Ce doreste natiunea secuiasca ?, UDMR vrea acelasi lucru, dar obtinut in alt mod.

Ce doreste natiunea secuiasca ?

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33

Forumul Softpedia > E-Opinions > Poiana lui Iocan

fanariotul

9th March 2006, 12:47

offtopic
@cornel & naga

N-am mai apucat sa va raspund acolo, dar o fac aici.

QUOTE(CornelB @ Mar 9 2006, 12:10)

În limita decenţei şi a bunului simţ, fiecare trebuie - ca şi până acuma, mostly - să fie liber să-şi exprime punctul de vedere. În spiritul dreptăţii, trebuiesc ascultate ambele părţi, chiar dacă mai răzbat adevăruri care ne mai supără câteodată, pentru a-ţi putea face o opinie în [mai]bună-cunoştiinţă de situaţie.
Desigur, ca în orice societate democratică, şi pe Softpedia cine greşeşte va suporta consecinţele [exemplu practic de studiat la disecţia de laborator: mariuspetru]. Însă folosirea metodelor coercitive trebuie făcută cu imparţialitate de moderatori si mai ales de către super-moderatori & stuff. [Pot detalia, dar nu am chef acuma].

Eu nu sunt de acord cu tine !

Pentru ca:
1. Decenta si bunul simt nu au legatura cu crescatoria de clone.

Clonele sunt dupa parerea mea o frauda morala

2. Libertatea exprimarii punctelor de vedere nu are legatura cu crescatoria de clone.

3. Chiar daca (sa zicem) razbat adevaruri care ma supara pe mine personal, astea nu razbat prin crescatoria de clone. Fiecare de pe aici are adevarul lui, si acest adevar nu devine "mai adevarat" daca este este sustinut de clone unguresti, portocalii sau pesediste.

4. Eu chiar nu inteleg de ce se plang unii de masuri coercitive. Eu am warn-ul marit, (pe teme de unguri si PSD/ADA) si n-am comentat niciodata, n-am reclamat pe nimeni(cu toate ca altii m-au reclamat), si mi se pare de prost gust si total nebarbatesc sa ma duc sa plang pentru ca raman fara argumente.

Daca incepi o discutie, du-o pana la capat, raspunde cu aceeasi moneda daca este cazul, dar nu adopta amintiri din copilarie(uite mama ce-mi face ala) pentru ca n-ai argumente.

Despre impartialitate...indirect eu am "nascut" un thread pe tema asta.
Consider ca atata vreme cat moderatorii nu incurajeaza anumite optiuni, este ok.

Si n-am vazut moderator care sa spuna "ungurii sucks" de exemplu. Poate s-a intamplat asta cu PSD sau cu ADA aici pe Poiana. Poate s-a intamplat sa spuna in alta parte "antivirusul X sucks", sau "carnatii Y sucks".

Asa ca avand in vedere la cine faci tu referire, consider ca nu are de ce sa se planga.

AcidMan

9th March 2006, 12:52

QUOTE(TAPAS @ Mar 9 2006, 12:41)

ce-ai baut azi dimineata ?

sunt la munca si n-am banut... poate de aia. dar astept sa bata rapid sa am motive s-o fac

DAca ei instiga la violenta eu de ce n-as face-o?
Sau de eu sunt viinovat si ei nu?
Stii ca rist o amenda penala sau chiar puscarie daca instig la astfel de gesturi? dar daca unul din ei o face si statul incearca sa ia aceleasi masuri ca in cazul meu, el o sa fie numit martir si statul roman va fi judecat la haga?
de ce atata discriminare? n-am voie sa trag o basina in tara mea?

CornelB

9th March 2006, 13:05

QUOTE(fanariotul @ Mar 9 2006, 12:47)

offtopic
@cornel & naga

N-am mai apucat sa va raspund acolo, dar o fac aici.
Eu nu sunt de acord cu tine !

Pentru ca:
1. Decenta si bunul simt nu au legatura cu crescatoria de clone.

