri. ce ati dori sa vedeti scris aici, de exemplu?? Ceva de genul: "nu exista discriminare, noi iubim toate natiile, mai ales pe aceasta, visul meu este sa ne-nfratim si sa ne iubim ca fratii"?? Asta doriti sa scrie omul??
Am recitit textul acesta de vre-o 10 ori si am consultat si un specialist in rasism, pentru a fi sigur ca nu mi-o iau iar pe cocoasa.
Iar un raspuns la topic... nu exista domnilor discriminarea rromilor... exista discriminarea romanilor !!
Va spun asa pentru ca tocmai mi-a expirat un ban pentru...??? Ghici domnilor?? PENTRU RASISM [i] stimabililor !!
Si mai exact: pentru ca am indraznit sa-mi spun parerea sincera la un topic deschis de catre cineva, ceva de genul "Ce ati face daca ati deveni dictator... etc" tocmai vis-a-vis de aceasta mult stimabila si iubita etnie.
Oare unde erau cei ce raspund de acest forum cand s-a deschis acel topic?? Nu s-au gandit ca daca-l accepta pot apare si inscrisuri ca ale mele?? Este valabil si pentru acesta de acum.
Domnilor admini, sunteti un pic cam dusi... sau eu sunt acela. Nu va inteleg, permiteti deschiderea unor asemenea topicuri dar nu permiteti ca omul sa-si exprime parerea deschis, fara ocolisuri. ce ati dori sa vedeti scris aici, de exemplu?? Ceva de genul: "nu exista discriminare, noi iubim toate natiile, mai ales pe aceasta, visul meu este sa ne-nfratim si sa ne iubim ca fratii"?? Asta doriti sa scrie omul??
Am recitit textul acesta de vre-o 10 ori si am consultat si un specialist in rasism, pentru a fi sigur ca nu mi-o iau iar pe cocoasa.
Iar un raspuns la topic... nu exista domnilor discriminarea rromilor... exista discriminarea romanilor !!
Zamolxel, propune un topic referitor la discriminarea ROMANILOR.
In ziarul Ziua am gasit un articol interesant despre problemele pe care le are Romania vis-a-vis de discriminare si de revirimentul miscarilor de extrema dreapta. Va rog sa cititi:
@EDITORIAL - Marti, 13 iunie 2006
O problema pentru viitorul imediat
Cristian UNTEANU
Incep sa aiba loc, atat la Bruxelles, cat si in mai multe capitale, europene si nu numai, discutii care, daca se vor formaliza vreodata in gesturi politice, ar putea pune Romania intr-o postura extrem de dificila. Este vorba despre acuzatiile privind aparitia si dezvoltarea miscarilor, manifestatiilor si publicatiilor antisemite, xenofobe si nationaliste. O sinteza a acestui tip de atacuri, repet, comentate acum in diverse cercuri de la Bruxelles, poate fi gasita in articolul publicat de dl. Radu Ioanid in Wall Street Journal in editia din 30 mai. Idei reluate mai apoi, a doua zi, si in interviul dat de domnia-sa la Europa Libera realizatorului Victor Eskenazi-Morosan.
