limitele maxime sunt cele in care se trece de la cereri normale la cele la care duc la discriminare pozitiva
stimati forumisti
pana in momentul de fata s-a cam aberat (parerea mea)
propun sa vina cineva din "tabara adversa" cu doleeantele si cealalta "tabara adversa" sa dea raspunsurile.
DAR HAIDETI SA VORBIM PUNCTUAL, LA PREZENT (DE EX NOI VREM AUTONOMIE PENTRU CA numai asa vor zbura porcii )
lasati aberatiile si lectiile de istorie deoparte. trecutul nu conteaza (sau conteaza dar intr-o masura mai mica)
deci......................astept in continuare.................
j:
ps: imi plac mult smileurile
pana in momentul de fata s-a cam aberat (parerea mea)
propun sa vina cineva din "tabara adversa" cu doleeantele si cealalta "tabara adversa" sa dea raspunsurile.
DAR HAIDETI SA VORBIM PUNCTUAL, LA PREZENT (DE EX NOI VREM AUTONOMIE PENTRU CA numai asa vor zbura porcii )
lasati aberatiile si lectiile de istorie deoparte. trecutul nu conteaza (sau conteaza dar intr-o masura mai mica)
deci......................astept in continuare.................
j: ps: imi plac mult smileurile
Stimati forumisti
Am citit multe pareri azi in legatura cu acest subiect si nici nu stiu cu ce sa incep. In primul rand despre politica la noi: lucru descoperit inca de romani - poporului ii trebuie circ. Pentru ca TOT CE SE INTAMPLA ESTE UN MARE CIRC. Si majotitatea nu observam ca suntem spectatorii acestui circ, care pentru unii dintre noi este chiar interactiv, adica unii chiar si participa la el. Ce doreste natiunea secuiasca? Dupa mine, ca tot romanul, sa traiasca daca nu chiar bine, macar decent. Si daca de la conducatorii acestei tari si-au dat seama ca nu se pot astepta la nimic bun (si aici ii includ pe toti, inclusiv pe udemeristi) unii sunt atat de naivi incat isi inchipuie ca o asa numita autonomie teritoriala le-ar rezolva problemele. Nimic mai fals. Dar si acestia sunt numeric nesemnificativi. Pentru ca majoritatea s-au resemnat si nu mai asteapta de la nimeni nimic! Adevarul este ca nici eu nu imi inchipui cum ar arata in practica aceasta autonomie si o consider o aberatie.
In rest, despre celelalte probleme, cu ce scriu ziarele, cu ce spune unul sau celalalt pe oricare din posturile de televiziune din aceasta tara: daca mai exista oameni care pot crede orice li se spune atunci ne meritam soarta.
In legatura cu autonomia , parerea mea ca ar trebui s-o cerem toti. Dar o autonomie economica! Pentru ca in fond despre ce este vorba? Despre cum si pentru ce se cheltuie banii nostrii! Pentru ca statul ce face in prezent? Nimic altceva decat sa faca nevazuti acesti bani, pe care ii platim sub diverse forme. Pentru ca nu exista domeniu administrat de stat in care lucrurile sa mearga cat de cat bine. Pentru ca se tot vorbeste de descentralizare, dar se descentralizeaza doar cheltuielile, nu si fondurile.
Cat despre polemica asta despre unguri si romani , ea va exista dintotdeauna. Daca nu ar exista ar trebui inventata. Si constat cu stupoare ca mai exista si astazi multe institutii si multi oameni care trag foloase de pe urma acestei polemici, ba chiar o duc foarte bine. Si acestia sunt in ambele tabere.
Parerea mea
Astept parerile voastre
Am citit multe pareri azi in legatura cu acest subiect si nici nu stiu cu ce sa incep. In primul rand despre politica la noi: lucru descoperit inca de romani - poporului ii trebuie circ. Pentru ca TOT CE SE INTAMPLA ESTE UN MARE CIRC. Si majotitatea nu observam ca suntem spectatorii acestui circ, care pentru unii dintre noi este chiar interactiv, adica unii chiar si participa la el. Ce doreste natiunea secuiasca? Dupa mine, ca tot romanul, sa traiasca daca nu chiar bine, macar decent. Si daca de la conducatorii acestei tari si-au dat seama ca nu se pot astepta la nimic bun (si aici ii includ pe toti, inclusiv pe udemeristi) unii sunt atat de naivi incat isi inchipuie ca o asa numita autonomie teritoriala le-ar rezolva problemele. Nimic mai fals. Dar si acestia sunt numeric nesemnificativi. Pentru ca majoritatea s-au resemnat si nu mai asteapta de la nimeni nimic! Adevarul este ca nici eu nu imi inchipui cum ar arata in practica aceasta autonomie si o consider o aberatie.