Clonele sunt dupa parerea mea o frauda morala

[...samd]

deh, tot offtopic, [

moso

]
nu-mi place să fac pe avocatul diavolului, ]mă rog, câteodată îmi place, da nu la...diavolu ăsta

], însă bun, mă rog, ai gresit, primeşti - io ştiu - 90 de zile? 125? - ptr asta.
Dar - dacă vrei, ca crestin, de exmplu, cum am mai zis - nu sunt de acord să omorâm [definitiv, lol] pe nimenea.

eyer

9th March 2006, 13:46

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 09:26)

Intrati un pic pe site-ul BBC, pe pagina in limba romana. Veti constata faptul ca acolo "problema secuiasca" este practic inexistenta. Presa romana urla din rarunchi despre "pericolul secuiesc", dar britanicii de la BBC tac malc [...]

Oh, nu, nu tac malc deloc. Okay, nu au (inca!) nimic pe "problema secuiasca" (ca sa nu puna paie pe foc, desigur), dar iata cateva teme... hmm... conexe tratate in sectiunea BBC Romanian:
- Macedonia: descentralizarea sub sabia referendumului
- Dincolo de Prut - comunitatea bulgarilor
- Coliba unchiului Rom
Iar pe site-ul principal in lb. engleza gasim:
Europe's autonomy solutions, un material amplu datat 21.01.2006 care, la subtitlu, spune:

QUOTE

Hungary has welcomed the Romanian government's plans for decentralisation which would grant greater powers to local authorities - including those in areas where ethnic Hungarians form a majority.

Sooo...

MrMxyzptlk

9th March 2006, 13:48

QUOTE(AcidMan @ Mar 9 2006, 12:52)

sunt la munca si n-am banut... poate de aia. dar astept sa bata rapid sa am motive s-o fac

Foarte bine. Lasa-l sa faca puscarie. Eu personal zic, lasa-l sa proclame independenta. ce draq pot sa faca? La violenta n-o sa se ajunge daca sunt lasati in pace "intelectualii" de la CNS. In cel mai rau caz vor "rpoclama" si porma se vor duce acasa, se vor culca, dupa o zii se vor trezii, va venii justitia, o sa comunice cu ei ca ceea ce au facut nu este constitutional si legal si vor fii bagati la puscarie. Insa daca cineva raspunde la provocari atunci vom avea chiar un mini Kosovo ... Lasa-l sa zica ce vor, pentru ca oricum nu au nici o baza legala ca sa faca asa ceva, si nu ei vor fii care vor decide. Ei sunt numai o adunare care au gura mare cum este PRM ... Asta este.

eyer

9th March 2006, 14:07

QUOTE(MrMxyzptlk @ Mar 9 2006, 13:48)

Ei sunt numai o adunare care au gura mare [...].

Ohooo, au si altceva (decat curajul sa se adune si sa ceara (pasnic!) autonomie/autodeterminare): au lobby international! (vezi mai sus materialul de pe BBC). Ca sa nu mai vorbim de (cercurile din) SUA. Apropo, ai auzit vreo luare de pozitie din partea ambasadei lor la Bucuresti (acum ca le-am oferit si "cazare" militara) in care sa-si exprime ingrijorarea, sau macar preocuparea, fata de aspiratiile/pretentiile ungurilor/secuilor la auto...whatever?

Da', asa cum zici: A'ta e!

romaximusro

9th March 2006, 14:07

sunt de aceeasi parere cu MrMxyzptlk. Adica sa-i lasam pe aia sa vedem ce chestii nelegale si anticonstitutionale vor face si sa asteptam reactia statului (bineinteles in limitele legii ). Si abia dupa aia , daca statul nu si-a facut datoria si nu i-a chemat si condamnat pe aia (daca are de ce) sa facem presiuni asupra lui ca sa impuna legea si constitutia.In consecinta ar fi bine sa-l ignoram pe vadim si sa lasam statul sa rezolve situatia.

