Ce este informatia?

Un articol foarte interesant ......

Am descris natura ca si particule-forte, apoi prin campuri-interactiuni, viitorul pare a fi acela al informatiei. Nu exista decat definitii matematice ale ei (Shannon in teoria clasica a informatiei), Kolmogorov, Bennett, iar mai noi teoria cuantica a informatiei.

Pe cand Jules facea experimentele lui despre energie, notiunea era vaga, doar calitativa, a fost nevoie de o masura cantitativa care sa arate ca lucrul mecanica este tot una cu caldura si impreuna sunt numite energie. Termodinamica ca teorie fundamentala si motoarele cu abur ca revolutie industriala au aparut imediat. Cosmologia vedea universul ca un mare motor, in timp ce pe vremea lui Newton era vazut un mare mecanism mecanic, asemenea unui ceas.

In era informatiei, se vorbeste tot mai mult cum ca universul ar fi un mare calculator. Gaurile negre ridica un mare paradox al informatiei. Unitaritatea mecanicii cuantice cere conservarea informatiei, dar gaurile negre distrug total informatia ce cade in ele in cazul clasic, caci nimic nu este emis de gaura neagra (gaura neagra si spatiul timp tratate clasic, campurile de materie clasic), o distruge, desi gaura neagra emite radiatia Hawking, pt ca este o radiatie termica ce nu trasmite informatie (calcul semiclasic, gaura neagra si spatiu timpul sunt tratate clasic, dar campurile de materie sunt cuantice, teoria cuantica a campului), o solutie la conservarea informatiei ar fi sa fie si gaura neagra si spatiul timpul tratate cuantic, in o teorie cuantica a gravitatiei, care inca nu exista. Teoria stringurilor este un bun candidat pentru aceasta, evolueaza rapid, dar suntem departe de raspuns. Chiar si atunci, teoria ar fi doar coerenta matematic, nu o vom putea verifica experimental curand si aceasta este esential fiecarei stiinte.

Pana atunci, subiectul informatiei e mai mult filosofic. Va invit sa prezentati cum va spune intuitia sau argumente stiintice ca ar putea fi. De ex, ar putea exista premonitii? Viitorul se creaza in permanenta? Am putea calatori in trecut numai luand informatii de acolo, dar fara a il afecta? Cum comunica particulele intre ele in teoria cuantica a campului?

copright Adi

demiurgule,

fii mai rezonabil. ai lansat  prea multe teme. restringe-te la una si mai vedem.

totusi, prima tema, legata de ce este informatia, este foarte interesanta.

informatia este un termen fundamental. el nu are nici o definitie normala  termenul se poate introduce doar prin descriere, raportat la situatii care pot fi descrise sau imaginate.

daca intrebi "ce e aia definitie normala?", raspunsul e simplu: o definitie normala este generata de un model simbolic fundamental. cele mai cunoscute sint euclid, newton, planck, einstein. de exemplu, termenul viteza are definitie normala deoarece modelul lui newton genereaza aceasta definitie ca fiind v=s/t.

si animalele folosesc din greu informatii; altfel n-ar putea supravietui. un miros poate activa o actiune (de aparare sau atac, de exemplu). e clar ca si aici avem informatii dar nu in forma descriptibila matematic, de exemplu. e clar ca la inceput informatia a fost de tip "imagine" (la animale) iar odata cu vorbirea (evident numai la oameni) informatia a devenit si "simbolica" adica descrisa in cuvinte. semne grafice sau texte, in forma implicita sau explicita.

in orice caz, informatia este un termen fundamental (deci pe care se bazeaza orice alt termen) si deci nu poate avea definitie normala. creierul (animal sau uman) va detecta usor ce este informatie si deci nu vor exista probleme chiar daca nu avem o definitie normala.

informatia nu este singurul termen fara definitie normala. la fel sint entitate, masa, spatiu, timp... dorinteodor

 image_11.jpg   95.46K   81 downloads

Edited by shapeshifter, 14 May 2006 - 13:44.

ca să vorbim despre informaţie trebuie să ne uităm în natură.. ea este cu muuuuuuuuult înainte de ideea de informaţie pe care o avem noi acum..