In rest, despre celelalte probleme, cu ce scriu ziarele, cu ce spune unul sau celalalt pe oricare din posturile de televiziune din aceasta tara: daca mai exista oameni care pot crede orice li se spune atunci ne meritam soarta.
In legatura cu autonomia , parerea mea ca ar trebui s-o cerem toti. Dar o autonomie economica! Pentru ca in fond despre ce este vorba? Despre cum si pentru ce se cheltuie banii nostrii! Pentru ca statul ce face in prezent? Nimic altceva decat sa faca nevazuti acesti bani, pe care ii platim sub diverse forme. Pentru ca nu exista domeniu administrat de stat in care lucrurile sa mearga cat de cat bine. Pentru ca se tot vorbeste de descentralizare, dar se descentralizeaza doar cheltuielile, nu si fondurile.
Cat despre polemica asta despre unguri si romani , ea va exista dintotdeauna. Daca nu ar exista ar trebui inventata. Si constat cu stupoare ca mai exista si astazi multe institutii si multi oameni care trag foloase de pe urma acestei polemici, ba chiar o duc foarte bine. Si acestia sunt in ambele tabere.
Parerea mea
Astept parerile voastre
QUOTE(romaximusro @ Mar 22 2006, 17:52) 
limitele maxime sunt cele in care se trece de la cereri normale la cele la care duc la discriminare pozitiva
Stimate coleg, nu imi place sa discut in contradictoriu si imi cer scuze inca de pe acum daca voi supara pe cineva, dar am sa fac cateva remarci.
Dragi colegi, pe undeva ma bucur ca nu suntem politicieni, ci simpli forumisti
Spun asta dupa ce am frunzarit topicele mai noi sau mai vechi de pe forum. Am constatat ca suntem la fel ca toti oamenii, indiferent de nationalitate, convingeri politice, ori credinte religioase.
Suntem intoleranti si asta e ceva firesc in natura umana primara.
Incepand de la lucrurile si situatiile banale, cotidiene si pana la cele complexe Suntem intoleranti la servici
fata de cei care au alte opinii, pe strada fata de cei care se comporta ori se imbraca altfel decat noi, acasa chiar , fata de cei din alta generatie si care au o alta viziune despre "ordinea hainelor in sifonier".
Suntem in stare sa sarim rapid la bataie cand cineva ne jigneste familia, neamul, religia, limba, partidul cu care simpatizam, sau cand avem impresia, chiar si numai impresia, ca face aceste lucruri.
Iar aceasta atitidine este fireasca si naturala, insa nu si morala. Pentru ca viata ne obliga sa traim in societate si sa ne supunem regulilor si legilor scrise ori celor nescrise. Si daca am ales sa fim fiinte sociale si nu antisociale, atunci suntem obligati la dialog si compromis cu cei care au alte ideii, opinii si credinte.
Pe aceasta baza functioneaza societatea.
Exista o solidaritate instinctiva de neam, limba, religie, traditie si implicit o respingere instinctiva fata de cei care sunt "altfel", mai ales daca acestia sunt mai putini si mai slabi. Impotriva exceselor au aparut diverse reglementari si legi, tratare si hotarari adoptate de ONU, Consiliul Europei si alte si alte foruri.
Din acest punct de vedere, actioneaza un principiu numit in mod nefericit, "discriminare pozitiva".
Este acel principiu care ne obliga sa luam in consideratie si sa protejam pe cei "altfel". De asta au fost adoptate atatea legi si reglementari interne si internationale privind libertatea religioasa, protectia minoritatilor, drepturile omului, nediscriminarea negativa a femeilor si atatea altele.
Majoritatea decide in sistemele democratice, insa asta nu inseamna ca minoritatile politice, religioase, etnice
si altele sa fie reduse la tacere pe principiul nedemocratic ca daca nu esti ca noi si de acord cu noi
atunci, esti impotriva noastra.
