Salut,
Vreau sa stiu cum e corect sa se foloseasca ambreiajul cand se opreste la semafor ?
Eu, las masina sa mearga in frana de motor pana pe la 20-40 km/h - in functie de treapta de viteza in care sunt, dupa care apas ambreiajul si scot din viteza, in timp de franez. Mentin ambreiajul apasat pana cand masina se opreste, moment in care ii dau drumul. Nu stiu cat de "bine" ii face masinii faptul ca tin ambreiajul apasat, practic fara rost.
As putea sa tin ambreiajul apasat doar cat scot din viteza si apoi sa-l eliberez, franand fara ambreiaj apasat - nu stiu de ce am o senzatie de siguranta mai mare cand stau si cu ambreiajul apasat in timp ce franez la semafor. Ar dauna asta cumva cutiei de viteze, sau la altceva ?
Cum e mai bine sa procedez : sa tin ambreiajul apasat pana se opreste masina, sau sa-l eliberez de indata ce am scos din viteza ?
PS. Asta o fac doar cand opresc la semafor; cand iau viraje sau cand vreau sa incetinesc apasand frana de exemplu, o fac cu motorul cuplat.
in general, ambreiajul decupleaza transmisia pentru a putea modifica treapta de viteza ...
cred ca asta iti raspunde la intrebare!
nu vad nici un rost sa tii calcata pedala in continuare. E o chestie de care ma tot chinui sa o dezvat pe nevasta-mea ... incet - incet se pare ca si reusesc
si da, aceasta practica dauneaza ...
cred ca asta iti raspunde la intrebare!
nu vad nici un rost sa tii calcata pedala in continuare. E o chestie de care ma tot chinui sa o dezvat pe nevasta-mea ... incet - incet se pare ca si reusesc
si da, aceasta practica dauneaza ...
Eu aveam in cap o idee, posibil gresita, capatata inca de prin copilarie, cand aud o discutie intre 2 soferi. Unul sustinea ca el cand are de coborat o panta, lasa masina pe liber, eventual chiar opreste motorul. Celalalt ii zicea ca e rau asa, ca nu stiu ce sincroane nu se mai invart pe la cutia de viteze si se strica cutia...asta era pe vremea Daciilor 1300.
Astfel, dauneaza masinii in vreun fel faptul ca se misca cu o anumita viteza, cu motorul la ralanti, scoasa din viteza ?
Astfel, dauneaza masinii in vreun fel faptul ca se misca cu o anumita viteza, cu motorul la ralanti, scoasa din viteza ?
cand vad ca-i rosu la semaforul la care urmeaza sa ajung mai accelerez sa zic 10 metrii (daca pana la semafor sunt 100) apoi o scot din viteza si iau si piciorul de pe ambreiaj (ca tocmai d-aia am si scos din viteza, ca sa nu stau cu piciorul pe ambreiaj 
).
Ceea ce nu-mi place la mine este ca aproape oricand apas frana apas simultan si pe ambreiaj
). Ceea ce nu-mi place la mine este ca aproape oricand apas frana apas simultan si pe ambreiaj
QUOTE(gigi_p @ Mar 30 2006, 13:33) 
Salut,
Vreau sa stiu cum e corect sa se foloseasca ambreiajul cand se opreste la semafor ?
Eu, las masina sa mearga in frana de motor pana pe la 20-40 km/h - in functie de treapta de viteza in care sunt, dupa care apas ambreiajul si scot din viteza, in timp de franez. Mentin ambreiajul apasat pana cand masina se opreste, moment in care ii dau drumul. Nu stiu cat de "bine" ii face masinii faptul ca tin ambreiajul apasat, practic fara rost.
As putea sa tin ambreiajul apasat doar cat scot din viteza si apoi sa-l eliberez, franand fara ambreiaj apasat - nu stiu de ce am o senzatie de siguranta mai mare cand stau si cu ambreiajul apasat in timp ce franez la semafor. Ar dauna asta cumva cutiei de viteze, sau la altceva ?
Cum e mai bine sa procedez : sa tin ambreiajul apasat pana se opreste masina, sau sa-l eliberez de indata ce am scos din viteza ?
PS. Asta o fac doar cand opresc la semafor; cand iau viraje sau cand vreau sa incetinesc apasand frana de exemplu, o fac cu motorul cuplat.
Vreau sa stiu cum e corect sa se foloseasca ambreiajul cand se opreste la semafor ?
Eu, las masina sa mearga in frana de motor pana pe la 20-40 km/h - in functie de treapta de viteza in care sunt, dupa care apas ambreiajul si scot din viteza, in timp de franez. Mentin ambreiajul apasat pana cand masina se opreste, moment in care ii dau drumul. Nu stiu cat de "bine" ii face masinii faptul ca tin ambreiajul apasat, practic fara rost.
