ROMTELECOM - Dolce
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425


rz


QUOTE(sad @ Dec 6 2006, 17:17) *
Am si eu o intrebare (sau 2-3 biggrin.gif ) de incepator dar nu am gasit lamuriri pana acum si vreau sa fiu sigur.

1. Am retea de distributie in casa conceputa pt. cablu TV clasic: intrare cablu in casa si dupa aia cablu tras prin perete pt. fiecare camera care se termina cu o priza tv.

Daca vreau sa imi pun DTH se foloseste acelasi cablu sau e nevoie de altul cu alte caracteristici (de la antena pana la STB)?

2. Daca se foloseste acelasi cablu, acesta se termina in camera cu o priza TV de la care pleaca un alt cablu spre televizor.

Se poate pleca cu acest cablu din priza TV din perete catre STB, doar inlocuind mufa de intrare in STB?

3. Daca vreau 2 STB-uri se pleaca de la antena direct cu 2 cabluri sau trebuie 1 cablu pana la primul STB si dupa aceea de la acesta prin LOOP OUT catre celalalt STB?

Multumesc anticipat. worthy.gif


Se foloseste acelasi cablu dar trebuiesc inlocuite toate spliterele, prevazute initial pentru distributie semnal tv terestru... se inlocuiesc cu unele power-pass, de la 5 la peste 2000 Mhz
Apoi, se poate cupla la STB din orice camera... asta inseamna ca poti merge cu unul din STB-uri in orice alta camera si sa te cuplezi acolo la antena de satelit.
Practic, poti alege tu cele doua camere unde se vor monta ''definitiv'' cele 2 receptoare Dolce si asta fara sa tragi cabluri suplimentare
Problema insa apare cand pe unul din receptoare se vizoneaza pe polaritate V iar pe celalalt H... de asta nu se pot lega nici in LOOP si astfel s-a optat pentru acel LNB cu 2 iesiri independente
In cazul tau, trebuie pornit cu cablul de la LNB pozat extern/intern pana la unul din receptoare iar cu celalat cablu de la LNB sa te bagi pe reteaua interna de cabluri a casei, desigur dupa ce montezi si splitere power-pass
C##
am vorbit cu cei de la DOLCE TV acum o saptamana...m-au sunat sa-mi spuna ca vin joi (acum o saptamana) a trecut joi,eu am stat sa-i astept...a trecut si vineri ca sa ma sune sambata si sa-mi spuna ca vin...au zis vin la 12.00 si au venit la 18.00 si imi zic ca ei tin locul colegilor lor si ca nu stiu sa puna o antena la ora aceea si ca au venit doar sa-si ceara scuze....bun....vine o alta echipa luni...stau o jumatate de ora apoi aud de la sotie ca nu pot sa puna acea antena din ce motive nu stiu.....spuneti si voi ca eu nu mai inteleg nimic....am ales pana la urma DigiTV
 
dragosbm
QUOTE(koala1313 @ Dec 6 2006, 16:25) *
Va rog sa-mi dati o idee ca nu stiu cum sa o scot la cap. Am tot cauta prin meniu , dar nu am gasit nimic. Am luat dth dolce si televizorul conectat pe mufa scart imi vede cu nuanta de foarte mult rosu. Daca il conectez pe antena merge foarte bine, din ce cauza o fi?
Multumesc


Mai poate fi de la mufa mamă de la STB sau de la televizor, dacă zici că și cu un alt cablu scart tot nu se vede cum trebuie.

QUOTE(koala1313 @ Dec 6 2006, 18:37) *
am primit servicul dolce, dar nu este ceea ce asteptam. Vroiam o imagine perfecta din partea satelitului, dar am vrut prea mult din partea dth. Nu am stiut, asta e...
Cine vrea perfectiune, nu asta e solutia, sincer si astept comentarii daca vor fi...


