Combina frigorifica / frigider

Eugen M

24th February 2007, 12:10

QUOTE(pepsi razvan @ Feb 24 2007, 10:52)

lucrez cu produse albe de vreo 7 ani.....am vazut masini de spalat si frigidere cat nu vede un tehnician de teren.....intr-o viata....
dar asta nu imi da dreptul sa nu gresesc sau sa imi spun punctul de vedere.....
tu ai explicat mai tehnic.....dar nu toti inteleg ceea ce ai scris............

deja ne ai spus tuturor ca lucrezi de 7 ani si ca esti sau nu tata lor .

asa cum afirmi ceilalti forum isti te vor considera un specialist si vor asculta cu "evlavie " parerile tale .

in aseasta ipostaza cred ca nu ai dreptul sa gresesti .

promit ca e ultima data cand iti raspund .

faptul ca " lucrezi " si " ai vazut " albe nu nseamna ca detii " marele adevar " . exista carti , fise de specialitate , cursuri .

claudia1010

24th February 2007, 13:29

Dupa ce mi-a luat ceva mai mult de doua nopti sa citesc toate "post-urile" de aici, m-am inarmat cu curaj si m-am dus la Domo convinsa ca voi putea alege foarte usor si in cunostiinta de cuaza intre Electrolux (ENB) si Liebherr (CN) - ambele nofrost si la 2 m inaltime. Bine-nteles ca domnii consultanti de vanzri n-au putut sa-mi spuna prea multe si mi-a luat aproape o ora sa fac aceasta alegere si fara ajuotrul lor. Pana la urma am ales Liebherr CN 38130 si o sa va spun si de ce.
Mi-au placut la Electrolux:
- Pretul
- Consumul
Nu mi-au placut la Electrolux:
- Sertarele din congelator (primul este prea mic)
- Rafturile grila din congelator (greu de spalat si uratele)
- Compartimentul de legume (prea mare, greu de manipulat si curatat)
- Nici-o mentiune in legatura cu fabricatia (probabil Ungaria)

Mi-a placut la Liebherr:
- Garantia (4 ani!!! dublu fata de Electrolux)
- Sistemul de manere (usile se deschid foarte usor si comod)
- Design-ul usilor (fara adaos de plastic, dintr-o singura bucata de tabla, usor de spalat)
- Sertarele congelatorului (mai spatioase, manere ergonomice, finisate frumos)
- Interiorul frigiderului (mai simplu, mai usor de modificat si de spalat)
- Originea fabricatiei (made in Germany)

Nu mi-a placut la Liebherr
- Pretul (mai scump cu 300 RON)
- Consumul (mai mare cu 70kw/an, din ce spuneau baietii de la Domo din cauza unui sistem de ventilatie mai puternic)

Sunt acum deja trei zile de cand e in uz, silentios, raceste perfect, deschiderea usilor (in special cea a congelatorului care era o problema la aparatul vechi) extrem de comoda si (asta e valabila pentru femei) usor de curatat (conform instrctiunilor aparatul trebuie curatat inainte de utilizare si asta a fost cea mai simpla operatiune pe care am efectuat-o pana acum la un aparat electrocsanic) - femeile stiu de ce....

K:

Ca sa nu uit...m-am uitat si la un Bosch, nu am retinut modelul dar mi s-a parut cu mult chiar sub Electrolux, pentru cine ar putea lua de buna recomandarea unei femei intr-o chestiune tehnica...Liebherr mi s-a parut cea mai buna alegere si tin sa va multumesc pentru asta, daca nu as fii intrat pe forumul acesta cine stie ce prostie as fii facut....

pepsi razvan

24th February 2007, 17:42

QUOTE(Eugen M @ Feb 24 2007, 12:10)

deja ne ai spus tuturor ca lucrezi de 7 ani si ca esti sau nu tata lor .

asa cum afirmi ceilalti forum isti te vor considera un specialist si vor asculta cu "evlavie " parerile tale .

in aseasta ipostaza cred ca nu ai dreptul sa gresesti .

promit ca e ultima data cand iti raspund .

faptul ca " lucrezi " si " ai vazut " albe nu nseamna ca detii " marele adevar " . exista carti , fise de specialitate , cursuri .

da dl eugen...ai dreptate in ceea ce priveste unele lucruri......omul cat traieste invata si cand moare...moare...
nu ma supar pe tine....eu imi spun parerea mea...si la randul meu ...o respect si pe a ta...si pe a oricarui utilizator al acestui forum....

eu nu spun ceea ce spun...din carti sau documentatii...