Sa vedem acuzatiile. 1. "Clasa politica romaneasca, putere si opozitie, onorabilizeaza partidele extremiste din Romania si pe liderii acestora, facand granita dintre ceea ce este permis si nepermis extrem de fluida". 2. "remarc in presa romana un val de articole scrise cu multa simpatie fata de Garda de Fier si reprezentantii acesteia". 3. Actorii: (a) PRM, caracterizat drept "extremist nationalist", condus de un "demagog megaloman al carui program este plin de ura bolnava impotriva ungurilor, evreilor si tiganilor"; (
PNG "condus de Gigi Becali, un om bogat, vulgar si violent care a promis sa "faca din Romania o tara ca soarele pe cer", o varianta apropiata a unui mai vechi slogan al Garzii de Fier"; © "ilegala, dar tolerata Garda de Fier, care-si revendica radacinile din principalul partid fascist cu acelasi nume din perioada de dinaintea celui de-al doilea Razboi Mondial si care castiga influenta in campusurile universitare"; (d) "in timp ce pretutindeni in Europa extrema-dreapta este izolata politic, cativa membri ai scenei politice romanesti ii ajuta pe acesti demagogi sa capete o aura de respectabilitate", citand in acest sens faptul ca liderul PRM a fost primit la Cotroceni, apoi incercarea sa de a stabili un acord politic cu PSD, apoi faptul ca Bogdan Olteanu a folosit voturile PRM pentru a fi ales presedintele Camerei Deputatilor sau ca presedintele Traian Basescu "socializeaza public" cu Gigi Becali; 4. Concluzia: "Romania este o tara cu indelungi traditii antisemite si care a avut o miscare de dreapta extrem de puternica, cu o priza foarte puternica in mase... o tara in care folosirea retoricii rasiste si populiste nu se limiteaza la periferia spectrului politic. In mod special, comentariile anti-maghiare, anti-Roma si homofobice au devenit asiguratoare de voturi pentru toate partidele politice".
Care sunt ingrijorarile pe care le-am auzit la Bruxelles? In primul rand, ciudata si foarte greu de explicat lipsa de reactie a autoritatilor romane care au privit impasibile cum in centrul Bucurestiului a avut loc o manifestatie (autorizata de primarul general al Bucurestiului) unde au fost arborate portrete si sloganuri ale miscarii legionare. Un subiect aparte de discutii l-a constituit si prezenta generalului Chelaru, personalitate eminenta a Partidului Conservator aflat acum in coalitia de la guvernare, fost sef al Marelui Stat Major. La fel cum o mare problema o reprezinta faptul ca Patriarhia Romana s-a putut lasa antrenata cu atata inconstienta in actiunea comuna cu Noua Dreapta, Fundatia lui Gigi Becali si MISA, ceea ce ar putea sa anunte posibile viitoare aliante avand un potential negativ neloc de neglijat. In fine, este citat si articolul semnat pe 2 iunie de Claudia Tarziu in Cotidianul, difuzat alaturi de o traducere in franceza si engleza a ultimului numar al revistei romanesti "Obiectiv Legionar" care prezinta marea victorie: pentru prima data dupa 1989, o instanta de judecata a stabilit, printr-o hotarare definitiva, legalitatea Miscarii Legionare.
Poate ca doamna Monica Macovei este prea ocupata sa analizeze ultimele infrangeri severe din Parlament sau sa asimileze atacurile devastatoare ale fostei sale aliate Renate Weber si ale organizatiilor reprezentative ale societatii civile. Poate numai asa nu a vazut poza istorica in care, intr-o instanta din Romania anului 2006, dl Serban Suru apare in uniforma legionara, cu centironul aferent, pledand cauza colegilor sai intru credinta. Colegii de profesie ai doamnei Macovei, judecatorii Alexandru Vasiliu si Radu Gheorghe argumenteaza in sentinta: "In Romania, ca stat democratic, exprimarea unor opinii sau convingeri legate de doctrina sau Miscarea Legionara nu sunt interzise. (...) De altfel, functionarea a numeroase organizatii legal infiintate, precum Miscarea Legionara, Noua Dreapta etc. si existenta unor publicatii ale acestora constituie o realitate care nu poate fi ignorata. (...)".
--------------
Va las pe dvs. sa comentati. Problemele sunt, totusi reale.
@EDITORIAL - Marti, 13 iunie 2006
O problema pentru viitorul imediat
Cristian UNTEANU
Incep sa aiba loc, atat la Bruxelles, cat si in mai multe capitale, europene si nu numai, discutii care, daca se vor formaliza vreodata in gesturi politice, ar putea pune Romania intr-o postura extrem de dificila. Este vorba despre acuzatiile privind aparitia si dezvoltarea miscarilor, manifestatiilor si publicatiilor antisemite, xenofobe si nationaliste. O sinteza a acestui tip de atacuri, repet, comentate acum in diverse cercuri de la Bruxelles, poate fi gasita in articolul publicat de dl. Radu Ioanid in Wall Street Journal in editia din 30 mai. Idei reluate mai apoi, a doua zi, si in interviul dat de domnia-sa la Europa Libera realizatorului Victor Eskenazi-Morosan.