Ma bucur ca mesajele nedemocratice sunt din ce in ce mai putine, este un semn bun si trebuie sa-i multumim lui Dumnezeu ca ne ajuta sa invatam ce este toleranta si respectul fata de semenii nostri, indiferent daca sunt unguri, tigani, yoghini de la MISA, PSD-isti, ori penticostali. Dumnezeu ne invata sa ne iubim unii pe altii si sa ne respectam reciprioc. Sa ne ajutam si sa-i ajutam pe cei mai slabi.
Sunt convins ca putem asta, prin ajutorul lui Dumnezeu.
Am sa dau un link catre un alt topic, pentru a sublinia inca o data ceea ce ne uneste, indiferent de limba si nationalitate:
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1357166
benedict atata text pentru nimic. Pentru ca tu pornesti de la premisa ca suntem intoleranti. De ce suntem noi intoleranti si nu acei care vor sa invete doar in limba maghiara? Nu sunt cumva acei oameni intoleranti fata de majoritate? Si a mai intrebat cineva mai sus: sunt cumva in romania discriminati ungurii sau secuii? Vreau sa raspunzi cu DA sau NU si sa argumentezi de ce.
Si vrei sa insinuezi ca discriminare pozitiva e ceva bun. Ei bine nu e, pentru ca in fata statului ar trebui sa fim toti egali. Inclusiv in cazul limbei pe care trebuie sa o invatam in mod oficial. Daca vrea cineva sa o invete in particular , problema lui. Ca sa nu mai zic de celebru exemplu al studentilor maghiari ce au bursa cu o medie mai mica decat au studentii romani. Unde e egalitatea in cazul asta?
Si vrei sa insinuezi ca discriminare pozitiva e ceva bun. Ei bine nu e, pentru ca in fata statului ar trebui sa fim toti egali. Inclusiv in cazul limbei pe care trebuie sa o invatam in mod oficial. Daca vrea cineva sa o invete in particular , problema lui. Ca sa nu mai zic de celebru exemplu al studentilor maghiari ce au bursa cu o medie mai mica decat au studentii romani. Unde e egalitatea in cazul asta?
Nu stiu pana unde vor mai ajunge aberatiile astea cu iz fascist si xenofob. Va imbolnavit Vadim pe toti. NU EXISTA SI NICI NU VA EXISTA VREODATA IN VECII VECILOR REPUBLICA SECUIASCA . Asta e chiar prea de tot.
Ce va mai nascoceste mintea, d-le!!!
Ce va mai nascoceste mintea, d-le!!!
QUOTE(romaximusro @ Mar 22 2006, 21:09)
benedict atata text pentru nimic. Pentru ca tu pornesti de la premisa ca suntem intoleranti. De ce suntem noi intoleranti si nu acei care vor sa invete doar in limba maghiara? Nu sunt cumva acei oameni intoleranti fata de majoritate? Si a mai intrebat cineva mai sus: sunt cumva in romania discriminati ungurii sau secuii? Vreau sa raspunzi cu DA sau NU si sa argumentezi de ce.
Si vrei sa insinuezi ca discriminare pozitiva e ceva bun. Ei bine nu e, pentru ca in fata statului ar trebui sa fim toti egali. Inclusiv in cazul limbei pe care trebuie sa o invatam in mod oficial. Daca vrea cineva sa o invete in particular , problema lui. Ca sa nu mai zic de celebru exemplu al studentilor maghiari ce au bursa cu o medie mai mica decat au studentii romani. Unde e egalitatea in cazul asta?
Si vrei sa insinuezi ca discriminare pozitiva e ceva bun. Ei bine nu e, pentru ca in fata statului ar trebui sa fim toti egali. Inclusiv in cazul limbei pe care trebuie sa o invatam in mod oficial. Daca vrea cineva sa o invete in particular , problema lui. Ca sa nu mai zic de celebru exemplu al studentilor maghiari ce au bursa cu o medie mai mica decat au studentii romani. Unde e egalitatea in cazul asta?
Eu nu pornesc de la nici o premisa preconceputa. Cunosc insa din experienta mea de viata cazuri grave de intoleranta, dar nu etnica ci de natura religioasa care mi-au marcat tineretea, insa au avut si efectul pozitiv de a ma face sa ma indrept catre Dumnezeu. Nu intru in detalii pentru ca nu acesta este subiectul discutiei.
De fapt promit ca nu polemizez cu tine.
Nu sunt obisnuit sa raspund la comanda, nici cu DA, nici cu NU si nici sa argumentez ceva pentru ca este cineva care vrea asta.
