Tot vad in specificatii.
Am vazut ca is mai multe:
- la motor
- la cutie
- la masina
????
Cuplu la masini inseamna in fizica momentul fortei : M=F x d F=Valoarea Fortei, d=distanta dintre bratul fortei (tangent la roata) si axul de rotatie.
Cuplul se exprima la masini ca si in fizica in Newton x Metru = Nm.
Este un indicator important al masinii, al doilea dupa puterea motorului in unele cazuri, pentru ca de cuplu depind in mare parte performantele si evolutia automobilului.
Daca ma gandesc acum la o exprimare plastica si adaptata la masini, "cuplul reprezinta capacitatea unei masini de a trece de la o viteza mai mica la una mai mare, capacitatea de a depasi anumite obstacole in teren, sau chiar posibilitatea de a-si pastra viteza in conditii de teren diferit, de la un moment la altul ."
Nu judecati fizic ce-am spus, doar incerc sa explic.
Stiti ca e foarte importanta curba de cuplu, si turatia la care cuplul este maxim.
Sunt motoare, mai ales japonezele, care au cilindree mica dar puteri destul de mari, cu un cuplu mic la turatii mici, iar cuplul maxim se atinge undeva pe la 3500-4000rot/min, ceea ce inseamna ca va trebui sa turati puternic un asemenea motor pentru a putea depasi anumite obstacole in teren cand e masina incarcata sau pentru acceleratii bune trebuie sa retrogradati intr-o treapta inferioara si sa urcati mult in turatii.
Sau, sunt motoare nobile care au cuplu inca de la turatie mica si nu e nevoie sa le omorati pentru cazurile mai deosebite de trafic, de obicei de cilindree o idee mai mare.
Din aceste considerente, expuse mai sus, se prefera un motor de capacitate cilindrica mai mare, care ofera implicit un cuplu "elegant" inca de la turatie mica, astfel acest motor sigur va rezista mai mult in timp fata de unul pe care tot timpul il "impuscati" la 4000.
Cuplul se exprima doar pentru motor, daca ai vazut tu exprimat si pentru cutie de viteze, acolo se referea la altceva, si anume pana la ce motor rezista angrenajul cutiei fara sa se "barbereasca" rotile dintate.
Un Mercedes bricolat de Brabus ajunge la un cuplu de 750Nm, ori aici se impune o cutie de viteze refacuta cu totul, una care sa fie capabila sa "ia in dinti" o asemenea forta.
Un buldozer mare, are un cuplu aproape constant de 500Nm, ati vazut ca motorul toarce la fel, indiferent ce obstacol intalneste in cale cand rade cu cupa, fie copac, fie pamant, fie arocament, el merge cam la fel.
Greets,
Speedo
Cuplul se exprima la masini ca si in fizica in Newton x Metru = Nm.
Este un indicator important al masinii, al doilea dupa puterea motorului in unele cazuri, pentru ca de cuplu depind in mare parte performantele si evolutia automobilului.
Daca ma gandesc acum la o exprimare plastica si adaptata la masini, "cuplul reprezinta capacitatea unei masini de a trece de la o viteza mai mica la una mai mare, capacitatea de a depasi anumite obstacole in teren, sau chiar posibilitatea de a-si pastra viteza in conditii de teren diferit, de la un moment la altul ."
Nu judecati fizic ce-am spus, doar incerc sa explic.
Stiti ca e foarte importanta curba de cuplu, si turatia la care cuplul este maxim.
Sunt motoare, mai ales japonezele, care au cilindree mica dar puteri destul de mari, cu un cuplu mic la turatii mici, iar cuplul maxim se atinge undeva pe la 3500-4000rot/min, ceea ce inseamna ca va trebui sa turati puternic un asemenea motor pentru a putea depasi anumite obstacole in teren cand e masina incarcata sau pentru acceleratii bune trebuie sa retrogradati intr-o treapta inferioara si sa urcati mult in turatii.
Sau, sunt motoare nobile care au cuplu inca de la turatie mica si nu e nevoie sa le omorati pentru cazurile mai deosebite de trafic, de obicei de cilindree o idee mai mare.