Sa vedem acuzatiile. 1. "Clasa politica romaneasca, putere si opozitie, onorabilizeaza partidele extremiste din Romania si pe liderii acestora, facand granita dintre ceea ce este permis si nepermis extrem de fluida". 2. "remarc in presa romana un val de articole scrise cu multa simpatie fata de Garda de Fier si reprezentantii acesteia". 3. Actorii: (a) PRM, caracterizat drept "extremist nationalist", condus de un "demagog megaloman al carui program este plin de ura bolnava impotriva ungurilor, evreilor si tiganilor"; (
PNG "condus de Gigi Becali, un om bogat, vulgar si violent care a promis sa "faca din Romania o tara ca soarele pe cer", o varianta apropiata a unui mai vechi slogan al Garzii de Fier"; © "ilegala, dar tolerata Garda de Fier, care-si revendica radacinile din principalul partid fascist cu acelasi nume din perioada de dinaintea celui de-al doilea Razboi Mondial si care castiga influenta in campusurile universitare"; (d) "in timp ce pretutindeni in Europa extrema-dreapta este izolata politic, cativa membri ai scenei politice romanesti ii ajuta pe acesti demagogi sa capete o aura de respectabilitate", citand in acest sens faptul ca liderul PRM a fost primit la Cotroceni, apoi incercarea sa de a stabili un acord politic cu PSD, apoi faptul ca Bogdan Olteanu a folosit voturile PRM pentru a fi ales presedintele Camerei Deputatilor sau ca presedintele Traian Basescu "socializeaza public" cu Gigi Becali; 4. Concluzia: "Romania este o tara cu indelungi traditii antisemite si care a avut o miscare de dreapta extrem de puternica, cu o priza foarte puternica in mase... o tara in care folosirea retoricii rasiste si populiste nu se limiteaza la periferia spectrului politic. In mod special, comentariile anti-maghiare, anti-Roma si homofobice au devenit asiguratoare de voturi pentru toate partidele politice". Care sunt ingrijorarile pe care le-am auzit la Bruxelles? In primul rand, ciudata si foarte greu de explicat lipsa de reactie a autoritatilor romane care au privit impasibile cum in centrul Bucurestiului a avut loc o manifestatie (autorizata de primarul general al Bucurestiului) unde au fost arborate portrete si sloganuri ale miscarii legionare. Un subiect aparte de discutii l-a constituit si prezenta generalului Chelaru, personalitate eminenta a Partidului Conservator aflat acum in coalitia de la guvernare, fost sef al Marelui Stat Major. La fel cum o mare problema o reprezinta faptul ca Patriarhia Romana s-a putut lasa antrenata cu atata inconstienta in actiunea comuna cu Noua Dreapta, Fundatia lui Gigi Becali si MISA, ceea ce ar putea sa anunte posibile viitoare aliante avand un potential negativ neloc de neglijat. In fine, este citat si articolul semnat pe 2 iunie de Claudia Tarziu in Cotidianul, difuzat alaturi de o traducere in franceza si engleza a ultimului numar al revistei romanesti "Obiectiv Legionar" care prezinta marea victorie: pentru prima data dupa 1989, o instanta de judecata a stabilit, printr-o hotarare definitiva, legalitatea Miscarii Legionare.
Poate ca doamna Monica Macovei este prea ocupata sa analizeze ultimele infrangeri severe din Parlament sau sa asimileze atacurile devastatoare ale fostei sale aliate Renate Weber si ale organizatiilor reprezentative ale societatii civile. Poate numai asa nu a vazut poza istorica in care, intr-o instanta din Romania anului 2006, dl Serban Suru apare in uniforma legionara, cu centironul aferent, pledand cauza colegilor sai intru credinta. Colegii de profesie ai doamnei Macovei, judecatorii Alexandru Vasiliu si Radu Gheorghe argumenteaza in sentinta: "In Romania, ca stat democratic, exprimarea unor opinii sau convingeri legate de doctrina sau Miscarea Legionara nu sunt interzise. (...) De altfel, functionarea a numeroase organizatii legal infiintate, precum Miscarea Legionara, Noua Dreapta etc. si existenta unor publicatii ale acestora constituie o realitate care nu poate fi ignorata. (...)".