Tu esti un om care stie deja ca dialogul trebuie sa aiba limite maxime, mai stii ca limba materna trebuie invatata doar in particular si mai stii ca discriminarea pozitiva e ceva rau. Daca pui problemele in acest fel, dialogul nu are rost pentru ca te situezi din start intr-o pozitie de forta si inflexibilitate.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti si sa-i ajute pe politicieni sa gaseasca o cale de dialog si intelegere pentru binele comun, indiferent de problemele pe care le au de rezolvat.
puisorilor, ce parere aveti despre Uniunea care tace si face? Uniunea aia care "sustine autonomiile"... 
bascii, aia pe care ii ridicati voi in slavi si-i dadeati exemplu de fiecare data, si-au luat-o fain frumos.
au urcat sculele-n pod. e naspa rau ca Uniunea "aia care sustine autonomiile" + SUA sa te considere organizatie terorista... asa ca n-ai ce face si tre' sa te lasi de scandal.
si treci la taclale. adica tratative. care dureaza 300 de ani. sau mai mult.
PS:
au mai ramas 9 luni.
bascii, aia pe care ii ridicati voi in slavi si-i dadeati exemplu de fiecare data, si-au luat-o fain frumos.
au urcat sculele-n pod. e naspa rau ca Uniunea "aia care sustine autonomiile" + SUA sa te considere organizatie terorista... asa ca n-ai ce face si tre' sa te lasi de scandal.
si treci la taclale. adica tratative. care dureaza 300 de ani. sau mai mult.
PS:
au mai ramas 9 luni.
QUOTE(CapitanuPICARD @ Mar 23 2006, 08:28)
puisorilor, ce parere aveti despre Uniunea care tace si face? Uniunea aia care "sustine autonomiile"...
bascii, aia pe care ii ridicati voi in slavi si-i dadeati exemplu de fiecare data, si-au luat-o fain frumos.
au urcat sculele-n pod. e naspa rau ca Uniunea "aia care sustine autonomiile" + SUA sa te considere organizatie terorista... asa ca n-ai ce face si tre' sa te lasi de scandal.
si treci la taclale. adica tratative. care dureaza 300 de ani. sau mai mult.
PS:
au mai ramas 9 luni.
bascii, aia pe care ii ridicati voi in slavi si-i dadeati exemplu de fiecare data, si-au luat-o fain frumos.
au urcat sculele-n pod. e naspa rau ca Uniunea "aia care sustine autonomiile" + SUA sa te considere organizatie terorista... asa ca n-ai ce face si tre' sa te lasi de scandal.
si treci la taclale. adica tratative. care dureaza 300 de ani. sau mai mult.
PS:
au mai ramas 9 luni.
Picard, stiu ca te doare sa admiti care este realitatea, dar adevarul e ca bascii au autonomie si inca de destul de multi ani.
ETA vroia independenta Tarii Bascilor, ceea ce e cu totul alta mancare de peste. 
http://www.lehendakaritza.ejgv.euskadi.net/r48-7914/en/
QUOTE(k33 @ Mar 21 2006, 18:16)
In continuare esti pe langa geneza dacilor. Lasa'i dracu de agatarsi, ce tot mă aburesti cu agatîrsii ăsia, posesiunile vremelnice ale triburilor cu presupusa origine iraniana au fost apa de ploaie pentru imperiul care geto-dacii aveau sa'l cladeasca in Dacia tracica.
Agatarsii astia nu reprezinta decat o ramura a multitudinii triburilor pe care dacii si getii le'au cucerit si stapanit. Geto-dacii au au stapanit un spatiu imens, in care Dacia tracica era doar nucleul.
Tu mai povesteste bancul ala cu dacii migratori sa ne mai distram ...
Agatarsii astia nu reprezinta decat o ramura a multitudinii triburilor pe care dacii si getii le'au cucerit si stapanit. Geto-dacii au au stapanit un spatiu imens, in care Dacia tracica era doar nucleul.
Tu mai povesteste bancul ala cu dacii migratori sa ne mai distram ...
si care e smerchezu cu dacii si ailalti?
Ca au fost cu totii migratori candva demult? Pai si ce are (...) cu prefectura? 