Din aceste considerente, expuse mai sus, se prefera un motor de capacitate cilindrica mai mare, care ofera implicit un cuplu "elegant" inca de la turatie mica, astfel acest motor sigur va rezista mai mult in timp fata de unul pe care tot timpul il "impuscati" la 4000.
Cuplul se exprima doar pentru motor, daca ai vazut tu exprimat si pentru cutie de viteze, acolo se referea la altceva, si anume pana la ce motor rezista angrenajul cutiei fara sa se "barbereasca" rotile dintate.
Un Mercedes bricolat de Brabus ajunge la un cuplu de 750Nm, ori aici se impune o cutie de viteze refacuta cu totul, una care sa fie capabila sa "ia in dinti" o asemenea forta.
Un buldozer mare, are un cuplu aproape constant de 500Nm, ati vazut ca motorul toarce la fel, indiferent ce obstacol intalneste in cale cand rade cu cupa, fie copac, fie pamant, fie arocament, el merge cam la fel.
Greets,
Speedo
Thanks.
Si este vreo relatie intre turatia motorului la cuplu maxim si turatia la care se schimba intr-o treapta superioara?
...in principiu ar trebui sa se schimbe la cuplu maxim ... dar se iroseste momentul de forta ... in general se schimba mai sus in turatie ... pentru a face un balans fara de cuplu care il ai in treapta superioara.
Exista o curba de cuplu care nu o prea dau producatorii. In general motorul tre sa functioneze in jurul turatiei de cuplu maxim. Atunci e economic si si si power.
Eu am un Alfa 33 1.7 IE . Cuplul maxim il are la 4500 rpm si puterea maxima la 5800 rpm. Chestia e ca aprox 95 % din cuplul maxim il atinge incepand de la 3000 rpm. Sa inteleg ca ar trebui sa schimb treptele pe la 3000-3500 de ture? :yeah baby
Ar fi o chestie tare.....in oras as merge numa cu treptele 1 si 2 !!!
Eu le schimb pe la 2200-2500 in oras.
Ar fi o chestie tare.....in oras as merge numa cu treptele 1 si 2 !!!
Eu le schimb pe la 2200-2500 in oras.
Daca ai vrea sportivitate de la masina ar trebui sa schimbi numai "sus", asa este clar ca n-are rost sa urci in ture cand masina e usoara si poti s-o misti imediat, si nici nu ai nevoie de puteri si evolutii spectaculoase.
De aia sunt diesel-urile bune pentru oras, pentru ca ai cuplu maxim jos, la 1800-2000, si se conduc foarte usor la viteze mici, sunt nervoase.
Greets,
Speedo
De aia sunt diesel-urile bune pentru oras, pentru ca ai cuplu maxim jos, la 1800-2000, si se conduc foarte usor la viteze mici, sunt nervoase.
Greets,
Speedo
Iara observ ca unii nu se prea pricep la mecanica.Problema la motoarele cu ardere interna este ca puterea generata de ele nu este constanta cu turatia.La turatii mici au puteri mici.Puterea creste o data cu turatia pina la un anumita turatie, punct care este numit CUPLU MAXIM.De aici in sus puterea motorului scade.Din acest motiv este necesara existenta cutiei de viteze.Aceasta are rolul de a reduce turatia motorului crescind astfel puterea transmisa rotilor pentru ca masina sa poata sa accelereze.In ultima treapta de viteza raportul de transmisie in cutie este de 1 la 1.Adica nu se mai reduce turatia.In plus randamentul motoarelor cu ardere interna nu depaseste NICODATA 50 %.Din aceste motive aceste motoare nu sunt prea stralucite.In comparatie cu acestea motoarele electrice au randamente de peste 90 % si puterea constanta functie de turatie.Adica nu este neaparat necesara existenta unei cutii de viteze.De acest lucru sunt perfect constienti producatorii de masini care au inventat masinile cu motoare hibride.Acestea au fie doua motoare unul electric alimentat din baterii si unul cu ardere interna; fie un grup turbogenerator format din un motor de antrenare care poate fi cu ardere interna sau o turbina cu gaze si un generator electric.Curentul astfel generat actioneaza unul sau mai multe motoare electrice montate direct la roti.