--------------
Va las pe dvs. sa comentati. Problemele sunt, totusi reale.
QUOTE(Ayame @ Jun 12 2006, 19:43)
cind am fost in romania in mai am vazut un reportaj la televizor in care niste tigani jmekeri rapisera niste copile de 15 ani si le tinea inchise intr-un apartament obligindu-le sa se prostitueze, de fapt ei le aducea clientii, ceva de genu...
Și clienții ierea mulțumiți? De genu?...
QUOTE(Ayame @ Jun 12 2006, 20:51)
Noi sintem un popor credincios si Dumnezeu le rezolva pe toate
nu fiti imponderabili in calea tiganilor pentru ca ei sint idealizarea RRomaniei..
nu fiti imponderabili in calea tiganilor pentru ca ei sint idealizarea RRomaniei..
Nu se poate așa ceva!!!
Rog adminii forumului să aloce o arie separată pentru stupizenii și becalisme! Nu cred că mai are rost să facem poll pentru moderatorul acesteia.
QUOTE(Rákóczi II @ Jun 13 2006, 08:04)
Sa vedem acuzatiile. 1. "Clasa politica romaneasca, putere si opozitie, onorabilizeaza partidele extremiste din Romania si pe liderii acestora, facand granita dintre ceea ce este permis si nepermis extrem de fluida". 2. "remarc in presa romana un val de articole scrise cu multa simpatie fata de Garda de Fier si reprezentantii acesteia". 3. Actorii: (a) PRM, caracterizat drept "extremist nationalist", condus de un "demagog megaloman al carui program este plin de ura bolnava impotriva ungurilor, evreilor si tiganilor"; ( PNG "condus de Gigi Becali, un om bogat, vulgar si violent care a promis sa "faca din Romania o tara ca soarele pe cer", o varianta apropiata a unui mai vechi slogan al Garzii de Fier"; © "ilegala, dar tolerata Garda de Fier, care-si revendica radacinile din principalul partid fascist cu acelasi nume din perioada de dinaintea celui de-al doilea Razboi Mondial si care castiga influenta in campusurile universitare"; (d) "in timp ce pretutindeni in Europa extrema-dreapta este izolata politic, cativa membri ai scenei politice romanesti ii ajuta pe acesti demagogi sa capete o aura de respectabilitate", citand in acest sens faptul ca liderul PRM a fost primit la Cotroceni, apoi incercarea sa de a stabili un acord politic cu PSD, apoi faptul ca Bogdan Olteanu a folosit voturile PRM pentru a fi ales presedintele Camerei Deputatilor sau ca presedintele Traian Basescu "socializeaza public" cu Gigi Becali; 4. Concluzia: "Romania este o tara cu indelungi traditii antisemite si care a avut o miscare de dreapta extrem de puternica, cu o priza foarte puternica in mase... o tara in care folosirea retoricii rasiste si populiste nu se limiteaza la periferia spectrului politic. In mod special, comentariile anti-maghiare, anti-Roma si homofobice au devenit asiguratoare de voturi pentru toate partidele politice".