QUOTE(Naga @ Mar 23 2006, 08:41)
Picard, stiu ca te doare sa admiti care este realitatea, dar adevarul e ca bascii au autonomie si inca de destul de multi ani. ETA vroia independenta Tarii Bascilor, ceea ce e cu totul alta mancare de peste.
http://www.lehendakaritza.ejgv.euskadi.net/r48-7914/en/
ETA vroia independenta Tarii Bascilor, ceea ce e cu totul alta mancare de peste. http://www.lehendakaritza.ejgv.euskadi.net/r48-7914/en/
Nene, dar de ce nu ne explica astia care nu vor autonomie: de ce nu vor ei autonomie locala?
ca pareri pro autonomie am citit destule de mi s-a acrit
Dar tabara cealalta cum isi motiveaza opozitia? astia in programele de guvernare tot ii trag cu descentralizare, autonomie locala & stuff. Pai cum devine cazu'? ori e laie ori e balaie, ca sa stim si noi!
naga, te oftici
nu e o intrebare. ci o constatare care ma bucura nespus.
nu e o intrebare. ci o constatare care ma bucura nespus.
Dacă se poate, de la apărătorii autonomiei, un răspuns punctual:
- Taxele și impozitele colectate în regiunea autonomă, unde se vor duce?
- Ce va scrie pe buletinul (C.I) cetățeanului locuitor al regiune autonome (tot România sau altceva? Și sub ce stemă și steag va fi înscris numele și adresa respectivului cetățean.
-Moneda folosită, recunoscută va fi leul greu? sau forintul?
NU POATE NIMENI SĂ RĂSPUNDĂ??????????????????
- Taxele și impozitele colectate în regiunea autonomă, unde se vor duce?
- Ce va scrie pe buletinul (C.I) cetățeanului locuitor al regiune autonome (tot România sau altceva? Și sub ce stemă și steag va fi înscris numele și adresa respectivului cetățean.
-Moneda folosită, recunoscută va fi leul greu? sau forintul?
NU POATE NIMENI SĂ RĂSPUNDĂ??????????????????
QUOTE(Galland @ Mar 23 2006, 08:46)
Nene, dar de ce nu ne explica astia care nu vor autonomie: de ce nu vor ei autonomie locala?
ca pareri pro autonomie am citit destule de mi s-a acrit
Dar tabara cealalta cum isi motiveaza opozitia? astia in programele de guvernare tot ii trag cu descentralizare, autonomie locala & stuff. Pai cum devine cazu'? ori e laie ori e balaie, ca sa stim si noi!
ca pareri pro autonomie am citit destule de mi s-a acrit
Dar tabara cealalta cum isi motiveaza opozitia? astia in programele de guvernare tot ii trag cu descentralizare, autonomie locala & stuff. Pai cum devine cazu'? ori e laie ori e balaie, ca sa stim si noi!
Nu vreau autonomie pentru ca:
1. invatamantul pentru minoritati este asigurat in limba materna
2. inscriptii bilingve in locaitatile cu peste 20% minoritari sunt
3. in consiliile locale, primarii, prefecturi, politie, spitale, invatamant (profesori) se vorbeste in limba minoritatilor si as putea sa jur ca si documentele sunt tot asa.
4. libera circulatie in interiorul tarii le este asigurata (adica daca ei stiu o boaba romaneste se descurca oriunde in tara - repet se descurca - in schimb eu daca nu stiu ungureste si stimabilul nu vrea sa-mi raspunda in romaneste sau nu stie ramana flamand)
5. nu consider ca este corect ca 19 - 20 mil de romani sa trebuiasca sa invete ungureste "preventiv" (adica merg cu masina din Cluj la mare, trec prin Covasna, am un accident si io tre sa completez actele oficiale scrise in ungureste)
6. sa nu mai pomenim de actul de justitie - adica judecatori si avocati si altii din acest sistem care sunt
majoritatea unguri
7. in prezent sunt firme care fac angajari numai pe considerente etnice (aici nu ma refer la cele aflate in harghita si covasna unde, si daca vor nu ar putea sa aleaga sa fie si ceva romanasi printre ei) - e vorba de firme din transilvania
8. toti platim aceleasi taxe la stat si la fel ne sunt redistribuite diversele sume - adica daca economia nu merge bine pentru ei nu merge nici pentru noi si invers
9. nu cred ca statul obliga agentii economici din harghita si covasna sa aiba relatii economnice cu anumiti ag. economici. daca secuii din acea regiune doresc sa le mearga mai bine (pentru ca numai de bunastare mai poate fi vorba) n-au decat sa interactioneze economic intre ei si cu ag economici din ungaria sau mai stiu eu de unde - daca lor le va fi bine cu siguranta ca incet incet si regiunilor de langa ei le va fi bine.