As putea sa tin ambreiajul apasat doar cat scot din viteza si apoi sa-l eliberez, franand fara ambreiaj apasat - nu stiu de ce am o senzatie de siguranta mai mare cand stau si cu ambreiajul apasat in timp ce franez la semafor. Ar dauna asta cumva cutiei de viteze, sau la altceva ?
Cum e mai bine sa procedez : sa tin ambreiajul apasat pana se opreste masina, sau sa-l eliberez de indata ce am scos din viteza ?
PS. Asta o fac doar cand opresc la semafor; cand iau viraje sau cand vreau sa incetinesc apasand frana de exemplu, o fac cu motorul cuplat.
ambreiajul se uzeaza la pornirea de pe loc si in special la pornirea in rampa. eu in 11 ani am schimbat 2 ambreiaje. si am mers si la munte, peste tot.
la semafor, daca tii apasata pedala ambreiajului, rulmentul de presiune este afectat.
iar la coborare, lasati motorul pornit. e un sfat.
Eu nu decuplez / opresc motorul niciodata in mers normal. Oricum daca cobor in frana de motor consumul este zero si nu uzez franele.
Doar la oprirea la semafor apas si ambreiajul (mai mult din reflex) si vroiam sa stiu daca dauneaza faptul ca-l tin apasat.
O sa incerc sa ma dezobisnuiesc.
Doar la oprirea la semafor apas si ambreiajul (mai mult din reflex) si vroiam sa stiu daca dauneaza faptul ca-l tin apasat.
O sa incerc sa ma dezobisnuiesc.
este recomandat ca ambreiajul sa se foloseasca doar la schimbatul vitezelor
la o masina mai noua nu se strica ambreiajul daca ai obiceiul sa il mai tii apasat, dar la una ceva mai veche, orice e posibil
eu m-am dezvatat sa nu tin tot timpul ambreiajul apasat cand mi s-a spart o conducta, si tot lichidul de frana mi-a curs pe mocheta, pe care ulterior am aruncat-o ca nu s-a mai putut spala
la o masina mai noua nu se strica ambreiajul daca ai obiceiul sa il mai tii apasat, dar la una ceva mai veche, orice e posibil
eu m-am dezvatat sa nu tin tot timpul ambreiajul apasat cand mi s-a spart o conducta, si tot lichidul de frana mi-a curs pe mocheta, pe care ulterior am aruncat-o ca nu s-a mai putut spala
Eu am un Ford Focus nou din 2005. Nu stiu cum e ambreiajul si ce se uzeaza pe acolo daca-l tin apasat.
Nici eu nu'l prea apas.
Doar la Dacia am reusit sa nenorocesc ambreiaju', probabil pentru ca l-am 'patinat' mult prea mult prin gropite
Problema e ca nu ma pot dezvata nici la masina noua, si il patinez ft. mult in treapta I. Oh well 
Doar la Dacia am reusit sa nenorocesc ambreiaju', probabil pentru ca l-am 'patinat' mult prea mult prin gropite
Problema e ca nu ma pot dezvata nici la masina noua, si il patinez ft. mult in treapta I. Oh well
La fel si eu, folosesc mult ambreiajul cand nu e cazul, ce sa fac. Incerc sa ma dezobisnuiesc ins stiti cum e cu gloabele batrane
QUOTE(gigi_p @ Mar 30 2006, 14:55)
Eu nu decuplez / opresc motorul niciodata in mers normal. Oricum daca cobor in frana de motor consumul este zero si nu uzez franele.
este o prostie sa opresc motorul > Imi blochez volanul , ma refer la servo
thread starter: gandeste-te ca atunci cand tii pedala la podea niste resorturi dintr-o treaba numita placa de presiune stau comprimate. la fel si dintii anterioarei, care sunt construiti dintr-un material cu proprietati similare.
si daca te-ai jucat cu pixuri in copilarie cred ca stii ce se intampla cu arcurile obosite... numai ca aici costa.
si daca te-ai jucat cu pixuri in copilarie cred ca stii ce se intampla cu arcurile obosite... numai ca aici costa.
QUOTE(gigi_p @ Mar 30 2006, 14:02)
Eu aveam in cap o idee, posibil gresita, capatata inca de prin copilarie, cand aud o discutie intre 2 soferi. Unul sustinea ca el cand are de coborat o panta, lasa masina pe liber, eventual chiar opreste motorul. Celalalt ii zicea ca e rau asa, ca nu stiu ce sincroane nu se mai invart pe la cutia de viteze si se strica cutia...asta era pe vremea Daciilor 1300.
Astfel, dauneaza masinii in vreun fel faptul ca se misca cu o anumita viteza, cu motorul la ralanti, scoasa din viteza ?