Eugen M

24th February 2007, 18:36

QUOTE(claudia1010 @ Feb 24 2007, 13:29)

Dupa ce mi-a luat ceva mai mult de doua nopti sa citesc toate "post-urile" de aici, m-am inarmat cu curaj si m-am dus la Domo convinsa ca voi putea alege foarte usor si in cunostiinta de cuaza intre Electrolux (ENB) si Liebherr (CN) - ambele nofrost si la 2 m inaltime. Bine-nteles ca domnii consultanti de vanzri n-au putut sa-mi spuna prea multe si mi-a luat aproape o ora sa fac aceasta alegere si fara ajuotrul lor. Pana la urma am ales Liebherr CN 38130 si o sa va spun si de ce.
Mi-au placut la Electrolux:
- Pretul
- Consumul
Nu mi-au placut la Electrolux:
- Sertarele din congelator (primul este prea mic)
- Rafturile grila din congelator (greu de spalat si uratele)
- Compartimentul de legume (prea mare, greu de manipulat si curatat)
- Nici-o mentiune in legatura cu fabricatia (probabil Ungaria)

Mi-a placut la Liebherr:
- Garantia (4 ani!!! dublu fata de Electrolux)
- Sistemul de manere (usile se deschid foarte usor si comod)
- Design-ul usilor (fara adaos de plastic, dintr-o singura bucata de tabla, usor de spalat)
- Sertarele congelatorului (mai spatioase, manere ergonomice, finisate frumos)
- Interiorul frigiderului (mai simplu, mai usor de modificat si de spalat)
- Originea fabricatiei (made in Germany)

Nu mi-a placut la Liebherr
- Pretul (mai scump cu 300 RON)
- Consumul (mai mare cu 70kw/an, din ce spuneau baietii de la Domo din cauza unui sistem de ventilatie mai puternic)

Sunt acum deja trei zile de cand e in uz, silentios, raceste perfect, deschiderea usilor (in special cea a congelatorului care era o problema la aparatul vechi) extrem de comoda si (asta e valabila pentru femei) usor de curatat (conform instrctiunilor aparatul trebuie curatat inainte de utilizare si asta a fost cea mai simpla operatiune pe care am efectuat-o pana acum la un aparat electrocsanic) - femeile stiu de ce....

K:

Ca sa nu uit...m-am uitat si la un Bosch, nu am retinut modelul dar mi s-a parut cu mult chiar sub Electrolux, pentru cine ar putea lua de buna recomandarea unei femei intr-o chestiune tehnica...Liebherr mi s-a parut cea mai buna alegere si tin sa va multumesc pentru asta, daca nu as fii intrat pe forumul acesta cine stie ce prostie as fii facut....

o analiza excelenta . ai ales si dpdv tehnic corect . felicitari . cei de la domo ar cam avea de invatat .

1978alex

28th February 2007, 12:08

salutare,
am cam citit tot legat de aparate frigorifice de aici si de pe net.
acum as dori si eu

un sfat:
sunt in dilema intre 2 produse:
- Ariston 1912 FI
si
- Liebherr CPes 40030

Avantaje dezavantaje:
Ariston:
+ Full No Frost
+ E mai mare
+ sistem vidare
+ compartimentarea interna mai atragatoare
+ display pe usa
- consum un pic mai mare
- zgomot mai mare
- cred ca e facut in Turcia
- compresor ACC? nu stiu daca e chiar un minus... ca firma e foarte cunoscuta in domeniu
Liebherr:
+ Garantia 4 ani fata de 2 la Ariston
+ facut in Germania, brand
+ 2 circuite reglabile separat frigider/congelator
+ full inox
+ consum A+ fata de A la Ariston
+ are manere! (asta chiar as vrea

)
+ compresor Danfoss: care vad ca sunt laudate pe aici
- E mai mic
- E mai inalt dar asta nu e un avantaj (pt sotie)
- nu e No Frost
- pret mai mare

Nu stiu exact de ce dar inclin spre Ariston, cred ca pt ca e mai mare si e Full No Frost ...

As dori sfaturi de la cunoscatori

si de la cei care eventual au aceste 2 modele si au o opinie ce vor sa ne-o impartaseasca.

Multumesc!