QUOTE
Originally posted by Antaris
Iara observ ca unii nu se prea pricep la mecanica.Problema la motoarele cu ardere interna este ca puterea generata de ele nu este constanta cu turatia.La turatii mici au puteri mici.Puterea creste o data cu turatia pina la un anumita turatie, punct care este numit CUPLU MAXIM.De aici in sus puterea motorului scade.Din acest motiv este necesara existenta cutiei de viteze.Aceasta are rolul de a reduce turatia motorului crescind astfel puterea transmisa rotilor pentru ca masina sa poata sa accelereze.In ultima treapta de viteza raportul de transmisie in cutie este de 1 la 1........
Iara observ ca unii nu se prea pricep la mecanica.Problema la motoarele cu ardere interna este ca puterea generata de ele nu este constanta cu turatia.La turatii mici au puteri mici.Puterea creste o data cu turatia pina la un anumita turatie, punct care este numit CUPLU MAXIM.De aici in sus puterea motorului scade.Din acest motiv este necesara existenta cutiei de viteze.Aceasta are rolul de a reduce turatia motorului crescind astfel puterea transmisa rotilor pentru ca masina sa poata sa accelereze.In ultima treapta de viteza raportul de transmisie in cutie este de 1 la 1........
Doamne Antaris , sunt numai prostii, te rog, esti om serios, intreaba un inginer mecanic macar, daca pe noi nu ne crezi.
O chestie foarte importanta care o stie si un taximetrist este ca, virgula, curba de cuplu nu e aceeasi cu aceea pentru puterea motorului, cuplu si puterea fiind notiuni distincte si diferite.
Greets,
Speedo
@Antaris, aberezi la greu domle. ti sa intamplat vreodata sa fugi foarte repede si la un moment dat sa simti ca pici in nas si picioarele raman in spate, oricat de mult ai vreat tu sa mergi mai repede? Daca da, noah, tocmai trecusesi de cuplul maxim al picioarelor tale.
Pentru motoare ti-ash putea explica multe motive pentru care dupa o anumita turatie (difera in functie de config motorului) puterea scade o data cu cresterea turatiei. Dar mai invata ceva fizica pana atunci, dupa aia invata cei ala avans, inertie termina si mai vorbim. SI NU MAI ABERA.
:cya:
Pentru motoare ti-ash putea explica multe motive pentru care dupa o anumita turatie (difera in functie de config motorului) puterea scade o data cu cresterea turatiei. Dar mai invata ceva fizica pana atunci, dupa aia invata cei ala avans, inertie termina si mai vorbim. SI NU MAI ABERA.
:cya:
Un grafic sugestiv, curba de cuplu si cea de putere la motorul de 1,9TDI , cel nou de la Passat de 130CP, acum si pe Octavia.
Cu albastru cuplul , si cu rosu puterea motorului .
Greets,
Speedo
Cu albastru cuplul , si cu rosu puterea motorului .
Greets,
Speedo
Pentru driverx.Sa stii ca eu cunosc mai multa fizica si mecanica dechit i-ti inchipui tu.Cuplul maxim este in primul rind dependent de puterea motorului dar si de alte caracteristici din care cel mai important este transmisia. Speedo m-a facut atent ca ceea ce am scris nu era intrutotul corect.Si are perfecta dreptate.Puterea motorului si cuplul maxim nu sunt intrutotul similare.Dar nenea driverx are impresia ca stie totul despre motoare.Nu vreau acum sa i-mi exprim o parere care nu cred ca ii va face placere.I-ti spun numai o chestie.Printre alte specializari pe care le am,cea initiala pe care o am din liceu este de termomecanica,motoare cu ardere interna si turbine.Deci credema stiu destul de multe in domeniu.Intradevar nu am fost foarte explicit in postul anterior omitind ceea ce mi-a spus Speedo.Dar cel care habar nu are mecanica s-ar parea ca esti tu driverx.
Dragul meu Antares, spui ca te pricepi de minune la motoare, dar citez din ce ai scris un pic mai sus "Puterea creste o data cu turatia pina la un anumita turatie, punct care este numit CUPLU MAXIM." Cum POTZI sa confuzi curba de putere cu cea de moment!!!!!??? Fiecare curba are maximele ei, separate, diferentiate pe intervale de turatie, separate, de obicei de 2000-3000 rpm. Acel punct la care tu te referi se numeste "puterea de moment maxim"
Noi despre ce discutam aici? Puterea motorului separat de transmisie este una si cea pe care o transmite la roti prin transmisie este alta.Si aici exista fel de fel de tipuri de transmisie,cu fel de fel de raporturi de transmisie care trebuiesc luate in calcul.Eu nu am vrut sa intru in amanunte din astea,eu am vrut sa spun niste concepte generale.Niciodata nu am fost maniacul amanuntelor.Unde am gresit recunosc,nu am fost foarte clar in explicatiile pe care le-am dat in primul post.