Astfel, dauneaza masinii in vreun fel faptul ca se misca cu o anumita viteza, cu motorul la ralanti, scoasa din viteza ?
cel de al doilea avea dreptate.cutia de viteze nu trebuie sa se invarta la turatii mari decat pe perioade scurte respectiv cand schimbi vitezele.opritul motorului la coborare e o prostie imensa pe langa faptul ca volanul se poate bloca e mai bine sa faci o frana de motor la coborare decat sa pui frana pentru a evita un posibil derapaj.la oprirea la stop ideal e sa scoti din viteza cand ai ajuns la o viteza sub 40km/h si sa calci din nou ambreiajul in momentul in care trebuie sa bagi in viteza sa pleci de pe loc.mentinerea piciorului pe ambreiaj timp indelungat duce la uzarea prematura a placii de presiune.
Este recomandat sa apesi ambreiajul atunci cand pui frana, in viteza I si a -II-a. In rest nu are rost sa-l mai folosesti. Doar cand schimbi viteza.
vad ca se dau tot felul de sfaturi, de parca discul de ambreiaj si placa de presiune ar trebui sa tina o viata! durata lor de viata depinde de felul cum e condusa masina, dar in primul rand de calitatea pieselor! eu am avut masina cu 400 de mii de km cu disc si placa de presiune originale pe ea, si a fost masina pe care si eu si frate-miu am invatat sa conducem, si pe care ulterior amandoi am condus-o cativa ani dupa ce am luat permisul. eu sincer nu cred ca am sa urmez nici un sfat de aici! unele obiceiuri sunt prea greu de schimbat, plus ca fiecare are stilul lui propriu de condus.
QUOTE
Vreau sa stiu cum e corect sa se foloseasca ambreiajul cand se opreste la semafor ?
Evident ca iei piciorul de pe ambreiaj atrunci cand nu e in viteza.
Insa nu cred ca pui problema corect.. fiindca nu e bine sa scoti din viteza inainte sa se fi oprit masina. In primul rand pentru cutie nu e sanatos sa mearga in gol la viteze de peste 15km/h, iar in al doilea rand este periculos in conditii de carosabil cu aderenta scazuta. Mai ales daca ai o masina mai grea, iti poate fugi spatele sau bloca rotile mult mai usor, daca sunt decuplate.
Inseamna ca e mai sigur sa o tin in viteza, cu ambreiajul apasat, pana se opreste.
Daca am nevoie de accelerez brusc si e scoasa din viteza, nu am timp s-o bag inapoi. Daca e in viteza, ridic ambreiajul si apas acceleratia, in loc sa apas ambreiajul, sa bag in viteza, si abia apoi sa ridic ambreiajul si sa apas acceleratia.
Ce inseamna ca "nu e sanatos pentru cutie sa mearga in gol" ? Ce efecte produce asta in timp ?
Daca am nevoie de accelerez brusc si e scoasa din viteza, nu am timp s-o bag inapoi. Daca e in viteza, ridic ambreiajul si apas acceleratia, in loc sa apas ambreiajul, sa bag in viteza, si abia apoi sa ridic ambreiajul si sa apas acceleratia.
Ce inseamna ca "nu e sanatos pentru cutie sa mearga in gol" ? Ce efecte produce asta in timp ?
Stai linistit, situatii din astea se intalnesc una dintr-o suta. In rest, se duce mana singura la schimbator, nu trebuie sa stai tu si sa te gandesti ce si cum. Totul se traduce in timpi sub o secunda. In plus, vezi si tu ce se intampla in jur si-ti dai seama din timp cum sa reactionezi, nu-ti apar iepurii brusc de sub asfalt in intersectie. Daca o tii cu ambreiajul apasat, poti sa fi si in viteza si pe langa viteza, ca tot aia e.
Despre uzura: un tip care sta tot timpul cu piciorul pe ambreiaj il uzeaza in cateva zeci de mii de km (sub 100.000). Nu e vorba ca trebuie sa tina o viata, dar nu e nici o fericire sa tii masina in Service si dai o caruta de bani ca sa-ti dea aia cutia jos si sa-ti spuna ca trebuie sa vina piesele din Koreea peste 2 saptamani, ca acum n-au in stoc.
In cutia de viteze pinioanele stau angrenate toate si tot timpul, chiar si la punctul mort, deci nu numai perechea in viteza in care te afli. Pinioanele de pe arborele primar (sau tren fix), adica ala de e in contact direct cu ambreiajul, sunt solidare cu arborele. Pinioanele de pe arborele secundar se invart liber pe arbore. Ele sunt angrenate pe rand de sincroane, cate unul pentru fiecare treapta, asa transmitandu-se miscarea de la motor-ambreiaj-arbore primar cu pinioane-pinioane arbore secundar-sincron-arbore secundar-diferential-planetara-roata.
Deci, daca tu mergi la vale, ai 50 la ora si scoti din viteza ca sa faci economie la benzina, inseamna ca motorul merge la relanti dar fiind masina scoasa din viteza, arborele primar sta pe loc. Tot pe loc stau si pinioanele de pe arborele secundar. In acelasi timp arborele secundar se invarte cu miscarea transmisa de roti, ca el e angrenat continuu prin diferential. Rezulta o miscare relativa intre arbore si pinioane, care duce la uzura.