Eugen M

28th February 2007, 16:44

nu gasesti liebherr mai mare . dpdv tehnidc eu cred ca cel german are alt nivel de calitate .

full no frost nu cred ca e un avantaj . pt dezghetatea congelat se foloseste un timer si o rezistenta . deseori apar probleme .

tinand cont ce zici de interior cred ca o sa iei aristonul . ai ales deja , ai doar nevoie de confirmarea altora .

sorin_35

3rd March 2007, 13:52

QUOTE(1978alex @ Feb 28 2007, 12:08)

salutare,
am cam citit tot legat de aparate frigorifice de aici si de pe net.
acum as dori si eu

un sfat:
sunt in dilema intre 2 produse:
- Ariston 1912 FI
si
- Liebherr CPes 40030

Avantaje dezavantaje:
Ariston:
+ Full No Frost
+ E mai mare
+ sistem vidare
+ compartimentarea interna mai atragatoare
+ display pe usa
- consum un pic mai mare
- zgomot mai mare
- cred ca e facut in Turcia
- compresor ACC? nu stiu daca e chiar un minus... ca firma e foarte cunoscuta in domeniu
Liebherr:
+ Garantia 4 ani fata de 2 la Ariston
+ facut in Germania, brand
+ 2 circuite reglabile separat frigider/congelator
+ full inox
+ consum A+ fata de A la Ariston
+ are manere! (asta chiar as vrea

)
+ compresor Danfoss: care vad ca sunt laudate pe aici
- E mai mic
- E mai inalt dar asta nu e un avantaj (pt sotie)
- nu e No Frost
- pret mai mare

Nu stiu exact de ce dar inclin spre Ariston, cred ca pt ca e mai mare si e Full No Frost ...

As dori sfaturi de la cunoscatori

si de la cei care eventual au aceste 2 modele si au o opinie ce vor sa ne-o impartaseasca.

Multumesc!

Daca nu ai facut inca achizitia, sfatul meu este sa mai verifici inca o data la Ariston:

- cate circuite de racire are, unul sau doua?
- ACC, din ce am auzit eu cel putin, sunt cele mai proaste compresoare, mai intreaba si tu...

am vazut si Liebherr-ul CPes 40030, e adevarat compartimentul de congelare nu e No Frost dar au un sistem numit SmartFreeze care se spune ca reduce formarea ghetei cu aprox. 40%....in rest toate celelalte aspecte si caracteristici ale aparatului sunt net superioare Ariston-ului...plus garantia...ma rog, eu as opta pentru Liebherr, dar decizia iti apartine

sorin_35

3rd March 2007, 13:59

QUOTE(Eugen M @ Feb 28 2007, 16:44)

nu gasesti liebherr mai mare . dpdv tehnidc eu cred ca cel german are alt nivel de calitate .

full no frost nu cred ca e un avantaj . pt dezghetatea congelat se foloseste un timer si o rezistenta . deseori apar probleme .

tinand cont ce zici de interior cred ca o sa iei aristonul . ai ales deja , ai doar nevoie de confirmarea altora .

ai dreptate in legatura cu sistemele nofrost si calitatea germana...dar am vazut si Liebherr mai mari (http://www.liebherr.ro/produse.php?id=6&prod=36) combinele cu 75 cm latime, au volum de aproape 500 l, problema e insa legata de pret...diferenta de calitate zic eu ca e vizibila

1978alex

5th March 2007, 21:02

am luat in considerare ce mi-ati zis, sunt in dubii - nu mai stiu ce o sa iau... mai caut informatii.

Am o nelamurire la sistemul de decongelare clasic: stiu ca la unele modele (Whirpool, Arctic) se scurge umezeala/apa pe peretele interior din spate: este adevarat pt toate modelele?

am vazut si un Electrolux 3851 X la 24 mil:
+ full Inox
+ setari temp separate pt frig / congelator.
+ pret
- No Frost doar congelatorul
- sertar fructe prea mare

Sorin: Ariston - da, are setari separate de temperatura pt frig/congelator. E facut in Italia cica zic cei de la Domo/Flanco.
- nu am gasit nimic rau de ACC... daca ai un link pe undeva legat de asta?!

Eugen:
- dpdv tehnic, tehnologia No Frost e peste cea clasica (decongelare), deci tehnic, Aristonul e peste Liebherrul ce am zis
- calitativ sunt de acord ca Liebherr este superior.