Cine vrea perfecțiunea se mută în București în aria de acoperire a INES și își pune IPTV care suportă și HDTV. 500 dolari instalarea și 100 de dolari pe lună. Mie Dolce îmi merge mai bine decât vechiul operator de cablu.
koala1313
Dolce, dupa fiecare minut care trece, imi dau seama cat de amar esti! Nu esti ceea ce pari a vrei sa fii.
Zuy
QUOTE(koala1313 @ Dec 6 2006, 22:12) *
Dolce, dupa fiecare minut care trece, imi dau seama cat de amar esti! Nu esti ceea ce pari a vrei sa fii.


Nimeni nu ii perfect.
bluemanager
De la amicii din RTC.

Daca faceti comanda direct de pe site nu se intampla nimic altceva decat sa se trimita un banal mail catre o banala adresa de mail. La capatul ei ar trebui ca cineva sa citeasca acel mail si apoi sa va sune back si sa verifice toate informatiile din mail. Abia atunci ar putea sa introduca o comanda valida in sistem.

La 2000 de cereri pe zi, saracutul posesor de casuta de mail norocoasa, tb sa fie cam ocupat, nu?

In concluzie fiind un sistem foarte bine pus la punct, mai bine sunati de la inceput la Telefonul castigator 930.

Asta bineinteles daca nu li s-au terminat STB-urile de pe stoc.
kingblana
QUOTE(koala1313 @ Dec 6 2006, 22:12) *
Dolce, dupa fiecare minut care trece, imi dau seama cat de amar esti! Nu esti ceea ce pari a vrei sa fii.


De ce e amar ? Nu iti place receptorul Coshea ? Nu e ideal ? Te calmeaza , merge in reluare , schimba incet canalele , iti induce o stare de bine si te linisteste . smile.gif Am ghicit ?
 
daniel1976
QUOTE(kingblana @ Dec 6 2006, 23:32) *
De ce e amar ? Nu iti place receptorul Coshea ? Nu e ideal ? Te calmeaza , merge in reluare , schimba incet canalele , iti induce o stare de bine si te linisteste . smile.gif Am ghicit ?


orice ar zice fiecare , tu iti faci numarul , cu o rutina demna de o cauza mai buna...probabil traiesti si tu de pe urma acestor posturi....
kingblana
Imi place ca tot mai multi vad si barna din ochii altora .
Allex


Asadar, daca vreti Dolce, mergeti la un magazin RomTelecom si cereti o busola Dolce TV. Se ofera gratuit si puteti vedea cu ochii vostri daca va complicati sau nu cu acest serviciu. Daca antena poate fi montata la fereastra e perfect, daca nu, urmeaza multa bataie de cap. Daca nu ai timp, iti bati singur cuie-n talpa cu Dolce.

Azi am reusit sa vorbesc personal cu unul dintre specialistii RomTelecom care m-a vizitat pentru Dolce. A vazut mesajul pe forum si a tinut sa ma contacteze personal pentru precizari si o "eventuala rezolvare amiabila". Mi-a spus ca ei imi pot monta antena pe bloc, dar DOAR cu acordul - eventual scris - al administratorului de bloc. Absurd, cred eu si unic in peisajul DTH din Romania. O scuza inteligenta, insa care trebuie precizata in oferta, pentru ca altfel pica foarte prost pentru client. Eu eram dispus chiar atunci sa merg la administrator impreuna cu echipa RomTelecom, insa la ora respectiva discutia era alta cu dumnealor, mult mai categorica si fara solutii.

Momentan revad ofertele concurentei, pentru ca Dolce se instaleaza doar in anumite locatii, unde accesul la satelit este direct si oricine si-ar putea instala singur antena, bineinteles cu busola Dolce TV alaturi. Priceperea instalatorilor de antene de satelit este dovedita in situatiile dificile, cand apar probleme de vizibilitate si antena trebuie fixata in alta parte.