Asta e.
Despre uzura: un tip care sta tot timpul cu piciorul pe ambreiaj il uzeaza in cateva zeci de mii de km (sub 100.000). Nu e vorba ca trebuie sa tina o viata, dar nu e nici o fericire sa tii masina in Service si dai o caruta de bani ca sa-ti dea aia cutia jos si sa-ti spuna ca trebuie sa vina piesele din Koreea peste 2 saptamani, ca acum n-au in stoc.
In cutia de viteze pinioanele stau angrenate toate si tot timpul, chiar si la punctul mort, deci nu numai perechea in viteza in care te afli. Pinioanele de pe arborele primar (sau tren fix), adica ala de e in contact direct cu ambreiajul, sunt solidare cu arborele. Pinioanele de pe arborele secundar se invart liber pe arbore. Ele sunt angrenate pe rand de sincroane, cate unul pentru fiecare treapta, asa transmitandu-se miscarea de la motor-ambreiaj-arbore primar cu pinioane-pinioane arbore secundar-sincron-arbore secundar-diferential-planetara-roata.
Deci, daca tu mergi la vale, ai 50 la ora si scoti din viteza ca sa faci economie la benzina, inseamna ca motorul merge la relanti dar fiind masina scoasa din viteza, arborele primar sta pe loc. Tot pe loc stau si pinioanele de pe arborele secundar. In acelasi timp arborele secundar se invarte cu miscarea transmisa de roti, ca el e angrenat continuu prin diferential. Rezulta o miscare relativa intre arbore si pinioane, care duce la uzura.
Asta e.
QUOTE(akeem @ Mar 31 2006, 14:21)
Deci, daca tu mergi la vale, ai 50 la ora si scoti din viteza ca sa faci economie la benzina, inseamna ca motorul merge la relanti dar fiind masina scoasa din viteza, arborele primar sta pe loc.
cand mergi la vale cel mai economic e sa lasi masina bagata intr-o viteza si sa nu mai apesi pedala de acceleratie. o sa ai consum 0.
Practicile astea sunt vechi, de pe vremea cand nu erau toate masinile pe injectie. Castigul cel mare e ca frana de motor iti tine o viteza constanta (acolo unde se poate, evident, adica nu e panta prea mare) si nu mai uzezi placutele, nu se mai incing franele, etc. poti avea surpriza sa nu mai poti frana cum trebuie in caz de necesitate.
A venit vorba despre decelerari in general, intrucat aceasta reprezinta punctul slab a mai multor soferi. Nu zic ca neaparat e cel mai bun asa pentru ambreaj, dar eu folosesc astfel: in cazul coborarii cand schimb o treapta inapoi mentin viteza cu ajutorul franelor, intrucat e mai bine pentru cutie ca masina sa fie introdusa putin mai incet in treapta respectiva pentru ca se mareste turatia axului dinspre ambreaj, aceasta presupunand o ambreere atenta si cat de rapida e posibil (eventual se poate da un sprit din acceleratie). E asemanator situatia la opriri la STOP si la rosu: eu schimb inapoi treptat in a doua la cca. 1300-1500 rpm, dupa ce a coborat turatia aprox. la ralanti, scot masina din viteza, piciorul stang tinand in continuare pe ambreaj. La accelerare e o treaba buna schimbarea rapida a treptelor, datorita faptului, ca la masini cu norme euro turatia scade treptat cand motorul e decuplat (fie apasat ambreajul sau masina in gol), astfel incat la ambreere sa fie turatia motorului aproximativ egal cu turatia in care va ajunge dupa schimbarea treptei, reducand astfel dupa parerea mea uzarea transmisiei.
QUOTE (gigi_p @ Mar 31 2006, 09:33)
Inseamna ca e mai sigur sa o tin in viteza, cu ambreiajul apasat, pana se opreste.
Pai daca ai ambreiajul apasat, mai e "in viteza"? Cutia de viteze e decuplata. Doar ca nu e bine sa tii apasata pedala, se uzeaza. Mai bine o scoti la punctul mort (dar atunci consumi benzina la franare, daca ai viteza). Deci: frana de motor
E bine sa se tina cat mai putin timp apasata pedala de ambreiaj, chiar e recomandat scosul din viteza la semafor si eliberarea pedalei de ambreiaj. Se evita astfel uzura prematura a discului si solicitatarea placii de presiune este mai mica. 
Retrogradare cu dubla debreiere.
Pasul 1: Se elibereaza acceleratia, se calca la fund ambreiajul, si se scoate pe liber, apoi se elibereaza ambreiajul.
Pasul 1, alternativ: Se trage schimbatorul pe liber in momentul imediat urmator eliberarii complete a acceleratiei, fara ambreiaj.
Pasul 2: Se tureaza pe liber motorul pana la turatia corespunzatoare vitezei cu care se ruleaza acum in treapta de viteza in care se doreste a se ajunge.