Eugen M

5th March 2007, 21:28

dpdv tehnic decongelarea automata a congelatorului e un element de noutate , intr adevar . dar nu tot ce i nou e si fiabil . noi , cei care lucram in service am avut mai multe interventii la no frost ul congelatorului decat la combinele clasice . daca nu te deranjeaza e ok . si service urile trebuie sa traiasca .
apoi nu stiu cat se justifica . congelatorul fece f putina gheata si nu stiu cat ti se modifica comfortul daca ar trebui decongelat o data pe an .
sa zicem ca iesi mai ieftin daca o platesti pe "maria" sa ti l decongeleze decat daca ti pica si platesti vreun coleg de al meu .
raman la parerea mea : iti cauti aliati sa iei aristonul .

referitor la racitor (impropriu spus "frigider ") . avem 2 variante :
1 decongelare clasica : pe peretele din spate se formeaza gheata , cand e oprit se dezgheata , apa se scurge pe jgheab pe o tava de pe compresor si se evapora .
2 flux de aer rece : o serpentina situata in general in congelator face frig puternic . prin ventilare e suflat in cantitati diferite aer rece in congelator si in frigider (racitor ) . decongelarea serpentinei se fece la un anumit interval de timp cu ajutorul unei rezistente .

var 1 e " clasica " si longeviva .

var 2 e mai sofisticata , eleganta si ajuta si service urile sa traiasca .

vezi suma pe care vrei s o investesti si alege . liebherr e o chestie adevarata . face doar frig . sunt nemti , au traditie si seriozitate . am lucrat la ei si am un mare respect .

trage tu concluziile .

Eugen M

5th March 2007, 21:30

QUOTE(1978alex @ Mar 5 2007, 21:02)

am luat in considerare ce mi-ati zis, sunt in dubii - nu mai stiu ce o sa iau... mai caut informatii.

Am o nelamurire la sistemul de decongelare clasic: stiu ca la unele modele (Whirpool, Arctic) se scurge umezeala/apa pe peretele interior din spate: este adevarat pt toate modelele?

am vazut si un Electrolux 3851 X la 24 mil:
+ full Inox
+ setari temp separate pt frig / congelator.
+ pret
- No Frost doar congelatorul
- sertar fructe prea mare

Sorin: Ariston - da, are setari separate de temperatura pt frig/congelator. E facut in Italia cica zic cei de la Domo/Flanco.
- nu am gasit nimic rau de ACC... daca ai un link pe undeva legat de asta?!

Eugen:
- dpdv tehnic, tehnologia No Frost e peste cea clasica (decongelare), deci tehnic, Aristonul e peste Liebherrul ce am zis
- calitativ sunt de acord ca Liebherr este superior.

a propos : daca mai pui ceva poti lua un side by side si ai rezolvat problema

alina1

6th March 2007, 11:14

QUOTE(1978alex @ Mar 5 2007, 22:02)

am luat in considerare ce mi-ati zis, sunt in dubii - nu mai stiu ce o sa iau... mai caut informatii.

Am o nelamurire la sistemul de decongelare clasic: stiu ca la unele modele (Whirpool, Arctic) se scurge umezeala/apa pe peretele interior din spate: este adevarat pt toate modelele?

am vazut si un Electrolux 3851 X la 24 mil:
+ full Inox
+ setari temp separate pt frig / congelator.
+ pret
- No Frost doar congelatorul
- sertar fructe prea mare

Eu zic sa asculti sfatul lui Eugen si sa optezi pt. un Liebherr. Daca vrei ceva mai ieftin si nu iti trebuie neaparat Inox poti sa iei un Liebherr CN 38130. Caracteristicile sunt pe www.liebherr.ro. Daca nu-l gasesti niciunde intirii pe www.liebherr.ro si cauti adrese,numere de telefon...Oamenii raspund foarte prompt la mailuri si il pot ei livra la pretul din magazin. Combina asta are tot ce vrei tu(minus Inox).
Aveam si eu un fix cu full no frost dar cand te gandesti ca oricum frigiderul trebuie curatat... nu mai e la fel de util. La congelator iti trebuie no frost. Pe urmatoarea pozitie in clasament e electroluxul de inox. Nu te gandi la altceva: nici Arctic, nici Indesit, Whirlpool etc. astea nu-s la acelasi nivel de calitate(Dupa foarte multe cautari si vorbit cu oamenii din magazin m-am convins ca au probabilitatea de a se strica mai mare)

raz98

7th March 2007, 05:13

Sa va zic ce am luat si eu dupa ce am studiat threadul asta indelung.