PNG "condus de Gigi Becali, un om bogat, vulgar si violent care a promis sa "faca din Romania o tara ca soarele pe cer", o varianta apropiata a unui mai vechi slogan al Garzii de Fier"; © "ilegala, dar tolerata Garda de Fier, care-si revendica radacinile din principalul partid fascist cu acelasi nume din perioada de dinaintea celui de-al doilea Razboi Mondial si care castiga influenta in campusurile universitare"; (d) "in timp ce pretutindeni in Europa extrema-dreapta este izolata politic, cativa membri ai scenei politice romanesti ii ajuta pe acesti demagogi sa capete o aura de respectabilitate", citand in acest sens faptul ca liderul PRM a fost primit la Cotroceni, apoi incercarea sa de a stabili un acord politic cu PSD, apoi faptul ca Bogdan Olteanu a folosit voturile PRM pentru a fi ales presedintele Camerei Deputatilor sau ca presedintele Traian Basescu "socializeaza public" cu Gigi Becali; 4. Concluzia: "Romania este o tara cu indelungi traditii antisemite si care a avut o miscare de dreapta extrem de puternica, cu o priza foarte puternica in mase... o tara in care folosirea retoricii rasiste si populiste nu se limiteaza la periferia spectrului politic. In mod special, comentariile anti-maghiare, anti-Roma si homofobice au devenit asiguratoare de voturi pentru toate partidele politice". Domnilor, cred ca a inebunit lumea
Europa intotdeauna ne-a tras in "dansa" (dar intotdeauna)
Nu cred ca acum are vre-un alt interes.
Europa face urmatoarea chestie "hai sa strigam ca-i discriminare in Romania ca sa face niste conditii beton pt tigani astfel incat sa nu mai plece de acolo"
EU CA ROMAN MA SIMT DISCRIMINAT IN TARA MEA (motive sunt destule si le voi da mai tarziu)
Legat de mai sus: acum no sa-i spuna UE lu Base cu cine sa vb si cu cine nu.
Poate ca vine UE si-mi spune mie cum ii corect sa ma c...c.
TOT CEEA CE VEDE UNIUNEA IN ROMANIA E REACTIA D I S C R I M I N A R I LA CARE SUPUNE EA ROMANIA.
Rákóczi II - Spune-mi tu de ce in Miercurea Ciuc ati construit gardul ala intre voi (maghiari) si tigani (asa ca sa nu va traga curentu).
Veziu UE nu vede cum maghiari (o minoritate) discrimineaza alta minoritate (rroma).
QUOTE(zoro2 @ Jun 13 2006, 08:59)
Domnilor, cred ca a inebunit lumea
Europa intotdeauna ne-a tras in "dansa" (dar intotdeauna)
Nu cred ca acum are vre-un alt interes.
Europa face urmatoarea chestie "hai sa strigam ca-i discriminare in Romania ca sa face niste conditii beton pt tigani astfel incat sa nu mai plece de acolo"
EU CA ROMAN MA SIMT DISCRIMINAT IN TARA MEA (motive sunt destule si le voi da mai tarziu)
Legat de mai sus: acum no sa-i spuna UE lu Base cu cine sa vb si cu cine nu.
Poate ca vine UE si-mi spune mie cum ii corect sa ma c...c.
TOT CEEA CE VEDE UNIUNEA IN ROMANIA E REACTIA D I S C R I M I N A R I LA CARE SUPUNE EA ROMANIA.
Rákóczi II - Spune-mi tu de ce in Miercurea Ciuc ati construit gardul ala intre voi (maghiari) si tigani (asa ca sa nu va traga curentu).
Veziu UE nu vede cum maghiari (o minoritate) discrimineaza alta minoritate (rroma).
Europa intotdeauna ne-a tras in "dansa" (dar intotdeauna)
Nu cred ca acum are vre-un alt interes.
Europa face urmatoarea chestie "hai sa strigam ca-i discriminare in Romania ca sa face niste conditii beton pt tigani astfel incat sa nu mai plece de acolo"
EU CA ROMAN MA SIMT DISCRIMINAT IN TARA MEA (motive sunt destule si le voi da mai tarziu)
Legat de mai sus: acum no sa-i spuna UE lu Base cu cine sa vb si cu cine nu.
Poate ca vine UE si-mi spune mie cum ii corect sa ma c...c.
TOT CEEA CE VEDE UNIUNEA IN ROMANIA E REACTIA D I S C R I M I N A R I LA CARE SUPUNE EA ROMANIA.
Rákóczi II - Spune-mi tu de ce in Miercurea Ciuc ati construit gardul ala intre voi (maghiari) si tigani (asa ca sa nu va traga curentu).
Veziu UE nu vede cum maghiari (o minoritate) discrimineaza alta minoritate (rroma).