Antaris,
Nu stiu eu totul despre motoare cum zici tu, dar invat aproape zilnic lucruri noi despre ele, mai ales ca ma paste un set motor nou la masina mea si incerc sa asimilez cat mai multe informatii. Dacia mea e 1300 ar trebui sa aiba 45 HP, dar cred ca mai are 30. Te-as invita sa o conduci prin munti si atunci vei simti pe pielea ta cei ala cuplu maxim. Am fost pana la Oradea cu ea si a fost enervanta la inceput, dar cand incepi sa simti ce face motoru la diferite turatii te obisnuiesti si poti merge repede si cu 30 HP, depasiri, etc. Tre sa stii sa scoti tot ce poti din motor.
:cya:
Nu stiu eu totul despre motoare cum zici tu, dar invat aproape zilnic lucruri noi despre ele, mai ales ca ma paste un set motor nou la masina mea si incerc sa asimilez cat mai multe informatii. Dacia mea e 1300 ar trebui sa aiba 45 HP, dar cred ca mai are 30. Te-as invita sa o conduci prin munti si atunci vei simti pe pielea ta cei ala cuplu maxim. Am fost pana la Oradea cu ea si a fost enervanta la inceput, dar cand incepi sa simti ce face motoru la diferite turatii te obisnuiesti si poti merge repede si cu 30 HP, depasiri, etc. Tre sa stii sa scoti tot ce poti din motor.
:cya:
Antaris,
Poate iar imi zici ceva pe privat dupa ce zic acum ca o sa zici ca is nebun, DAR se pot depasi trailere la 70-80 km/h cu 30 HP. Tot ce tre sa stii e sa simti cand esti nevoit sa schimbi din viteza 3 in 4, ca pe mine nu ma mai tine motoru sa tot accelerez. Dar presupun ca tu nu stii de ce tre sa faci asta.....nu?
:cya:
Poate iar imi zici ceva pe privat dupa ce zic acum ca o sa zici ca is nebun, DAR se pot depasi trailere la 70-80 km/h cu 30 HP. Tot ce tre sa stii e sa simti cand esti nevoit sa schimbi din viteza 3 in 4, ca pe mine nu ma mai tine motoru sa tot accelerez. Dar presupun ca tu nu stii de ce tre sa faci asta.....nu?
:cya:
Salut,
Am citit acst thread si nu am inteles exact cum as putea sa maximizez performantele masinii sau durata de viata a motorului tinand cont de cuplu maxim. Poate puteti sa ma ajutati cu o sugestie. Am o Skoda Fabia Sedan cu motor de 1,9SDI (64CP). In primul rand, in specificatiile tehnice, cuplu maxim este de 126Nm/1600 - 2800 rot. Pana acum am vazut ca (virgula) cuplu maxim se atinge la o anumita turatie; la motorul meu este o plaja destul de mare in care s-ar atinge acest cuplu: intre 1600 -2800 rotatii.
De ce?
Puterea maxima se atinge la 4000 turatii. In general, schimb treptele de viteza in jur de 2900 turatii.
E ok asa?
Thanks
Am citit acst thread si nu am inteles exact cum as putea sa maximizez performantele masinii sau durata de viata a motorului tinand cont de cuplu maxim. Poate puteti sa ma ajutati cu o sugestie. Am o Skoda Fabia Sedan cu motor de 1,9SDI (64CP). In primul rand, in specificatiile tehnice, cuplu maxim este de 126Nm/1600 - 2800 rot. Pana acum am vazut ca (virgula) cuplu maxim se atinge la o anumita turatie; la motorul meu este o plaja destul de mare in care s-ar atinge acest cuplu: intre 1600 -2800 rotatii.
De ce?