consider ca autonomia asta e o aberatie a catorva persoane care ar trage ceva foloase materiale, consider ca marea majoritate a ungurilor din romania nu doreste chestia asta si mai consider ca putem sa traim impreuna foarte bine.
uite na ca eu am inceput!
astept si din cealalta "tabara" ceva asemanator, nu de alta, dar am avea un subiect de discutie concret
QUOTE(shimen_musashi @ Mar 23 2006, 09:54)
Nu vreau autonomie pentru ca:
1. invatamantul pentru minoritati este asigurat in limba materna
2. inscriptii bilingve in locaitatile cu peste 20% minoritari sunt
3. in consiliile locale, primarii, prefecturi, politie, spitale, invatamant (profesori) se vorbeste in limba minoritatilor si as putea sa jur ca si documentele sunt tot asa.
4. libera circulatie in interiorul tarii le este asigurata (adica daca ei stiu o boaba romaneste se descurca oriunde in tara - repet se descurca - in schimb eu daca nu stiu ungureste si stimabilul nu vrea sa-mi raspunda in romaneste sau nu stie ramana flamand)
5. nu consider ca este corect ca 19 - 20 mil de romani sa trebuiasca sa invete ungureste "preventiv" (adica merg cu masina din Cluj la mare, trec prin Covasna, am un accident si io tre sa completez actele oficiale scrise in ungureste)
6. sa nu mai pomenim de actul de justitie - adica judecatori si avocati si altii din acest sistem care sunt
majoritatea unguri
7. in prezent sunt firme care fac angajari numai pe considerente etnice (aici nu ma refer la cele aflate in harghita si covasna unde, si daca vor nu ar putea sa aleaga sa fie si ceva romanasi printre ei) - e vorba de firme din transilvania
8. toti platim aceleasi taxe la stat si la fel ne sunt redistribuite diversele sume - adica daca economia nu merge bine pentru ei nu merge nici pentru noi si invers
9. nu cred ca statul obliga agentii economici din harghita si covasna sa aiba relatii economnice cu anumiti ag. economici. daca secuii din acea regiune doresc sa le mearga mai bine (pentru ca numai de bunastare mai poate fi vorba) n-au decat sa interactioneze economic intre ei si cu ag economici din ungaria sau mai stiu eu de unde - daca lor le va fi bine cu siguranta ca incet incet si regiunilor de langa ei le va fi bine.
consider ca autonomia asta e o aberatie a catorva persoane care ar trage ceva foloase materiale, consider ca marea majoritate a ungurilor din romania nu doreste chestia asta si mai consider ca putem sa traim impreuna foarte bine.
uite na ca eu am inceput!
astept si din cealalta "tabara" ceva asemanator, nu de alta, dar am avea un subiect de discutie concret
1. invatamantul pentru minoritati este asigurat in limba materna
2. inscriptii bilingve in locaitatile cu peste 20% minoritari sunt
3. in consiliile locale, primarii, prefecturi, politie, spitale, invatamant (profesori) se vorbeste in limba minoritatilor si as putea sa jur ca si documentele sunt tot asa.
4. libera circulatie in interiorul tarii le este asigurata (adica daca ei stiu o boaba romaneste se descurca oriunde in tara - repet se descurca - in schimb eu daca nu stiu ungureste si stimabilul nu vrea sa-mi raspunda in romaneste sau nu stie ramana flamand)
5. nu consider ca este corect ca 19 - 20 mil de romani sa trebuiasca sa invete ungureste "preventiv" (adica merg cu masina din Cluj la mare, trec prin Covasna, am un accident si io tre sa completez actele oficiale scrise in ungureste)
6. sa nu mai pomenim de actul de justitie - adica judecatori si avocati si altii din acest sistem care sunt
majoritatea unguri
7. in prezent sunt firme care fac angajari numai pe considerente etnice (aici nu ma refer la cele aflate in harghita si covasna unde, si daca vor nu ar putea sa aleaga sa fie si ceva romanasi printre ei) - e vorba de firme din transilvania
8. toti platim aceleasi taxe la stat si la fel ne sunt redistribuite diversele sume - adica daca economia nu merge bine pentru ei nu merge nici pentru noi si invers
9. nu cred ca statul obliga agentii economici din harghita si covasna sa aiba relatii economnice cu anumiti ag. economici. daca secuii din acea regiune doresc sa le mearga mai bine (pentru ca numai de bunastare mai poate fi vorba) n-au decat sa interactioneze economic intre ei si cu ag economici din ungaria sau mai stiu eu de unde - daca lor le va fi bine cu siguranta ca incet incet si regiunilor de langa ei le va fi bine.