Probabil din aceleasi motive rasiste care ii anima si pe multi romani. Credeti ca maghiarii nu au prejudecati fata de romi? Au. Exact aceleasi prejudecati ca si romanii. Si asta este un lucru care trebuie combatut cu tarie. Nimeni nu trebuie "ghetto-izat" , indiferent ce motive s-ar gasi! Singurul loc in care s-a reusit o buna colaborare -pe programe clare- cu organizatiile de romi, este Mures, unde procentul romilor este foarte mare ( 9-10% Neoficial, 8% oficial).
Impotriva marginalizarii romilor trebuie sa luptam impreuna , sa schimbam mentalitatile oamenilor!
Peace
QUOTE
Impotriva marginalizarii romilor trebuie sa luptam impreuna , sa schimbam mentalitatile oamenilor!
Peace
Peace
Foarte adevarat dar asta se va intimpla peste 100 de ani, cam greu sa schimbi o mentalitate balcanica..
Cand faci pate dintr-o comunitate in care tiganii sunt cam 30% chiar mai mult,tare as vre asa vad cum ii mai tolerezi....
Chiar daca vrei tu sa-i lasi in pace ... nu te lasa ei pe tine,asa ca e o problema!
Chiar daca vrei tu sa-i lasi in pace ... nu te lasa ei pe tine,asa ca e o problema!
Nu sunt un sustinator al dreptei, nu am camasa verde cu toate caci culoarea mea este verde.
Nu sunt un extremist, nu sunt adeptul solutiilor radicale.
Vad ca "problema" rromilor este una foarte dificila pt UE (parerea mea ca-i depaseste).
In loc sa ajute Romania sa nu alunece in conflicte interetnice, ei toarna gaz pe foc prin expunerile de imagini denaturate a situatiei actuale.
Zic despre noi ca nu suntem informati, halal informare pe capul lor.
Deja intru la idei cu uniunea asta, ori sunt idioti ori o fac intentionat. Daca-i prima le mai exportam ceva creiere dar la a doua chestiune-i cam grava.
Postez mai jos o discutie a mea pe topicul "O tara a rromilor, avand deja rege, rromii trebuie sa aiba o tara a lor", consider ca subiectul e asemanator cu acesta
---------------------------------------------------------------------------------
Mesajele de mai sus sunt reactii, nemultumiri, impulsuri la tot ce se intampla in jurul nostru. Mesajele de mai sus nu rezolva o problema asa de complicata.
As fi foarte fericit sa vad si sa aud asemenea lucruri despre multi din etnia rroma
(nu fur, nu vorbesc urat, nu mananc bostan in ratb, nu ma droghez, ba chiar lucrez, am si o facultate terminata + cateva idealuri despre cine sunt si ceea ce vreau sa fac)
Aceasta e rezolvarea problemelor EDUCATIA si MUNCA (cheia civilizatiei)
Uni ca dv. ar trebui sa conduca etnia rroma nu imparati si regi.
Pentru asa oamnei nu tb alta tara, ar fi frumos sa pot spune avem nevoie de dv in aceasta tara[i].
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Asa gandeste si omul de rand
Cred ca acest topic era mai potrivit: discriminarea romanilor -un adevar?
De catre cine ?!!!! (Sa vezi ce curgeau la raspunsuri)
Rapunsul la intrebarea topicului este: NU, nu sunt discriminati, cel putin in zonele cu majoritatea romaneasca.
Nu sunt un extremist, nu sunt adeptul solutiilor radicale.
Vad ca "problema" rromilor este una foarte dificila pt UE (parerea mea ca-i depaseste).
In loc sa ajute Romania sa nu alunece in conflicte interetnice, ei toarna gaz pe foc prin expunerile de imagini denaturate a situatiei actuale.
Zic despre noi ca nu suntem informati, halal informare pe capul lor.
Deja intru la idei cu uniunea asta, ori sunt idioti ori o fac intentionat. Daca-i prima le mai exportam ceva creiere dar la a doua chestiune-i cam grava.