Puterea maxima se atinge la 4000 turatii. In general, schimb treptele de viteza in jur de 2900 turatii.
E ok asa?
Thanks
@bevx:
"la motorul meu este o plaja destul de mare in care s-ar atinge acest cuplu: intre 1600 -2800 rotatii.
De ce?"
pentru ca e diesel si asta este o caracteristica a acestor motoare. daca vrei sa maximizezi viata motorului ar trebui sa schimbi la o turatie cat mai mica (2000 rpm), sa nu bagi piciorul tare in pedala ci sa accelerezi f usor. bineinteles ca vei merge mai incet.
motorul tau nu va ceda prea repede nici asa cum schimbi acum, la 2900rpm, asa ca stai linistit:)
"la motorul meu este o plaja destul de mare in care s-ar atinge acest cuplu: intre 1600 -2800 rotatii.
De ce?"
pentru ca e diesel si asta este o caracteristica a acestor motoare. daca vrei sa maximizezi viata motorului ar trebui sa schimbi la o turatie cat mai mica (2000 rpm), sa nu bagi piciorul tare in pedala ci sa accelerezi f usor. bineinteles ca vei merge mai incet.
motorul tau nu va ceda prea repede nici asa cum schimbi acum, la 2900rpm, asa ca stai linistit:)
Nu e bine sa schimbi la 2900 decat in cazul in care tu conduci sportiv, dar nu cred.
Ideea este sa fii tot timpul in turatia de cuplu maxim, si daca se poate sa te incadrezi in plaja de la inceput, sa nu stresezi motorul in ture ... este excelent.
Sa schimbi vitezele la 1800-2000, nu mai jos, mai sus da, daca vrei sa fii mai agil pe sosea.
Greets,
Speedo
Ideea este sa fii tot timpul in turatia de cuplu maxim, si daca se poate sa te incadrezi in plaja de la inceput, sa nu stresezi motorul in ture ... este excelent.
Sa schimbi vitezele la 1800-2000, nu mai jos, mai sus da, daca vrei sa fii mai agil pe sosea.
Greets,
Speedo
Speedo, recunosc ca m-ai incuiat, cf. graficului de jos, eu unde schimb 
Pai se vede acolo ca ar fi un motor pe benzina (6000rot/min) turboalimentat (de asta plaja aceea constanta de cuplu).
Trebuie remarcat totusi ca acesta este un grafic stilizat pentru ca nu s-a inventat motorul cu palier perfect liniar la curba de cuplu, oricum, e aproape de adevar.
Ce rezulta foarte clar este ca motorul poti sa-l utilizezi foarte bine in plaja de cuplu maxim cca. 1750 - 4600 rot/min, iar in functie de stilul de condus si consumul pe care vrei sa-l obtii schimbi in partea de jos a plajei sau mai sus pentru sportivitate.
Probabil ca producatorul a masurat consumul atunci cand schimbarea vitezei se face in jurul turatiei de 3200 rot, turatie la care sunt sincronizate perfect probabil si etajele cutiei de viteze (adica ai putea schimba trepetele fara sa mai apesi ambreiajul), oricum, fiind o "benzina" e normal sa mearga mai mult in ture.
Ai inteles... vrei sa mergi molicel si sa consumi putin, schimbi imediat in plaja de la inceputul palierului curbei de cuplu, vrei un mers viguros si sigur (ai si putere mai multa), schimbi la 3200 rot, iar daca esti sportiv atunci e pacat de motor sa nu-l duci pana la 4600 rot.
Ce-i asta, Passat?
Greets,
Speedo
Trebuie remarcat totusi ca acesta este un grafic stilizat pentru ca nu s-a inventat motorul cu palier perfect liniar la curba de cuplu, oricum, e aproape de adevar.
Ce rezulta foarte clar este ca motorul poti sa-l utilizezi foarte bine in plaja de cuplu maxim cca. 1750 - 4600 rot/min, iar in functie de stilul de condus si consumul pe care vrei sa-l obtii schimbi in partea de jos a plajei sau mai sus pentru sportivitate.
Probabil ca producatorul a masurat consumul atunci cand schimbarea vitezei se face in jurul turatiei de 3200 rot, turatie la care sunt sincronizate perfect probabil si etajele cutiei de viteze (adica ai putea schimba trepetele fara sa mai apesi ambreiajul), oricum, fiind o "benzina" e normal sa mearga mai mult in ture.