Ex: Suntem intr-a 5a la 3000rpm si mergem cu 70 kmh, dar vrem sa ajungem intr-a 3a. Intr-a 3a am merge cu 5000rpm la acea viteza, deci turam la 5000rpm pe liber.
Pasul 3: Se calca ambreiajul pana la fund, se introduce in treapta de viteza dorita si se elibereaza scurt.
Avantaje:
- Toate componentele transmisiei sunt sincronizate.
- Stres minim pe componentele ambreiajului, nu exista socuri.
- Un lucru mai putin de invatat daca vrei vreodata sa conduci un camion
Pasul 1: Se elibereaza acceleratia, se calca la fund ambreiajul, si se scoate pe liber, apoi se elibereaza ambreiajul.
Pasul 1, alternativ: Se trage schimbatorul pe liber in momentul imediat urmator eliberarii complete a acceleratiei, fara ambreiaj.
Pasul 2: Se tureaza pe liber motorul pana la turatia corespunzatoare vitezei cu care se ruleaza acum in treapta de viteza in care se doreste a se ajunge.
Ex: Suntem intr-a 5a la 3000rpm si mergem cu 70 kmh, dar vrem sa ajungem intr-a 3a. Intr-a 3a am merge cu 5000rpm la acea viteza, deci turam la 5000rpm pe liber.
Pasul 3: Se calca ambreiajul pana la fund, se introduce in treapta de viteza dorita si se elibereaza scurt.
Avantaje:
- Toate componentele transmisiei sunt sincronizate.
- Stres minim pe componentele ambreiajului, nu exista socuri.
- Un lucru mai putin de invatat daca vrei vreodata sa conduci un camion
QUOTE (sebulbus @ Feb 19 2008, 21:46)
Pasul 3: Se calca ambreiajul pana la fund, se introduce in treapta de viteza dorita si se elibereaza scurt.
cand o sa ajungi la alt nivel o sa inveti sa schimbi fara sa apesi pana al fund ambreiajul...
pentru timpi mai scurti nu se apasa ambreajul pana la fund...undeva aproape, dar nu pana la fund. si la demaraj castigi timp... E FOARTE GREU SA TE SINCRONIZEZI SA APESI CU DOAR ~ 1 cm mai putin...insa daca va stricati cutiile sa nu spuneti ca v-am invatat eu. eu doar spun ce se poate face cand ajungi la un anumit nivel... sau fantezii cum spun unii...inventii, cum vreti sa le luati...
Ignorati-l pe personajul din figura alaturata. El povesteste ziua ce joaca noaptea prin NFS. Vorbim de tehnici anti-prost, nu de chestii din care se poate rezolva o cutie noua.
Ps: kidie, cand o sa ajungi TU la un alt nivel o sa schimbi complet fara ambreiaj, dar mai ai ceva biscuiti de mancat pana iti da tati cheile de la masina.
edit: Vezi uko, si altii pot juca jocul tau
Ps: kidie, cand o sa ajungi TU la un alt nivel o sa schimbi complet fara ambreiaj, dar mai ai ceva biscuiti de mancat pana iti da tati cheile de la masina.
edit: Vezi uko, si altii pot juca jocul tau
QUOTE (cicar @ Feb 13 2008, 02:34)
Pai daca ai ambreiajul apasat, mai e "in viteza"? Cutia de viteze e decuplata. Doar ca nu e bine sa tii apasata pedala, se uzeaza. Mai bine o scoti la punctul mort (dar atunci consumi benzina la franare, daca ai viteza). Deci: frana de motor
Rog pe cineva mai priceput sa-mi explice si mie partea ingrosata.
QUOTE (shteck2k6 @ Feb 19 2008, 23:17)
Rog pe cineva mai priceput sa-mi explice si mie partea ingrosata.
se refera la faptul ca e preferabil sa faci frana de motor ca sa ai consum zero decat sa scoti din viteza si sa consumi cat consuma masina la ralanti...
sebulbus, daca vorbeai cu mine, cand ma plimbam eu fara ambeiaj tu te jucai in nisip...
nfs joci tu. cand vrei lectii (nu gratis) da un pm si te invat, nu e o rusine...
QUOTE (shteck2k6 @ Feb 19 2008, 23:17)
Rog pe cineva mai priceput sa-mi explice si mie partea ingrosata.
In frana de motor consumul este 0 (se taie injectia), daca o scoti pe liber motorul sta la ralanti si consuma cam 0.7-0.8l/h. In felul asta la o ora si ceva de mers in frana de motor ai economisit 3 RON decat daca ai fi franat pe liber. WOW
Da, dar a pus cineva la socoteala ce inseamna o ora de mers in frina de motor pentru transmisie? Ma refer la uzura rezultata.
ce anume pateste transmisia in frana de motor? ce te face sa crezi ca mersul o ora in frana de motor e mai solicitant pentru transmisie decat acceleratia in acelasi interval de timp?