Naga

9th March 2006, 14:29

QUOTE(romaximusro @ Mar 9 2006, 14:07)

De acord cu tine. Cu o completare: statul ar trebui sa ii ia la intrebari si pe jurnalistii romani sau maghiari care imprastie povesti ba despre ipotetice declaratii de independenta ba despre ipotetice "legiuni secuiesti" (apropo, cum vi se pare alegerea termenului "legiune", care are o anumita rezonanta doar pentru romani?

QUOTE(eyer @ Mar 9 2006, 14:07)

Ohooo, au si altceva (decat curajul sa se adune si sa ceara (pasnic!) autonomie/autodeterminare): au lobby international! (vezi mai sus materialul de pe BBC). Ca sa nu mai vorbim de (cercurile din) SUA.

Corect, foarte corect punctat. Dar multi romani nu sunt constienti de faptul ca daca incep ei un conflict violent (eventual printr-un mars asupra Odorheiului), atunci pozitia romanilor este grav compromisa pe plan international si ca maghiarii vor avea un avantaj evident si sprijin puternic din partea UE si SUA.

sorin mok

9th March 2006, 14:29

Există o naţiune secuiască??? Au şi instituţii specifice???? De când asta??
Sunt doar o etnie. Minoritară, şi atât. Cu drepturi şi obligaţii faţă de naţiunea română (care-i include şi pe ei, alături de celelate 12 minorităţi etnice) şi statul român (şi instituţiile sale) - (dacă pot să facă stagiu militar în armata romană, dacă sunt căsătoriţi sub legea română, pot să facă şi puşcărie română pentru incitare la violenţă. Există o Constituţie, în ciuda dorinţelor unora sau altora (mă includ şi eu , evident), care TREBUIE respectată.

fanariotul

9th March 2006, 14:34

QUOTE(Naga @ Mar 9 2006, 14:29)

(apropo, cum vi se pare alegerea termenului "legiune", care are o anumita rezonanta doar pentru romani?

La fel cum mi se pare folosirea latinei si cu alte ocazii; terra siculorum, etc.

Naga

9th March 2006, 14:39

QUOTE(eyer @ Mar 9 2006, 13:46)

Europe's autonomy solutions, un material amplu

Multumesc pentru link si hai sa vedem totusi textul integral. Pozitia BBC-ului de multe ori (dar nu intotdeauna) exprima opinia publica majoritara din UE, asa ca este foarte util de citit acest text.

Europe's autonomy solutions
Hungary has welcomed the Romanian government's plans for decentralisation which would grant greater powers to local authorities - including those in areas where ethnic Hungarians form a majority.

The BBC's Central and South-East Europe analyst, Gabriel Partos, examines how various forms of self-government are used to accommodate ethnic minorities in Europe.

--------------------------------------------------------------------------------

Across Europe there is a huge array of mechanisms that are used to improve the lot of ethnic minorities.

But broadly speaking, there are three main approaches. These are:

Territorial or regional autonomy

Parallel institutions for minority groups

Specific rights, together with the resources that are required to put these rights into practice, for certain ethnic groups.

How and where these different institutional arrangements are employed depends on the individual circumstances of the ethnic minorities and their homelands.

Professor Stefan Wolff of the University of Bath says their success often depends on local conditions and those involved in implementing them:

"The bottom line... is that autonomy regimes, in the end, are meant to strengthen the effectiveness of democratic political processes," he says.

"And, above all, they can contribute to preventing the kind of violent ethnic conflict that we've seen so much of over the past decade and a half across Europe."

Devolution

Territorial autonomy is usually the standard practice in cases where there is a sizeable national group living in a clearly defined national homeland or in a compact region. [/b]

Some of the best-known examples are Britain and Spain.

In Britain, Scotland and Wales have benefited since the late 1990s from a policy of devolution, giving them their elected assemblies and governments.

In Spain, Catalonia and the Basque country have enjoyed a considerable degree of self-government since the Franco dictatorship ended.