Am cumparat un Electrolux ERB 4052, 17 milioane de la Domo (comanda online), transport gratuit.

Il am cam de o saptamana, pana acuma sunt destul e multumit de el. Pun mai jos punctele pozitive si negative pentru cine e interesat

Pozitive
---------
Foarte spatios (380 litri in total), dar e si mare bestia, are 2 metri si 10 cm inaltime.

Control separat congelator si frigider

LCD care arata temperatura (dar arata doar la coneglator - asta ma cam enerveaza)

Raceste foarte rapid, dupa ce l-am bagat in priza, congelatorul in 2-3 ore ajunsese la -22 grade si frigiderul la -3 grade iar compresoarele s-au oprit, nici vorba sa mearga toata ziua.

Zgomotul care il face nu e puternic, as putea sa zic ca e chiar silentios , se aude cand pornesc compresoarele, dar nicidecum deranjant, pana si bolborositul
ala care il au toate frigiderele noi il aud doar cand sunt compresoarele pornite. Este mai silentios ca Whirpoolul cu 1 compresor care il are maicamea.

In general compresoarele nu stau mult pornite, ajunge rapid la temperatura care ii convine.

Are rotitze in spate si poate fi mutat usor.

Congelatorul ca sa imi arate -19 grade l-am pus sa functioneze cam la 40% din putere ca altfel ingheata prea tare.
Frigiderul in schimb ca sa raceasca bine l-am pus cam la 55%-60%. Am facut niste masuratori cu un termometru si daca in casa am cam 24 de grade, in frigider pe raftul de jos am cam 1 grad si pe raftul de sus cam 4-5 grade , dar uneori am vazut ca mai prinde si un 8 grade pe fratul de sus inainte de a porni compresorul. Oricum termometrul nu e prea grozav asa ca nu pot fi 100% sigur de valori.

Garantia se poate extinde la 3 ani, trebuie sa sun la un numar sa vad ce si cum.

Consuma foarte putin, e clasa A+, 296Kwh pe an, insa nu am stat sa masor daca e adevarat.

Negative
----------

Din cauza rotitelor si a picioruselor de plastic/cauciuc, se mai intampla cand trag tare sa-l deschis, sa il misc din loc putin pentru ca am gresie destul de lucioasa pe jos. Oricum se pare ca se pot regla piciorusele, o sa vad daca reusesc.

Dupa ce inchizi usa de la frigider sau congelator, daca vrei sa o deschizi din nou imediat nu mai poti pentru cateva secunde, probabil datorita diferentei de presiune. Dar asta am vazut ca se plang si altii de la alte firme.

Lcd-ul arata doar temperatura de la conegelator nu si frigider ...cu toate ca pe site scrie ca arata si din frigider. Poate nu am facut eu bine ceva, dar nu am vazut alte setari.

Finisajul este mediu spre bun, dar la whirpool tabla e mai "velina".

ZorracK

7th March 2007, 13:23

De Indesit BAN 13 S facut in Polonia ce parere aveti ?

Eugen M

8th March 2007, 07:11

in gama 10 mil . gasesti si mai bun . consum putin mare , comparativ cu alte prod similare .
trebuie sa intelegem un lucru :

nu prea mai exista gaselnite sau smecherii . in aceeasi gama de pret gasesti cam acelasi produs indiferent de ce scrie pe el .

producatorii de subansamble sau specializat : exista 2 -3 producatori de compresoare , 2-3 producatori de termostate si le folosesc toti .

important e sa ti placa interiorul .

frigiderul e un produs f simplu si fiabil : o " teava " prin care circula freon , indiferent de care , un compresor cu un motoras inauntru , scaldat in ulei de racire , si un termostat ,adica un intrerupator care l opreste si porneste pt a tine interiorul intr o plaja de temp .

fiabilitatea e data de simplitatea produsului . in momentul in care l complicam fiabilitatea se reduce .

important e sa ti placa interiorul , consumul si pretul . nu i un caine sa te iubeasca .

stefun

15th March 2007, 11:54

Are cineva acasa combina frigorifica Zanussi ZRB 34 NA?