consider ca autonomia asta e o aberatie a catorva persoane care ar trage ceva foloase materiale, consider ca marea majoritate a ungurilor din romania nu doreste chestia asta si mai consider ca putem sa traim impreuna foarte bine.
uite na ca eu am inceput!
astept si din cealalta "tabara" ceva asemanator, nu de alta, dar am avea un subiect de discutie concret
Astept cu mare interes raspunsuri cu liniuta la intrebarile tale, dar am indoieli serioase in privinta asta.
Vor urma fraze interminabile si fara nimic concret.
Secuii din Romania au tot ce le trebuie si lucrurile continua sa se schimbe si nu sunt interesate de autonomie decat grupuri restranse care au diverse interese in zona.
QUOTE(ION ION @ Mar 23 2006, 12:17)
Astept cu mare interes raspunsuri cu liniuta la intrebarile tale, dar am indoieli serioase in privinta asta.
Vor urma fraze interminabile si fara nimic concret.
Secuii din Romania au tot ce le trebuie si lucrurile continua sa se schimbe si nu sunt interesate de autonomie decat grupuri restranse care au diverse interese in zona.
Vor urma fraze interminabile si fara nimic concret.
Secuii din Romania au tot ce le trebuie si lucrurile continua sa se schimbe si nu sunt interesate de autonomie decat grupuri restranse care au diverse interese in zona.
eu tremur de nerabdare
si ce ma "seaca" e ca nu are nici unul CURAJUL sa raspunda. parerea mea e ca nu prea au ce..............
astept........................
e o vreme de Bacovia pe la Cluj..........
" ....Ploua, ploua, ploua, Vreme de betie
Si s-asculti.. s-asculti pustiul, Ce melancolie!
Ploua ploua.........."
QUOTE(shimen_musashi @ Mar 23 2006, 12:40)
eu tremur de nerabdare
si ce ma "seaca" e ca nu are nici unul CURAJUL sa raspunda. parerea mea e ca nu prea au ce..............
astept........................
e o vreme de Bacovia pe la Cluj..........
" ....Ploua, ploua, ploua, Vreme de betie
Si s-asculti.. s-asculti pustiul, Ce melancolie!
Ploua ploua.........."
recunoasteti versurile?
si ce ma "seaca" e ca nu are nici unul CURAJUL sa raspunda. parerea mea e ca nu prea au ce..............
astept........................
e o vreme de Bacovia pe la Cluj..........
" ....Ploua, ploua, ploua, Vreme de betie
Si s-asculti.. s-asculti pustiul, Ce melancolie!
Ploua ploua.........."
recunoasteti versurile?
O sa ne spuna iar cum au migrat Dacii sau iar texte de propaganda!
Si pe la Buc incepe sa ploua. Au totnushi un lucru bun ungurii astia la care incep sa ma gandesc. Palinka...
Da ...e a lor sau a noastra?
QUOTE(ION ION @ Mar 23 2006, 13:40)
O sa ne spuna iar cum au migrat Dacii sau iar texte de propaganda!
Si pe la Buc incepe sa ploua. Au totnushi un lucru bun ungurii astia la care incep sa ma gandesc. Palinka...
Da ...e a lor sau a noastra?
Si pe la Buc incepe sa ploua. Au totnushi un lucru bun ungurii astia la care incep sa ma gandesc. Palinka...
Da ...e a lor sau a noastra?
conteaza? important e ca e buna (mie nu-mi place - nu consum, dar sunt multi care afirma chestia asta)
pe la noi ploaia a incetat (ascult Metallica
)
QUOTE(Galland @ Mar 23 2006, 14:07)
Nesatisfacator.
Mai concret. Cu argumente si raspuns nominal la fiecare intrebare pusa de musashi.
Sa plece si cetatenii americani din america, pentru ca INDIENII au fost bastinasi acolo!!!