Nu vreau sa reiasa altceva din acest incident, oamenii nu mi-au cerut bani, iar mie mi s-a parut penibil sa ofer bani pentru a dobandi o atitudine pozitiva. Oricum le-as fi oferit rasplata pe masura efortului, dar cand ti se spune NU, n-ai ce face. Dolce intra pe o piata existenta, in calitate de concurent. Daca il iau pe "Nu se poate!" in brate din start, vor pierde multi clienti, pentru ca la ora asta sunt putine locatiile unde chiar nu exista solutie pentru receptia Dolce.
hanssick
Pai chiar ei spun:ori sunati la 930 ,ori mergeti la cel mai apropiat magazin RTC pt cine vrea sa se aboneze la DOLCE TV! tongue.gif
dorin_2k
Raspuns de la Dolce: din pacate s-au terminat echipamentele si nu mai pot face instalari (am o cerere depusa de pe 30 nov si inca nu mi-au instalat).
Vor si astia spaga oare?
De ce mai pun reclama pe toate posturile daca nu pot onora o comanda din a doua zi de lansare?

LE
Am vb si cu cei de la tehnic Dolce si mi-au zis ca poate anul asta spera sa se instaleze.
Caut si eu acum alte oferte ca ...... doar reclama de ei
ovex
QUOTE(dorin_2k @ Dec 7 2006, 09:53) *
Raspuns de la Dolce: din pacate s-au terminat echipamentele si nu mai pot face instalari (am o cerere depusa de pe 30 nov si inca nu mi-au instalat).
Vor si astia spaga oare?
De ce mai pun reclama pe toate posturile daca nu pot onora o comanda din a doua zi de lansare?


EXPERIENTA PERSONALA DIN ANII ANTERIORI.

LEMA:

In luna decembrie se fac abonamente la operatorii la care apuci sa mai gasesti receptoare ...

1. Sanse de a face 100% abonament pe loc: MAX TV si BOOM TV ...
2. Noroc orbesc sa gasesti receptoare: FOCUS SAT, DIGI TV si mai nou DOLCE ...


Cam asa stau treburile in fiecare decembrie ...


INVATATURA DE MINTE:

Omul isi face iarna car si vara sanie!!!


ovex cursing.gif
dragosbm
QUOTE(C## @ Dec 6 2006, 19:47) *
am vorbit cu cei de la DOLCE TV acum o saptamana...m-au sunat sa-mi spuna ca vin joi (acum o saptamana) a trecut joi,eu am stat sa-i astept...a trecut si vineri ca sa ma sune sambata si sa-mi spuna ca vin...au zis vin la 12.00 si au venit la 18.00 si imi zic ca ei tin locul colegilor lor si ca nu stiu sa puna o antena la ora aceea si ca au venit doar sa-si ceara scuze....bun....vine o alta echipa luni...stau o jumatate de ora apoi aud de la sotie ca nu pot sa puna acea antena din ce motive nu stiu.....spuneti si voi ca eu nu mai inteleg nimic....am ales pana la urma DigiTV


Ideea e ca ei au rămas fără echipamente pentru Dolce și acuma o întorc în orice fel ca să se scoată. Dar pentru posibilul client e clară treaba, nu mai stă să aștepte și merge la alt operator. Trebuia să le fie de învățătură de minte de când cu ClickNet-ul. Și atunci în multe locuri au rămas fără modemuri.
lecar
Am mai intrebat o data pe-aici insa nu a prea zis nimeni nimic legat de asta. Asa ca incerc din nou:

Oare nu e nevoie de aprobare de la primarie pentru instalarea unei antene pe peretele exterior al blocului? Practic se modifica fatada cladirii.
Alexxfl
De curiozitate, eventual cu aproximatie, ca sa stiu ce le spun vecinilor, pe cand noi echipamente?