Ai inteles... vrei sa mergi molicel si sa consumi putin, schimbi imediat in plaja de la inceputul palierului curbei de cuplu, vrei un mers viguros si sigur (ai si putere mai multa), schimbi la 3200 rot, iar daca esti sportiv atunci e pacat de motor sa nu-l duci pana la 4600 rot.
Ce-i asta, Passat?
Greets,
Speedo
Si totusi eu nu inteleg care este diferenta dintre cuplu maxim si putere maxima.
thx speedo, e o octavia.
hhhhhro, eu vad lucrurile asa: daca tragi o sanie dupa tine, cuplul maxim se atinge la viteza la care tu depui cel mai mic efort (asta pt. ca tu nu ai cutie de viteze, dar la masini e o turatie anume), puterea maxima este atunci cand tu poti sa accelerezi sania cel mai rapid (in ambele cazuri, cand tu sau o masina, produci o acceleratie maxima), parerea mea ....
hhhhhro, eu vad lucrurile asa: daca tragi o sanie dupa tine, cuplul maxim se atinge la viteza la care tu depui cel mai mic efort (asta pt. ca tu nu ai cutie de viteze, dar la masini e o turatie anume), puterea maxima este atunci cand tu poti sa accelerezi sania cel mai rapid (in ambele cazuri, cand tu sau o masina, produci o acceleratie maxima), parerea mea ....
Explicatia care am dat-o la inceputul thread-ului despre cuplu ramane, iar ca sa fac analogie cu sania...ar veni cam asa.
Luam o sanie pe care sta cineva de 90Kg, deci greu, ca sa miscam sania avem nevoie atat de putere cat si de cuplu (la picioare, consideram aderenta foarte buna la talpi), astfel incepem sa tragem de ata progresiv...nu se misca nimic...asta e ca si cum am tura motorul, creste puterea si cuplu (impingem mai tare in picioare), la un moment dat sania se misca, asta inseamna ca am ajuns la o putere suficienta la care am fost in stare sa impingem (cuplu) prin picioare in pamant incat sa invingem fortele de frecare ale saniei si s-o miscam.
Cand vrem sa urcam un deal cuplul nu mai este prioritar in ecuatie, aici intervine puterea motorului, care trebuie crescuta progresiv pana se inving componentele fortei gravitatiei si cele de frecare.
Spre exemplu, cand se trage o masina inzapezita de catre un tractor U65 (65CP), sau acesta ara, nu conteaza puterea ci cuplul, care la tractor este foarte mare (parca 250Nm), oricum la un buldozer este de cca. 500Nm.
O sa mai caut pe net o explicatie mai stiintifica, poate ajuta.
Greets,
Speedo
Luam o sanie pe care sta cineva de 90Kg, deci greu, ca sa miscam sania avem nevoie atat de putere cat si de cuplu (la picioare, consideram aderenta foarte buna la talpi), astfel incepem sa tragem de ata progresiv...nu se misca nimic...asta e ca si cum am tura motorul, creste puterea si cuplu (impingem mai tare in picioare), la un moment dat sania se misca, asta inseamna ca am ajuns la o putere suficienta la care am fost in stare sa impingem (cuplu) prin picioare in pamant incat sa invingem fortele de frecare ale saniei si s-o miscam.
Cand vrem sa urcam un deal cuplul nu mai este prioritar in ecuatie, aici intervine puterea motorului, care trebuie crescuta progresiv pana se inving componentele fortei gravitatiei si cele de frecare.
Spre exemplu, cand se trage o masina inzapezita de catre un tractor U65 (65CP), sau acesta ara, nu conteaza puterea ci cuplul, care la tractor este foarte mare (parca 250Nm), oricum la un buldozer este de cca. 500Nm.
O sa mai caut pe net o explicatie mai stiintifica, poate ajuta.
Greets,
Speedo
|
Toamna se numara... ofertele. Noi ti-o oferim pe cea mai buna !
In perioada 22 septembrie - 22 noiembrie orice sistem sau notebook Maguay, echipat cu Microsoft Windows Vista si Office 2007 are un pret special, prin partenerii Maguay. Afla detalii acum! |
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.