" There's relatively little evidence that autonomy necessarily leads to secession of the autonomous area in the short or medium term"
Professor Stefan Wolff

In South-East Europe, the old Yugoslavia was the best-known example of such an ethno-federal state.

And the decentralisation of power was taken further with the establishment of the autonomous provinces of Vojvodina and Kosovo within one of the federal entities, Serbia.

In Kosovo, however, the majority Albanian population have been demanding outright independence since the late 1980s.

So is there not a danger for states, that by granting autonomy they might be encouraging secession?

Granting rights

The Chief Executive of the Congress of Local and Regional Authorities of the Council of Europe, Ulrich Bohner says there could be a danger but he is, on the whole, sceptical.

"When you give certain rights, people will feel at ease in their language, in their culture and then why should they leave a country where they feel at ease?" he says.

"Even in the case of the Basque country, or let's take Corsica in France, if there were a referendum, it's by no means certain that people would be in favour of independence.

"So sometimes you have to face the reality that there are very small but very militant groups who are trying to gain independence through violence and that is obviously not something we would support from the Council or Europe - no way."

Mr Bohner believes that it was not the granting of autonomy that marked the beginning of Kosovo's quest for independence but rather, the revoking of that autonomy in 1989 by President Slobodan Milosevic's Serbian administration.

EU role

Now that Kosovo remains under UN administration while it awaits talks on its long-term status, a greater degree of decentralisation within Kosovo may help allay the fears of Kosovo's Serb minority for their security and human rights.

"We believe that there's a solution in granting a little bit more autonomy at the local level, and this is a programme that the Council of Europe has been developing for Kosovo," Mr Bohner says.

"Similar things have happened actually in Macedonia with the Ohrid agreement that put an end to the armed conflict there."

The prospect of membership of the European Union has, over recent years, helped alleviate some of the problems faced by national minorities - not least by ethnic Magyars who live in Slovakia, now an EU member, and Romania, an accession state.

Yet neither of these two countries has any system of territorial autonomy. So what role can autonomy arrangements play in an expanding Europe?

Professor Wolff says the European Union itself has no specific minority rights policy for its own member-states, but it has relied primarily on non-discrimination legislation to address minority issues.

"This, however, does not mean that autonomy as a conflict-resolution and conflict-prevention mechanism has no place in the EU," he says.

"It is in the end up to political leaders on the ground in specific situations to make the most of what the EU's institutions and funds can offer in support of autonomy arrangements, both in new member-states and aspiring member-states."

Incentives

The EU is often viewed as a collection of states that are pursuing a twin-track approach: an increasing sense of European unity is matched by institutions designed to devolve power to the local and regional levels.

It is a practice enshrined in the principle of subsidiarity - that decisions should be taken at the closest possible level to the people whose lives are affected.

As the EU takes in more new members, perhaps the prospect of accession may provide the incentive for some kind of deal on some of the most serious ethno-national disputes - including the future of Kosovo.

In the meantime, its expanding number of member-states provide a growing range of different practices when it comes to tackling the problems faced by ethnic minorities.

One of the less common approaches was adopted in Hungary in the mid-1990s - and more recently in Croatia - where minorities have their own parallel assemblies.

In spite of funding shortfalls, that can be a particularly useful mechanism for an ethnic group, such as Hungary's Roma, or Gypsy, community who do not live in just one compact region of the country.

But it is only one possible solution among many. And it is probably safe to assume that in the coming years there is likely to be an increasing number of different approaches adopted across Europe.

eyer

9th March 2006, 14:41

"legiune" sau... "regiune"?

Regiunea (Mures) Autonoma Maghiara, eh? Mai tine cineva minte harta RPR?

Ring any bell?

shimen_musashi

9th March 2006, 14:42

eu zic sa lasam sa treaca data de 15 si sa vedem ce fac - ce proclama sau ce nu proclama si ate chestii de-astea. Ce o sa fie dupa 15........... 'om trai si 'om vedea.