Iar ca fapt divers, au venit azi sa-mi regleze antena mai bine, mai exact suportul pe care au instalat-o si care imi apartine blush.gif si sa-si recupereze un "lighean" care ramasese lipit de celalalt biggrin.gif si le montasera pe amandoua deodata.
sad
QUOTE(rz @ Dec 6 2006, 19:46) *
Se foloseste acelasi cablu dar trebuiesc inlocuite toate spliterele, prevazute initial pentru distributie semnal tv terestru... se inlocuiesc cu unele power-pass, de la 5 la peste 2000 Mhz
Apoi, se poate cupla la STB din orice camera... asta inseamna ca poti merge cu unul din STB-uri in orice alta camera si sa te cuplezi acolo la antena de satelit.
Practic, poti alege tu cele doua camere unde se vor monta ''definitiv'' cele 2 receptoare Dolce si asta fara sa tragi cabluri suplimentare
Problema insa apare cand pe unul din receptoare se vizoneaza pe polaritate V iar pe celalalt H... de asta nu se pot lega nici in LOOP si astfel s-a optat pentru acel LNB cu 2 iesiri independente
In cazul tau, trebuie pornit cu cablul de la LNB pozat extern/intern pana la unul din receptoare iar cu celalat cablu de la LNB sa te bagi pe reteaua interna de cabluri a casei, desigur dupa ce montezi si splitere power-pass



Multumesc mult pt. raspuns.

Nu cred ca o sa am probleme dupa cum ai explicat tu.
In prezent cablu vine de la usa apartamentului prin podea pana afara pe balcon. Balconul e pe toata suprafata apartamentului biggrin.gif . Aici e pus un spliter si pleaca un cablu pt fiecare camera.

Asa ca scot spliterul si o sa vina cele 2 cabluri de la LNB pana aici si o sa plece in 2 camere legate direct.
Al 3-lea tv il am in bucatarie si este mic. Asa ca am preconizat ca pot sa vad acelasi lucru si pe TVul din dormitor si pe cel din bucatarie.
De la STB-ul din dormitor o sa plece un cablu de antena care il leg direct la actualul fir de distributie pt bucatarie.

Singura problema de rezolvat ar mai fi cum sa comand STB-ul pus in dormitor direct din bucatarie.

Asa ca m-am gandit la un IR repeater gen asta: http://www.antech.ro/?cat=p&page=33 .

Am fost destul de clar sau nu a mai inteles nimeni nimic rolleyes.gif .


Dar daca tot m-ai bagat in seama mai pun o intrebare.
Prizele montate in prezent sunt Siemens ( descriere aici ).
Sunt OK pt. ce vreau eu in prezent?
Au fost destul de scumpe. Avand in vedere ca acum transmisia e digitala de la LNB la STB, sa le vand pe astea si sa imi iau altele mai ieftine?
tokra128
Boon - deci alaltaieri am sunat la Dolce pentru un abonament - asta la ora 13.00, ieri la ora 11.00 au venit baietii, la ora 12 totul functiona. Asta in Sibiu..... in fine undeva langa SB .... w00t.gif , baietii deci au fost rapizi, pretul mie mi se pare ok .... acum depinde si de zona unde stai. nu am platit niciodata spaga ... si nici nu am de gand, si se pare ca prin zona noastra merge ....bine treaba. Deci faza ca nu mai sunt receptoare mi se pare absurda... sau or fi impartit pe fiecare regiune receptoarele ? faza e ca, tot ieri au mai facut 10 instalari la mine in oras, 5 amici de ai mei, deci au fost 2 echipe. asta a fost faza buna

Faza rea e ca pe euroscart, am culorile spalacite, asa ca am varat cablurile de svideo, si totul e ok !
Oricum, fata de cat plateam inainte , 265000 lei pe luna la operatorul de cablu din oras, si sa nu vb de ce "calitate" aveau (asta ca sa nu spun si nr. de programe pe care il ofereau astia ...) sunt super happy!!!!!!