Inseamna exact ce inseamna si o ora rulata in sarcina la turatia respectiva.
ps: Sper ca ne dam toti seama ca e imposibil sa ai destula inertie cat sa mergi o ora strict in frana de motor in turatii inalte, iar la turatii joase deja injecteaza si benzina.
ps: Sper ca ne dam toti seama ca e imposibil sa ai destula inertie cat sa mergi o ora strict in frana de motor in turatii inalte, iar la turatii joase deja injecteaza si benzina.
sigur ca e imposibil sa mergi o ora in frana de motor, dar colegul nostru a luat in calcul o astfel de posibilitate teoretica
uzura la ambreiaj poate aparea la introducerea gresita in treaptele inferioare, datorita diferentei intre vitezele de rotatie ale discului de ambreiaj si placii de presiune - de exemplu introducerea in treapta a doua la viteze prea mari fara a tura in prealabil motorul cu ambreiajul calcat.
uzura la ambreiaj poate aparea la introducerea gresita in treaptele inferioare, datorita diferentei intre vitezele de rotatie ale discului de ambreiaj si placii de presiune - de exemplu introducerea in treapta a doua la viteze prea mari fara a tura in prealabil motorul cu ambreiajul calcat.
La orice decelerare, frina normala sau de motor, orice articulatie in miscare (a transmisiei) primeste o sarcina, mai mica sau mai mare.
Daca se decupleaza motorul de transmisie, parerea mea ca multe din aceste sarcini sint evitate.
Dar cred ca se rezuma totul la o comparatie economica: cit costa uzura transmisiei versus cit s-a economisit din consumul benzinei.
Daca se decupleaza motorul de transmisie, parerea mea ca multe din aceste sarcini sint evitate.
Dar cred ca se rezuma totul la o comparatie economica: cit costa uzura transmisiei versus cit s-a economisit din consumul benzinei.
QUOTE (sebulbus @ Feb 19 2008, 21:46)
Retrogradare cu dubla debreiere.
Pasul 1: Se elibereaza acceleratia, se calca la fund ambreiajul, si se scoate pe liber, apoi se elibereaza ambreiajul.
Pasul 1, alternativ: Se trage schimbatorul pe liber in momentul imediat urmator eliberarii complete a acceleratiei, fara ambreiaj.
Pasul 2: Se tureaza pe liber motorul pana la turatia corespunzatoare vitezei cu care se ruleaza acum in treapta de viteza in care se doreste a se ajunge.
Ex: Suntem intr-a 5a la 3000rpm si mergem cu 70 kmh, dar vrem sa ajungem intr-a 3a. Intr-a 3a am merge cu 5000rpm la acea viteza, deci turam la 5000rpm pe liber.
Pasul 3: Se calca ambreiajul pana la fund, se introduce in treapta de viteza dorita si se elibereaza scurt.
Avantaje:
- Toate componentele transmisiei sunt sincronizate.
- Stres minim pe componentele ambreiajului, nu exista socuri.
- Un lucru mai putin de invatat daca vrei vreodata sa conduci un camion
Pasul 1: Se elibereaza acceleratia, se calca la fund ambreiajul, si se scoate pe liber, apoi se elibereaza ambreiajul.
Pasul 1, alternativ: Se trage schimbatorul pe liber in momentul imediat urmator eliberarii complete a acceleratiei, fara ambreiaj.
Pasul 2: Se tureaza pe liber motorul pana la turatia corespunzatoare vitezei cu care se ruleaza acum in treapta de viteza in care se doreste a se ajunge.
Ex: Suntem intr-a 5a la 3000rpm si mergem cu 70 kmh, dar vrem sa ajungem intr-a 3a. Intr-a 3a am merge cu 5000rpm la acea viteza, deci turam la 5000rpm pe liber.
Pasul 3: Se calca ambreiajul pana la fund, se introduce in treapta de viteza dorita si se elibereaza scurt.
Avantaje:
- Toate componentele transmisiei sunt sincronizate.
- Stres minim pe componentele ambreiajului, nu exista socuri.
- Un lucru mai putin de invatat daca vrei vreodata sa conduci un camion
Mda, chestia asta cu dubla debreiere era valabila la camioanele ROMAN (numai bossu meu mai era sechele de la camion si-mi mai spune sa bag ''dublu ambreaj'' la microbus...)
Daca sunt pe tr 5 la 80/h si vreu tr 3, pur si simplu apas ambreajul (cu acc lasata normal) retrogradez rapid 4 si apoi tr 3, las ambreajul concomitent cu apasarea acc. (acc. o calc un pic inainte de a elibera ambreajul, sa intru in turatii).