INFORMAŢIA ÎN NATURĂ ESTE O STRUCTURĂ ACTIVĂ..

 shapeshifter, on May 14 2006, 15:48, said:

Nimic mai adevarat

Quote

Numai Dimiurgul poate sti.




[ http://www.iqads.ro/AltePozeArticole/michelangelo-creation-of-adam-Capela.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 Cristian 2, on May 15 2006, 10:47, said:

HMM nu vroiam alta abordare religioasa sunt satul de fanatici

Haideti sa nu impartim iarasi religie vs stiinta ,sau ateu vs credincios

Edited by Demiurgul, 15 May 2006 - 11:59.

shapeshifter,

informatia este generata, in anumite conditii, de creierul nostru.

daca eu ma inteleg cu o persoana in legatura cu un cod bazat pe modul cum ma imbrac, si daca apar cu o camasa alba, asta este informatie pentru acea persoana dar nu si pentru tine, care nu cunosti codul. numarul de astfel de exemple se afla peste tot la toate nivelele posibile si imposibile.  nu vad cum sa existe informatie "in natura". dorinteodor

------
informatia este generata, in anumite conditii, de creierul nostru.

daca eu ma inteleg cu o persoana in legatura cu un cod bazat pe modul cum ma imbrac, si daca apar cu o camasa alba, asta este informatie pentru acea persoana dar nu si pentru tine, care nu cunosti codul. numarul de astfel de exemple se afla peste tot la toate nivelele posibile si imposibile. nu vad cum sa existe informatie "in natura".
-------
uite ce spuneam şi pe alt thread:

Particulele au o proprietate cuantică numită ,,spin” şi de asemenea un efect magnetic: acestea posedă un moment magnetic. Impulsul magnetic este înregistrat în vacuum sub forma unor vârtejuri minuscule. La fel ca în cazul vârtejurilor care iau naştere în apă, vârtejurile din vacuum au un nucleu, iar jurul fiecărui nucleu se învârt în cerc alte elemente – moleculele de apă în cazul apei, bosonii virtuali în cazul ZPF. Aceste vârtejuri poartă informaţie, asemenei impulsurilor magnetice de pe un HDD. Informaţia purtată de către un vârtej corespunde momentului magnetic al particulei care l-a creat: este informaţia asupra stării acelei particule. Aceste minuscule structuri rotitoare călătoresc prin tot vacuum-ul şi interacţionează unele cu altele. Atunci când 2 sau mai multe unde de torsiune se întâlnesc, ele formează un pattern de interferenţă care codează informaţia particulelor care le-a creat. Acest pattern de interferenţă poartă informaţia întregului ansamblu de particule.
Vârtejurile din vacuum înregistrează informaţia asupra stării particulelor care le-a creat – şi pattern-ul lor de interferenţă înregistrează informaţia asupra ansamblului particulelor ale căror vârtejuri au interferat. În acest fel vacuum-ul poartă informaţia asupra atomilor, moleculelor, macromoleculelor, celulelor, organismelor şi populaţiilor şi ecologiilor de organisme. Nu există nici o limită în ceea ce priveşte stocarea informaţiei de către undele de torsiune din vacuum care interferă, informaţia fiind creată şi conservată!!!
Astfel aceste patternuri de interferenţă pot stoca starea întregului univers. Prin tot universul particulele sunt legate de către vacuum într-un mod foarte asemănător obiectelor legate de către mare: prin crearea şi recepţionarea undelor.

QUANTUM VACUUM-UL GENEREAZĂ CÂMPUL HOLOGRAFIC CARE CONSTITUIE ASTFEL MEMORIA UNIVERSULUI.

-----
informatia este generata, in anumite conditii, de creierul nostru.
-----
desigur, dar creierul codează şi encodează informaţie în/din câmpul energetic-informaţional din quantum vacuum.. el extrage informaţia pe care a creat-o şi creează încontinuu informaţie care se stochează în quantum vacuum.. creierul este un transceiver..

“Everything that goes on in our mind leave its wave- traces in the quantum vacuum, and everything could be received by those who know how to "tune in" to the subtle patterns that propagate there.”

Edited by shapeshifter, 17 May 2006 - 16:29.