Postez mai jos o discutie a mea pe topicul "O tara a rromilor, avand deja rege, rromii trebuie sa aiba o tara a lor", consider ca subiectul e asemanator cu acesta
---------------------------------------------------------------------------------
Mesajele de mai sus sunt reactii, nemultumiri, impulsuri la tot ce se intampla in jurul nostru. Mesajele de mai sus nu rezolva o problema asa de complicata.
As fi foarte fericit sa vad si sa aud asemenea lucruri despre multi din etnia rroma
(nu fur, nu vorbesc urat, nu mananc bostan in ratb, nu ma droghez, ba chiar lucrez, am si o facultate terminata + cateva idealuri despre cine sunt si ceea ce vreau sa fac)
Aceasta e rezolvarea problemelor EDUCATIA si MUNCA (cheia civilizatiei)
Uni ca dv. ar trebui sa conduca etnia rroma nu imparati si regi.
Pentru asa oamnei nu tb alta tara, ar fi frumos sa pot spune avem nevoie de dv in aceasta tara[i].
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Asa gandeste si omul de rand
Cred ca acest topic era mai potrivit: discriminarea romanilor -un adevar?
De catre cine ?!!!! (Sa vezi ce curgeau la raspunsuri)
Rapunsul la intrebarea topicului este: NU, nu sunt discriminati, cel putin in zonele cu majoritatea romaneasca.
QUOTE(Rákóczi II @ Jun 13 2006, 10:37)
Probabil din aceleasi motive rasiste care ii anima si pe multi romani. Credeti ca maghiarii nu au prejudecati fata de romi? Au. Exact aceleasi prejudecati ca si romanii. Si asta este un lucru care trebuie combatut cu tarie. Nimeni nu trebuie "ghetto-izat" , indiferent ce motive s-ar gasi! Singurul loc in care s-a reusit o buna colaborare -pe programe clare- cu organizatiile de romi, este Mures, unde procentul romilor este foarte mare ( 9-10% Neoficial, 8% oficial).
Impotriva marginalizarii romilor trebuie sa luptam impreuna , sa schimbam mentalitatile oamenilor!
Peace
Impotriva marginalizarii romilor trebuie sa luptam impreuna , sa schimbam mentalitatile oamenilor!
Peace
Da, tovarasi, sa luptam. Exista o mica problema: nu-i marginalizeaza nimeni, ei se marginalizeaza singuri, datorita mentalitatilor lor. Si mai e o mica problema: nu poti schimba mentalitatile cu forta.
Pana atunci, prefer sa convietuiesc pasnic cu ei, cu tot cu mentalitatile lor. Sa vezi ce pace si armonie este. Am mai zis, cele mai tari scrisori de dragoste intre romanii si tiganii plecati sa imbogateasca Occidentul cu "traditiile" lor, sunt laptopurile si toate alte alea la juma' de pret.
Si sa-l vad eu pe-ala care are tupeul sa strice fratietatea romano-tiganeasca. De-aia nu vad de ce se agita atata Rakoczi cu marginalizarea... Pe bune ca asa sublima armonie intre interesele romanilor si tiganilor n-a fost niciodata in istorie.
QUOTE
nu poti schimba mentalitatile cu forta
Cum poti schimba mentalitatea unui rrom???
Ce se-ntampla aici. Ce adunare (sau adunatura) e asta? Ce-i aici clubul nazistilor? Vad ca va obsedeaza romi si evreii, sau sa zic mai pe-ntelesul vostru "chestiunea tziganilor"? Inca oadata spun ca aveti un mare complex de inferioritate. Nu va vine sa credeti ca romi sunt mai destepti ca voi. Ca pana la urma asta va roade ca au vile si mertane. Daca v-ar duce capul ati fi si voi ceva mai bogati si nu v-ati mai pune probleme d'astea, dar cum nu se poate, luati morala, etica si estetica in brate si vai ce rau o ducem din cauza la niste unii. Tocmai d'aia sunteti (sau veti deveni) lumpenproletariatul radicalizat si alienat care se afunda tot mai mult in mocirla.