Naga

9th March 2006, 14:51

QUOTE(eyer @ Mar 9 2006, 14:41)

"legiune" sau... "regiune"?

Regiunea (Mures) Autonoma Maghiara, eh? Mai tine cineva minte harta RPR?

Ring any bell?

Regiunea aia a existat timp de 16 ani, intre 1952 si 1968, iar statul roman nu a suferit nici o pierdere teritoriala din cauza asta. Respectiva regiune tot parte din Romania era, chiar daca din punct de vedere oficial era autonoma.

QUOTE(shimen_musashi @ Mar 9 2006, 14:42)

eu zic sa lasam sa treaca data de 15 si sa vedem ce fac - ce proclama sau ce nu proclama si ate chestii de-astea. Ce o sa fie dupa 15........... 'om trai si 'om vedea.

Daca cumva, doamne fereste, se va intampla ceva neplacut pe 15 martie, eu zic sa fiti foarte atenti care vor fi reactiile in UE si SUA. Parerea mea este ca majoritatea statelor UE si chiar SUA ar fi de partea maghiarilor in cazul in care Vadim si Jeno reusesc sa provoace un conflict. Ultimele recomandari ale UE, precum si multe articole publicate de presa occidentala (cum e cel de pe BBC, dar respectivul nu este un caz singular) arata faptul ca UE in ansamblul sau sprijina, chiar daca nu extrem de fatis in momentul de fata, cererile de autonomie ale maghiarilor si secuilor. Stiu ca nu e o realitate placuta pentru majoritatea romanilor, dar a aplica tactica strutului nu este deloc o solutie.
Orice mars romanesc spre Odorhei (daca nu este oprit de autoritati) poate constitui un pretext perfect pentru ca CNS & co. sa inceapa sa strige pe la portile Occidentului si eu sunt 99% sigur ca in cazul unui conflict violent, maghiarii or sa fie aia favorizati de UE (poate doar cu exceptia Greciei si Frantei). Sunt destule semnale oficiale din partea UE (inclusiv povestea cu recomandarea lui Frunda) ca asa ar putea sta cazul.

eyer

9th March 2006, 14:56

Pai vezi? Deci acuma, eventual, nu facem decat sa ne intoarcem inapoi in timp. Yeah... good ol' times!

Se prefigureaza (re)aparitia "(mega)judetului Tinutul Secuiesc"!

P.S.
Io, unul, daca ar fi dupa mine, chiar i-as lasa sa-si faca regiune/tinut autonom cu adminsitratie proprie s.a.m.d. Cre'ca se vor descurca bine, sunt oameni mandri, curati, harnici, gospodari si ambitiosi, iar minoritatea romana de acolo va fi tratata foarte bine si are s-o duca boiereste (daca respecta SI regulile si legile locale). Chestia asta, impreuna cu mult-ravnita bagare a RO in UE - nu pot decat sa ne duca (pe toti!) in sus, sa scoata tara asta din miasmele balcanismului mioritic. Conducatorii tarii din ultimii 50 de ani (si cu precadere cei din ultimii 15!) aciuiati pe malurile cu brusturi si urzici ale Dambovitei au aratat ce pot. Adica: ninik!

shimen_musashi

9th March 2006, 16:40

hai sa-i lasam sa-si faca nenorocita aia de regiune si apoi sa bagam un embargo pe ei si niste taxe de intrare in tara de sa se intoarca in genunchi si plangand inapoi

(mama e aberez)

CapitanuPICARD

9th March 2006, 17:12

QUOTE(eyer @ Mar 9 2006, 14:07)

iham. noroc cu marmota. ca a terminat staniolu' si s-a dus draq in padure. sa-si faca regiunea autonoma a marmotelor.

tentativa ta este, recunosc, suficient de perversa incat sa aiba oarece sanse sa canalizeze parerea opiniei publice intr-un anume sens. subtilitatea celor spuse de tine ar putea duce la un gand care sa se insinueze in creierele romanilor, anume acela ca ungurii au sustinere internationala, motiv pentru care noi, romanii, nu ar avea sens sa ne opunem.