QUOTE (Adydum @ Feb 20 2008, 05:43)
In frana de motor consumul este 0 (se taie injectia),
Citesc pe aici ce au scris forumistii in timp si am mari indoieli ca se taie injectia in frana de motor, e in regimul normal de relanti atata tot, deci consumi relanti. No injectie => no combustibil in motor... doar nu o sa invarti motorul nealimentat, a facut din gresela un amic de-al meu asa ceva la o masina de lux si 10 min nu i-a mai pornit motorul, nu mai putea de frica, a intrat in avarie
Daca imi scapa ceva va rog corectati-ma.In rest despre ambreiaj, la modul general nu inteleg de ce atata grija, cand se uzeaza se schimba, oricum rezista mult avand in vedere la ce sarcini este supus. Transmisiei nu ii face rau frana de motor pentru ca se asigura uzura uniforma pe pinioane, cand acestea sunt in forta intr-un sens (acceleratie mai ales treapta 5 care e in sarcina mult timp in mers normal) doar una din rampele dintelui pinionului se uzeaza, cand franezi de motor practic sarcina se comuta in sens invers implicit pe cealalta rampa de dinte care in mod normal nu e folosit, eu vad un lucru pozitiv aici.
Iti scapa,in frana de motor injectia este taiata o scurta perioada pana cand ajunge motorul la turatia de relanti si incepe sa alimenteze.
Aham. E vreo metoda sa verific exact cum lucreaza la mine, ca sincer nu mi se pare ca ar face asa ceva, zgomotul e acelasi, pe evacuare scoate la fel etc... poate doar ii reduce debitul ?
Faci acelasi experiment pe o masina care indica consumul instant.
Pai astea care indica cred ca sunt masini mai noi, a mea e generatie 2001, nu arata nimic de genul asta. Cred ca cel mai sigur imi intreb mecanicul cand mai vorbesc cu el.
Gasesti o panta lunga, resetezi CB si ii dai drumul la vale avand grija sa nu cazi sub cca 1500 rpm. Citesti la baza rezultatele.
QUOTE (andreic @ Feb 23 2008, 00:45)
Citesc pe aici ce au scris forumistii in timp si am mari indoieli ca se taie injectia in frana de motor, e in regimul normal de relanti atata tot, deci consumi relanti. No injectie => no combustibil in motor... doar nu o sa invarti motorul nealimentat, a facut din gresela un amic de-al meu asa ceva la o masina de lux si 10 min nu i-a mai pornit motorul, nu mai putea de frica, a intrat in avarie Daca imi scapa ceva va rog corectati-ma.
In rest despre ambreiaj, la modul general nu inteleg de ce atata grija, cand se uzeaza se schimba, oricum rezista mult avand in vedere la ce sarcini este supus. Transmisiei nu ii face rau frana de motor pentru ca se asigura uzura uniforma pe pinioane, cand acestea sunt in forta intr-un sens (acceleratie mai ales treapta 5 care e in sarcina mult timp in mers normal) doar una din rampele dintelui pinionului se uzeaza, cand franezi de motor practic sarcina se comuta in sens invers implicit pe cealalta rampa de dinte care in mod normal nu e folosit, eu vad un lucru pozitiv aici.
Daca imi scapa ceva va rog corectati-ma.In rest despre ambreiaj, la modul general nu inteleg de ce atata grija, cand se uzeaza se schimba, oricum rezista mult avand in vedere la ce sarcini este supus. Transmisiei nu ii face rau frana de motor pentru ca se asigura uzura uniforma pe pinioane, cand acestea sunt in forta intr-un sens (acceleratie mai ales treapta 5 care e in sarcina mult timp in mers normal) doar una din rampele dintelui pinionului se uzeaza, cand franezi de motor practic sarcina se comuta in sens invers implicit pe cealalta rampa de dinte care in mod normal nu e folosit, eu vad un lucru pozitiv aici.
Corect,consumul nu este o in frana de motor,faptul ca unii cred ca e 0 este indicatia din CB,eronat.HAi sa va propun un exp. simplu:coborati spre Sibiu de pe Transfagarasan in frana de motor,notati km . parcursi apoi vedeti pe CB autonomia pana la pompa cat a scazut,cu acelasi nr. de km cati a-ti parcurs?sau n-a scazut deloc?daca consumul ar fi 0 autonomia pana la pompa nu ar tb sa scada dar in realitate ea scade calumea deoarece motorul merge cu ceva turatie,acum cine are un contraexemplu sa ma contrazica.
Eu n-am sa ma mai bag in discutia asta. S-a discutat, ras-discutat, se gaseste aici threadul potrivit si se poate citi acolo tot.
Pe scurt: te inseli.
Pe scurt: te inseli.