M-ar interesa cat de zgomotos e, raceste bine, daca au fost probleme cu ea?
Am gasit la domo la 950 ron. Merita atat?

Va multumesc.

Eugen M

15th March 2007, 17:22

parerea mea e sa ti iei similar arctic .

stefun

16th March 2007, 07:04

QUOTE(Eugen M @ Mar 15 2007, 17:22) [snapback]2574184[/snapback]

parerea mea e sa ti iei similar arctic .

Iti multumesc pentru raspuns, dar poti sa-mi dai niste argumente in favoarea lui Arcrtic?

HADE 61

16th March 2007, 09:34

Am avut un Gorenje cu 2 usi ,a fost prost de la inceput ,la 1 an s-a ars motorul,tabla e subtire ,rafturile de sticle sunt dintr-un plastic casant costa 500 mii la service etc .Am luat la Craciun un Indesit BA 4 P ,costa 16 milioane si in perioada aceea toate electrocasnicele au avut reducere 10 % ,nu este no frost , are decat 1 motor danfoss ,este extrem de incapator ,dar are si un exterior mare ,prea mare .Eu am fost de principiul cat mai simplu ,are un panouas frontal cu inghetare automat congelator si micsorarea temp in frigider ,functie de vacanta si in frigider are ceva electronic care iti arata daca la cantitatea de mancare pusa ai temperatura ok .Mi-a fost adus frumos impachetat ,in pozitia vertical oamenii au stat sa-l despachetez sa vada daca sunt comentarii privind transportul .Nu are zgomot cand functioneaza ,mai are si functia de usa uitata deschisa -chitaie daca stai mai mult sa cauti ceva si o functie antibacteriana -adica am citit undeva ca sunt ioni de ag care stopeaza deprecierea mancarii tinute o perioada .In frigider are dezghetare automata ,congelatorul nu .

Eugen M

16th March 2007, 11:56

aia cu electronicu ....e tare . ionii de ag unde sunt ? cine i " emite " ? . domnul care ti l a prezentat merita o prima .

e imp. sa fii multumit de ce ai cumparat .

Eugen M

16th March 2007, 11:59

QUOTE(stefun @ Mar 16 2007, 07:04) [snapback]2576226[/snapback]

Iti multumesc pentru raspuns, dar poti sa-mi dai niste argumente in favoarea lui Arcrtic?

pret mic , consum mic , fiabil , simplu , 3 ani garantie . chiar nu sunt fan dar cu zanussi la frig au fost ceva probleme .

stefun

17th March 2007, 11:33

QUOTE(Eugen M @ Mar 16 2007, 11:59) [snapback]2577064[/snapback]

pret mic , consum mic , fiabil , simplu , 3 ani garantie . chiar nu sunt fan dar cu zanussi la frig au fost ceva probleme .

Ok, merci.
Totusi cineva care are Zanusii poate sa-mi raspunda daca e zgomotos, daca raceste bine?

sorin_35

17th March 2007, 12:00

QUOTE(stefun @ Mar 17 2007, 11:33) [snapback]2581174[/snapback]

Ok, merci.
Totusi cineva care are Zanusii poate sa-mi raspunda daca e zgomotos, daca raceste bine?

fara sa glumesc, are soacra-mea zanussi, i l-am facut eu cadou, consuma incredibil de mult, termostatul era dat la maxim pentru a putea pastra cat de cat o temperatura scazuta in refrigerator....oricum, ma uraste pentru cadoul asta, e convinsa ca am facut-o intentionat...si are dreptate...

daca as avea un buget redus as alege arctic, daca as avea bani as alege tot liebherr...parerea mea...

HADE 61

17th March 2007, 12:32

Nu stiu cine-i emite dar am inteles ca se termina la un moment dat .Nu mi l-a recomandat nimeni ,vanzatorul era gretos si-i dadea una si buna sa iau Beko care avea vre-o 500 l era si mai lat si mai inalt decat ce-am luat dar era no frost ,pretul ,la fel .De cand m-am azvarlit sa cumpar masina de spalat si frigiderul celalalt ,m-am cumintit si l-am lasat pe sot sa aleaga .

Eugen M

17th March 2007, 13:54

nu i rau . aminte altora . tot (sa aleaga ) sau doar mas de sp si frigi ?

Reclama

A minute ago

Am vazut aici ca au CASCO cu 5% mai ieftin. Pentru Renault e oferta in principal! Pare OK... uitati-va si voi!