Deci ... mi se par cel mult ciudate fazele care au loc in anumite regiuni cu lipsa echipamentelor ..... or fi mituit ceilalti operatori muncitorii de la Romtelecom ?! naughty.gif
dragosbm
Confirm și eu pe euroscart culorile sunt mai spălăcite decât S-Video. Și eu folosesc de acum S-Video.
Alexxfl
QUOTE(ovex @ Dec 7 2006, 14:36) *
Bah fratilor am auzit si vazut multe la viata mea ... dar asta ligheanele sandwich le intrece pe toate ... roll2.gif roll2.gif roll2.gif roll2.gif


De-abia daca le-am vazut eu cand o desfacut blush.gif ... probabil din cauza cetii s-au lipit si fiind si duminica pe deasupra s-au grabit biggrin.gif
ovex
QUOTE(dragosbm @ Dec 7 2006, 15:02) *
Confirm și eu pe euroscart culorile sunt mai spălăcite decât S-Video. Și eu folosesc de acum S-Video.


Logic ... S-VIDEO are fata de SCART numar aproape dublu de linii ... nu are audio, dar asta il faci pe DD5.1 sau statie audio normala stereo ...


BOMBE DE ULTIMA ORA LA DOLCE TV

Se aude ca vin:

- Canalele DISNEY
- Pachet Maghiar
- PPV-uri
- Transponder nr. 5


smile.gif



ovex cursing.gif
Alexxfl
Mai exact ce contine canalul disney? Tot aud de el
rz
QUOTE(sad @ Dec 7 2006, 13:16) *
Multumesc mult pt. raspuns.

Nu cred ca o sa am probleme dupa cum ai explicat tu.
In prezent cablu vine de la usa apartamentului prin podea pana afara pe balcon. Balconul e pe toata suprafata apartamentului biggrin.gif . Aici e pus un spliter si pleaca un cablu pt fiecare camera.

Asa ca scot spliterul si o sa vina cele 2 cabluri de la LNB pana aici si o sa plece in 2 camere legate direct.
Al 3-lea tv il am in bucatarie si este mic. Asa ca am preconizat ca pot sa vad acelasi lucru si pe TVul din dormitor si pe cel din bucatarie.
De la STB-ul din dormitor o sa plece un cablu de antena care il leg direct la actualul fir de distributie pt bucatarie.

Singura problema de rezolvat ar mai fi cum sa comand STB-ul pus in dormitor direct din bucatarie.

Asa ca m-am gandit la un IR repeater gen asta: http://www.antech.ro/?cat=p&page=33 .


E bine dar vezi ca de la STB-ul din dormitor trebuie sa pleci spre bucatarie cu un cablu coaxial pornit din mufa RF OUT a receptorului, nu din aceea de LOOP, de la LNB... iar la TV-ul din bucatarie cauti undeva pe un canal UIF si o sa-ti intre imaginea de la Dolce
E bun si AV-Sender pentru comandarea receptoarelor satelit de la distanta dar atentie sa nu fie prea mare distanta.... nu te lua dupa 100M, 50M, etc., sau cat scriu producatorii, ci vezi sa nu ai mai mult de 15-20M, prea multi pereti, etc. caci atunci nu o sa receptionezi deloc bine... nici sunet clar nu o sa ai si nici imagine buna
rz
E tare faza cu cele doua antene lipite una de alta... trebuie sa fiu si eu atent sa nu dau doua antene la pret de una laugh.gif
daniel1976
QUOTE(gepeto @ Dec 7 2006, 10:24) *
Poate le imprumuta Boom cateva STB-uri, ca si asa ei nu au ce face cu ele... laugh.gif laugh.gif laugh.gif


vezi ca le dai apa la moara celor care vad o uniune boom+dolce in viitor...numai daca ne gandim ca , uite ex.tau., au acelasi receptor.... inlove.gif inlove.gif
Reclama
In loc sa-i bati pe altii la cap cu probleme tehnice, mai bine pregateste-te sa bati un record aici.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.