Ahmein zici ca esti profesor....mi-ar fi frica sa fiu elevul tau....de fapt te integrezi perfect in peisajul educational romanesc, in marasmul culturii educationale.
O sa ajungeti in lada de gunoi a istoriei!
Ahmein zici ca esti profesor....mi-ar fi frica sa fiu elevul tau....de fapt te integrezi perfect in peisajul educational romanesc, in marasmul culturii educationale.
O sa ajungeti in lada de gunoi a istoriei!
Pai io ce-ti zisei mai sus fracture, nu citesti?
Nu e nicio problema intre romani si tigani, fiindca niciodata pana acum in istorie n-a fost o asa mare armonie intre interesele romanilor si tiganilor.
Pe cuvant daca ma deranjeaza ca tiganii vin cu masini si toarna viloaie in Romania din "munca" prestata in Occident, atat timp cat exista un schimb reciproc avantajos cu romanii. De ce sa ma supar? Traiasca cele doua natii infratite romanii si tiganii!
Si iarasi nu ma deranjeaza absolut deloc ca tiganii, dupa ce-si fac vilele, se intorc la trebusoara lor in Occident
, fiindca, nu-i asa, viloaiele trebuie si ele intretinute, fiindca "obrazul subtire cu cheltuiala se tine".
Nu e nicio problema intre romani si tigani, fiindca niciodata pana acum in istorie n-a fost o asa mare armonie intre interesele romanilor si tiganilor.
Pe cuvant daca ma deranjeaza ca tiganii vin cu masini si toarna viloaie in Romania din "munca" prestata in Occident, atat timp cat exista un schimb reciproc avantajos cu romanii. De ce sa ma supar? Traiasca cele doua natii infratite romanii si tiganii!
Si iarasi nu ma deranjeaza absolut deloc ca tiganii, dupa ce-si fac vilele, se intorc la trebusoara lor in Occident
, fiindca, nu-i asa, viloaiele trebuie si ele intretinute, fiindca "obrazul subtire cu cheltuiala se tine".
QUOTE
se intorc la trebusoara lor in Occident
Si imaginea mondiala a Romaniei nu conteaza?? Din cauza lor este negativa si toti occidentalii detesta romanii. Ne-au facut de ras peste hotare, poate si de-aia sint discriminati..
QUOTE(fracture @ Jun 13 2006, 12:15)
Ce se-ntampla aici. Ce adunare (sau adunatura) e asta? Ce-i aici clubul nazistilor? Vad ca va obsedeaza romi si evreii, sau sa zic mai pe-ntelesul vostru "chestiunea tziganilor"? Inca oadata spun ca aveti un mare complex de inferioritate. Nu va vine sa credeti ca romi sunt mai destepti ca voi. Ca pana la urma asta va roade ca au vile si mertane. Daca v-ar duce capul ati fi si voi ceva mai bogati si nu v-ati mai pune probleme d'astea, dar cum nu se poate, luati morala, etica si estetica in brate si vai ce rau o ducem din cauza la niste unii. Tocmai d'aia sunteti (sau veti deveni) lumpenproletariatul radicalizat si alienat care se afunda tot mai mult in mocirla.
Ahmein zici ca esti profesor....mi-ar fi frica sa fiu elevul tau....de fapt te integrezi perfect in peisajul educational romanesc, in marasmul culturii educationale.
O sa ajungeti in lada de gunoi a istoriei!
Ahmein zici ca esti profesor....mi-ar fi frica sa fiu elevul tau....de fapt te integrezi perfect in peisajul educational romanesc, in marasmul culturii educationale.
O sa ajungeti in lada de gunoi a istoriei!
Nici vorba de un club al "nazistilor"!
Trebuie doar o mai substantiala implicare a celor care supervizeaza forumul si mesajele cu caracter anti-semit si anti-roma vor dispare.
Discutia trebuie purtata la un nivel decent, chiar daca opiniile sunt divergente.
Eu cred ca optica generala se schimba incet-incet in BINE. Sunt optimist. In UE nu mai incap prea multe manifestari extremiste.
Pace
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.