Se pare ca misterul a fost partial elucidat Am discutat cu un pusti priceput in tuning si masini in general, mi-a spus ca este o confuzie creata de faptul ca la diesel nu se alimenteaza in decelerare (frana de motor) dar la benzina se alimenteaza Am gasit si pe internet cateva confirmari, o sa ma mai documentez ca sa gasesc toate situatiile posibile ca sa elucidam complet dar in linii mari pare sa fie cam asa: "Unlike a diesel engine, which delivers no fuel on deceleration, a gasoline engine continues to deliver fuel on deceleration."
http://www.o-f-i.com/index.php?page=sec/faq.htm
Am discutat cu un pusti priceput in tuning si masini in general, mi-a spus ca este o confuzie creata de faptul ca la diesel nu se alimenteaza in decelerare (frana de motor) dar la benzina se alimenteaza Am gasit si pe internet cateva confirmari, o sa ma mai documentez ca sa gasesc toate situatiile posibile ca sa elucidam complet dar in linii mari pare sa fie cam asa: "Unlike a diesel engine, which delivers no fuel on deceleration, a gasoline engine continues to deliver fuel on deceleration."http://www.o-f-i.com/index.php?page=sec/faq.htm
A vazut cineva sa se opreasca motorul diesel cand mergi cu frana de motor ? 
QUOTE (sebulbus @ Feb 24 2008, 19:38)
Eu n-am sa ma mai bag in discutia asta. S-a discutat, ras-discutat, se gaseste aici threadul potrivit si se poate citi acolo tot.
Pe scurt: te inseli.
Pe scurt: te inseli.
Demonstreaza-mi ca ma insel
Daca te poti prezenta in Craiova, cu cea mai mare placere, nu-s uko.
Daca nu, poate dezgroapa cineva topicul in care s-a dezbatut _deja_ subiectul asta.
Daca nu, poate dezgroapa cineva topicul in care s-a dezbatut _deja_ subiectul asta.
rambo, pe cei de la porsche ii crezi? citeste penultimul paragraf:
http://www.porsche.com/international/motor...riendlydriving/
mai uite una, tot oficiala (uita-te la grafice)
http://www.mitsubishi-motors.com/corporate...2002/14E_03.pdf
ideea e ca partial au dreptate si cei care sustin ca nu intotdeauna se intrerupe alimentarea cu combustibil la frana de motor. da, nu intotdeauna consumul este zero in frana de motor. sunt doua variabile: turatia minima de la care se taie alimentarea si turatia minima la care se reia alimentarea in regimul frana de motor. ambele variabile depind de temperatura agentului de racire, turatiile respective scazand odata cu cresterea temperaturii.
http://www.porsche.com/international/motor...riendlydriving/
mai uite una, tot oficiala (uita-te la grafice)
http://www.mitsubishi-motors.com/corporate...2002/14E_03.pdf
ideea e ca partial au dreptate si cei care sustin ca nu intotdeauna se intrerupe alimentarea cu combustibil la frana de motor. da, nu intotdeauna consumul este zero in frana de motor. sunt doua variabile: turatia minima de la care se taie alimentarea si turatia minima la care se reia alimentarea in regimul frana de motor. ambele variabile depind de temperatura agentului de racire, turatiile respective scazand odata cu cresterea temperaturii.
Erik, ceea ce ai vazut tu in pdf este intr-adevar "fuel cut". Problema sta in felul urmator : la motoarele diesel, exista o asa-numita turatie de regulator. Aceasta turatie la Diesel este si turatia la care se dazvolta puterea maxima ( atentie, NU momentul maxim ! ). La aceasta turatie regulatorul taie alimentarea cu combustibil, in caz contrar motorul se autotureaza. Alimentarea se reia in momentul in care turatia motorului scade SUB turatia de regulator. Daca observi pe diagrame, pe pag. 3, sus de tot scrie "vehicle speed", sub aceasta "throttle angle" ( romaneste: unghiul clapetei de acceleratie ). Daca compari diagramele, e logic ca alimentarea se taie la un unghi mare al acceleratiei, viteza reprezentind viteza maxima (sa presupunem ca autovehiculul se afla in treapta superioara a cutiei de viteze ).
Deci sunt de aceeasi parere cu RamboX, alimentarea nu se taie la frana de motor, ci se mentine doar la nivelul de relanti, altfel motorul s-ar opri cand cobori o panta ( si atunci sa vezi servofrana, servodirectie, etc ).
Deci sunt de aceeasi parere cu RamboX, alimentarea nu se taie la frana de motor, ci se mentine doar la nivelul de relanti, altfel motorul s-ar opri cand cobori o panta ( si atunci sa vezi servofrana, servodirectie, etc ).
QUOTE (gyilaoli @ Feb 26 2008, 10:20)
Deci sunt de aceeasi parere cu RamboX, alimentarea nu se taie la frana de motor, ci se mentine doar la nivelul de relanti, altfel motorul s-ar opri cand cobori o panta ( si atunci sa vezi servofrana, servodirectie, etc ).
Lasati discutile despre consum, o sa caut topicul cu consumul si va certati acolo.
Aici parca este vorba de ambreiaj.
Tu crezi ce spui ?
Sa se opreasca motorul in panta ?
Pai nu este cuplat la cutie ?
Ajung sa spun ca un alt moderator, cei care conduc/sofeaza numai la NFS, nu au ce cauta aici, mai ales sa dea si sfaturi.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.