astfel de tentative de razboi psihologic au fost fumate de multa vreme si nu poate decat sa-mi fie mila de tine pentru faptul ca-ti poti imagina faptul ca postandu-le pe forum, rezolvi ceva.

as vrea sa-mi enumeri si mie, CONCRET, "lobby-ul international" de care beneficiaza ungurii din Romania. sublinez, CONCRET: cand, cine, unde si cum.

in ceea ce priveste SUA, nu prea vad de ce si-ar baga mustatile in ciorba din Romania. e problema lor sau ce? ori tu ai mentalitate de sluga si astepti mereu sa vina cineva sa-ti rezolve problemele? daca nu-ti da cineva ordine, nu te simti bine? daca nu-ti spune cineva ce si cum sa faci, nu esti in apele tale sau cum?
ce pozitie ar trebui sa ia ambasada SUA fata de un grup de dobitoci congenitali care inflameaza atmosfera? sa-i ia in seama? nu prea cred. sa se ia dupa presa noastra de kkt? si dupa jurnalisti penibili de 2 bani?

iar oficialitatile romane ce ar trebui sa faca? sa se dea cu kuru de pamant? nici asta nu prea cred. cine trebuia sa actioneze, a actionat. si a actionat cu succes, pentru ca va fi liniste!

iar presedintele basescu, spre a pune oficial punctul pe i, a zis scurt si la obiect: "fiilor, daca va mananca in kur, va scarpinam!" nu stiu daca ai sesizat, dar nu a stat DELOC la discutii cu separatistii...

si mai e ceva nene... rasfoind putin prin trecutul posturilor din poiana, am remarcat cum diversi useri (cea mai mare parte dintre ei banati sau suspendati), isi adresau unul altuia exprimari de genul "excelent punctat" sau "foarte bine spus" sau ceva de genul acesta.
adica exact cum spune naga despre posturile tale

ce parere ai de asta?

e o simpla coincidenta, nu?

romaximusro

9th March 2006, 17:44

dar ce e important atunci?

radumiki

9th March 2006, 17:46

Uf !

Milan a primit un suspend...

Continuati va rog civilizat . Am sters cateva posturi off-topic generate de prostiile debitate de respectivul !

Benedict

9th March 2006, 17:53

Exact de e ma temeam! Am facut si fac inca un apel la colegii de forum sa renunte la intepaturi si chiar la jigniri. Ce rost au? Exista o problema secuiasca fie ca vrem , fie ca nu vrem. Jignirile nu au decat rostul de a invenina spiritele si de a deturna discutia. Am vazut cum se soldeaza asta. Am cercetat si topicele mai vechi de pe forum si am observat ca la un moment dat discutia se incinge, apar exprimarile "tari" si subiectul este inchis.
Colegul care s-a suparat ar trebui sa inteleaga ca forumistul Sorin poate nu cunoaste istoria asa de bine si nu stie ca existenta natiunii secuiesti este atestata inca din evul mediu, alaturi de cea saseasca si cea ungureasca. Daca ar fi studiat un pic si-ar fi dat seama de acest lucru. Insa pentru nestiinta sa nu merita epitetul acela grosolan. Cred ca domnul Milan ar trebui sa-si ceara scuze!
Sa citam din dex:
NAŢIÚN//E ~i f. Comunitate stabilă de oameni constituită istoriceşte şi apărută pe baza unităţii de limbă, de teritoriu, de viaţă economică şi de factură psihică, manifestate în particularităţile specifice ale culturii. [G.-D. naţiunii; Sil. -ţi-u-] /<lat. natio, ~onis, it. nazione, fr. nation
Trimis de siveco, 21/08/2004. Sursa: NODEX
Se vede ca secuii au, conform definitiei moderne , toate atributiile unei natiuni.
Alta:

NAŢIÚNE, naţiuni, s.f. Comunitate stabilă de oameni, istoriceşte constituită ca stat, apărută pe baza unităţii de limbă, de teritoriu, de viaţă economică şi de factură psihică, care se manifestă în particularităţi specifice ale culturii naţionale şi în conştiinţa originii şi a sorţii comune. [Pr.: -ţi-u-] [Var.: (înv.) náţie s.f.] – Din lat. natio, -onis, it. nazione, fr. nation, rus. naţiia.
Trimis de RACAI, 21/10/2003. Sursa: DEX '98
Si aceasta se potriveste.
Putem sa adaugam si faptul ca decumentele recente atribuie definitia de natiune si popoarelor care nu au un stat constituit , de exemplu Kurzii, ori chiar Tiganii, Romii cum li se zice acum.
Sunt convins ca daca lucrurile sunt lamurite si forumistii sunt calmi si toleranti, topicul acesta va continua spre folosul nostru al tuturor.

QUOTE(radumiki @ Mar 9 2006, 17:46)

Uf !

Milan a primit un suspend...

Continuati va rog civilizat . Am sters cateva posturi off-topic generate de prostiile debitate de respectivul !

Scrisesem inainte ca sa iei aceasta masura binevenita. Am totusi o rugaminte. Cativa colegi de forum folosesc cuvinte nu tocmai potrivite intr-o discutie civilizata. Cred ca ar fi util sa li se atraga atentia si lor. De exemplu, unul dintre forumisti ( Capitanul Picard) atribuie presedintelui Romaniei expresia:
presedintele basescu, spre a pune oficial punctul pe i, a zis scurt si la obiect: "fiilor, daca va mananca in k..., va scarpinam!"
Poate ca nu e inutil sa nu se mai recurga la asemenea manipulari si diversiuni, daca dorim sa discutam in termeni civilizati.
Multumesc.

sorin mok

9th March 2006, 17:59

Cu permisiune voastră:
Naţiune - formă aparte de unitate politică care se defineşte prin suveranitatee pe care şi-o exercită, în interior, pentru a integra populaţiile pe care le include, şi în exterior pentru a se afirma ca subiect istoric într-o ordine mondială bazată pe existenţa şi pe relaţiile dintre naţiuni - unităţi politice. Specificul ei însă este că integrează populaţiile într-o cumunitate de cetăţeni, a cărei existenţă legitimează acţiunea internă şi externă a statului. (cf. D. Schnapper)

Etnia, în schimb, nu e orgnizată politic. O etnie cuprinde un grup de oameni care se consideră moştenitorii unei comunităţi ISTORICE şi CULTURALE şi acre împărtăşesc voinţa de a o menţine.
Etnia se defineşte prin factori istorici şi culturali; naţiunea prin factori politici. Elementul care ţine la un loc cetăţenii într-o naţiune nu este nici etnia, nici rasa, nici limba, nici religia, ci voinţa politică a cetăţenilor.

Eu n-am auzit de naţiunea rromă, secuiască sau săsească. Am auzit de cea unguraescă, care trăieşte în statul Ungaria. În afara graniţelor statale nu mai există naţiune întrucât individul este integrat în "cealaltă" naţiiune, cea în care trăieşte.

USA, exemplu pentru Benedict

, este o naţiune compusă din mai multe etnii, cu limbi şi istorii diferite, de rase diferite, de religii diferite, dar cu un unic proiect politic. Îi uneşte Constituţia.