 Demiurgul, on May 10 2006, 09:58, said:

Da, o teorie destul de buna! Tot pe undeva am citit ca treimea din univers interpretata stiintific este materia+informatia+energia. Cele trei elemente convietuiesc impreuna, dar informatia este cel mai important. Eu sunt convins ca printr-un mecanism complex, toata informatia de la cea mai neinsemnata miscare a unui fir de iarba, pana la ce avem toti in cap se inregistreaza undeva (cum se mai spune ca "te vede Dumnezeu").
Observati, totusi, ca aici pe pamant raul se trage in primul rand din distorsionarea sau ascunderea adevarului ca informatie? Traim intr-o lume confuza, in care stim prea putine despre multe, despre rostul nostru aici, depre unde mergem cu totii, despre Dumnezeu, etc?

 Demiurgul, on May 15 2006, 12:56, said:

de data asta nu cred ca ne mai impartim in credinta vs. stiinta ci in stiinta vs. pseudostiinta.  :P

 shapeshifter, on May 17 2006, 16:56, said:

ai uitat sa definesti termenul "vacuum".  B)

treci pe dincolo npshift

 shapeshifter, on Jun 16 2006, 16:13, said:

topicul ala e prea lung.
vreau ceva mai scurt. daca se poate...

Câmpul de energie al vacuumului poate fi considerat un sistem de pachete de undă rotitoare de electroni şi pozitroni (spre deosebire de modelul lui Dirac: electron-pozitron) şi nu o mare de perechi electroni-pozitroni.. Pachetele de undă sunt mutual ,,embedded", iar câmpul de torsiune este elecric neutru. Dacă spinii pachetelor ,,embedded" au semn opus, sistemul este compensat nu numai în sarcină ci şi în spinul clasic şi momentul magnetic. Un asemenea sistem este un ,,phyton".. Ansambluri dense de phytoni aproximează un model simplificat al câmpului de torsiune din vacuumul fizic. Vârtejurile sale sunt purtătoare de informaţie care leagă evenimentele la o viteză de grup de ordinul 10 la puterea a 9-a mai mare decât c, de un miliard de ori viteza luminii. Atunci când phytonii sunt compensaţi în spin, orientarea în cadrul ansamblului este arbitrară. Dar când o sarcină q este o sursă de perturbaţie, acţiunea produce o polarizare de sarcină a vacuumului, aşa cum prescrie electrodinamica cuantică, astfel apare câmpul electromagnetic. Când o masă este sursa perturbaţiei, phytonii produc oscilaţii simetrice de-alungul axei date de către direcţia perturbaţiei. Vacuumul intră într-o stare carcaterizată de o oscilaţie a phytonilor de-alungul polarizării de spin longitudinale, acesta este câmpul gravitaţional. Câmpul gravitaţional este caracterizat de unde longitudinale, el este rezultatul decompensării vacuumului care apare în punctul polarizării sale dată de perturbaţia masei m.
Polarizarea dată de spinul clasic constituie câmpul de spin nonlocal. Phytonii orientaţi în aceeaşi direcţie cu a spinului care perturbă vacuumul, îşi menţin orientarea, cei orienaţi opus spinului sursă de perturbaţie îşi schimbă orientarea.. Regiunea locală a vacuumului tranzitează într-o stare de polarizare de spin transversală. Această polarizare dă cîmpul de spin - un condensat de perechi fermionice.

E? Mai aveti nelamuriri?

cel-ce-danseaza-cu-pythonu

Edited by blimpyway, 16 June 2006 - 18:11.

 shapeshifter, on Jun 16 2006, 16:34, said:

De unde le scoti?? Vorbesc serios. Ai visat treaba asta azi noapte? Ai demonstratia? Da si mie linkul de unde ai luat aberatia asta. Banuiesc ca e ceva demonstrat experimental si matematic,nu doar New Age crap,nu? :)
Ce ne mai trebuie teoria relativitatii? Avem ceva de un miliard de ori mai bun.

PS: Acuma serios, inca nu stii ca atunci cand faci o afirmatie trebuie sa o argumentezi pentru a deveni credibila? Mai ales o ineptie ca asta.

Edited by landscape10, 17 June 2006 - 08:00.