cartman_sp99

9th March 2006, 18:00

QUOTE(Benedict @ Mar 9 2006, 17:53)

par exprimarile "tari" si subiectul este inchis.
Colegul care s-a suparat ar trebui sa inteleaga ca forumistul Sorin poate nu cunoaste istoria asa de bine si nu stie ca existenta natiunii secuiesti este atestata inca din evul mediu, alaturi de cea saseasca si cea ungureasca. Daca ar fi studiat un pic si-ar fi dat seama de acest lucru. Insa pentru nestiinta sa nu merita epitetul acela grosolan. Cred ca domnul Milan ar trebui sa-si ceara scuze!
Sa citam din dex:
NAŢIÚN//E ~i f. Comunitate stabilă de oameni constituită istoriceşte şi apărută pe baza unităţii de limbă, de teritoriu, de viaţă economică şi de factură psihică, manifestate în particularităţile specifice ale culturii. [G.-D. naţiunii; Sil. -ţi-u-] /<lat. natio, ~onis, it. nazione, fr. nation
Trimis de siveco, 21/08/2004. Sursa: NODEX
Se vede ca secuii au, conform definitiei moderne , toate atributiile unei natiuni.
---

Scrisesem inainte ca sa iei aceasta masura binevenita. Am totusi o rugaminte. Cativa colegi de forum folosesc cuvinte nu tocmai potrivite intr-o discutie civilizata. Cred ca ar fi util sa li se atraga atentia si lor. De exemplu, unul dintre forumisti ( Capitanul Picard) atribuie presedintelui Romaniei expresia:
presedintele basescu, spre a pune oficial punctul pe i, a zis scurt si la obiect: "fiilor, daca va mananca in k..., va scarpinam!"
Poate ca nu e inutil sa nu se mai recurga la asemenea manipulari si diversiuni, daca dorim sa discutam in termeni civilizati.
Multumesc.

Vad ca esti nou pe aici ,dar iti zic eu ,limbajul usor vulgar este permis in poiana, asta cu acordul lui Mosotti !!!

Ps: unde pot vedea ce a scris milan imi poate trimite cineva un pm ???

Benedict

9th March 2006, 18:30

QUOTE(cartman_sp99 @ Mar 9 2006, 18:00)

Vad ca esti nou pe aici ,dar iti zic eu ,limbajul usor vulgar este permis in poiana, asta cu acordul lui Mosotti !!!

Ps: unde pot vedea ce a scris milan imi poate trimite cineva un pm ???

Imi cer iertare ca postez offtopic, insa am citit cu mare atentie regulamentul atunci cand m-am inregistrat la Softpedia. Nicaieri nu scrie ca sunt permise vorbele vulgare.
Nu stiu de ce, dar am impresia ca aici unii forumisti se cunosc si din afara acestui loc de discutii virtuale. Zic asta pentru ca observ tabere si bisericute. Ma tem ca am nimerit intr-un loc cam nepotrivit, pentru ca eu nu polemizez in contradictoriu. Mai bine ma retrag, daca se incing spiritele.
Oricum, cred ca regulamentul trebuie respectat si nu trebuie admise expresiile vulgare la adresa nimanui.
Daca nu vorbim urat pe strada si la servici, de ce sa vorbim pe forum?

Mosotti

9th March 2006, 18:42

draghe domle, sezu blind, daca nu suporti expresia "a minca pe cineva in kur" atunci probabil ca nu e de dumneata poiana aista. nu se accepta injuraturi ca la usa cortului si jigniri intre useri, in rest nu va mai legati de limbajul cuiva pentru nimic. n-aveti decit sa-i dati ignore.

si acum 2 axiome:

1) NU VA OBLIGA NIMENI SA CITITI SI SA RASPUNDETI

2) EXISTA CU SIGURANTA ALTE FORUMURI, PRINTRE CARE HANU ANCUTEI. AVETI DE ALES INTRE SADOVEANU SI PREDA

Emix

9th March 2006, 19:40

QUOTE(sorin mok @ Mar 9 2006, 17:59)

, este o naţiune compusă din mai multe etnii, cu limbi şi istorii diferite, de rase diferite, de religii diferite, dar cu un unic proiect politic. Îi uneşte Constituţia.

In sfirsit,dupa cinci pagini destul de deslinate,apare si un foarte bun punct de pornire a discutiei:exista o natiune secuiasca?

Reclama

A minute ago

In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33

Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.