Dar sa lase cladirile,drumurile,podurile si tot ce au construit in doar 500 de ani!!!???
Dar sa lase cladirile,drumurile,podurile si tot ce au construit in doar 500 de ani!!!???
QUOTE(ION ION @ Mar 23 2006, 14:18)
Nesatisfacator.
Mai concret. Cu argumente si raspuns nominal la fiecare intrebare pusa de musashi.
Mai concret. Cu argumente si raspuns nominal la fiecare intrebare pusa de musashi.
Multumesc.
Cred ca a venit timpul "faptelor" in cadrul acestui topic.
Consider ca, daca nu scrie un "proautonomist" cat de curand, acest topic poate fi considerat expirat si in consecinta inchis. S-au scris 19 pagini degeaba.
Deci:
"Vreau autonomie pentru ca:
1.
2.
3.
......
n. "
Astept in continuare (si ascult in continuare Metallica
)LEANA : "Sa plece si cetatenii americani din america, pentru ca INDIENII au fost bastinasi acolo!!!
Dar sa lase cladirile,drumurile,podurile si tot ce au construit in doar 500 de ani!!!???"
- draga leana, nu trebuie sa plece nimeni, pot sa ramana cat vor. dar sa vina unul cu ceva concret ca de certat ne putem certa inca 100 de ani de acum incolo. tu ai ceva concret pro sau contra aderarii? s-aud!
QUOTE(shimen_musashi @ Mar 23 2006, 16:17)
Multumesc.
Cred ca a venit timpul "faptelor" in cadrul acestui topic.
Consider ca, daca nu scrie un "proautonomist" cat de curand, acest topic poate fi considerat expirat si in consecinta inchis. S-au scris 19 pagini degeaba.
Deci:
"Vreau autonomie pentru ca:
1.
2.
3.
......
n. "
Astept in continuare (si ascult in continuare Metallica )
LEANA : "Sa plece si cetatenii americani din america, pentru ca INDIENII au fost bastinasi acolo!!!
Dar sa lase cladirile,drumurile,podurile si tot ce au construit in doar 500 de ani!!!???"
- draga leana, nu trebuie sa plece nimeni, pot sa ramana cat vor. dar sa vina unul cu ceva concret ca de certat ne putem certa inca 100 de ani de acum incolo. tu ai ceva concret pro sau contra aderarii? s-aud!
Cred ca a venit timpul "faptelor" in cadrul acestui topic.
Consider ca, daca nu scrie un "proautonomist" cat de curand, acest topic poate fi considerat expirat si in consecinta inchis. S-au scris 19 pagini degeaba.
Deci:
"Vreau autonomie pentru ca:
1.
2.
3.
......
n. "
Astept in continuare (si ascult in continuare Metallica
)LEANA : "Sa plece si cetatenii americani din america, pentru ca INDIENII au fost bastinasi acolo!!!
Dar sa lase cladirile,drumurile,podurile si tot ce au construit in doar 500 de ani!!!???"
- draga leana, nu trebuie sa plece nimeni, pot sa ramana cat vor. dar sa vina unul cu ceva concret ca de certat ne putem certa inca 100 de ani de acum incolo. tu ai ceva concret pro sau contra aderarii? s-aud!
Si cine vrei sa-ti raspunda, avand in vedere ca principalii campioni ai autonomiei au fost trimisi la berici, unul definitiv si celalalt pentru 60 de zile?
De ce nu vrei tu sa citesti ce s-a scris pe defunctul topic despre "Autonomia culturala", pentru ca acolo vei gasi deja scrise de multa vreme toate raspunsurile pe care le tot ceri? Daca intr-adevar ti-e cam lene sa citesti din urma, poate ma uit eu pe paginile respectivului topic si iti dau niste link-uri, ce zici? Oricum, parerea mea este ca faci uneori o confuzie intre atitudinile pro-autonomie si cele anti-xenofobie. Mie de exemplu, declararea in mod oficial a Tinutului Secuiesc ca fiind autonom mi se pare destul de inutila din punctul de vedere al secuilor. Nu mi se pare o mare scofala pentru nimeni, nici pentru romani, nici pentru secui si maghiari (avand in vedere ca secuii si maghiarii din regiune oricum sunt foarte "autonomi" si fara recunoasterea oficiala a acestui lucru). Ma enerveaza insa cel mai mult atitudinea "romanilor verzi" de a face din tantar armasar, asa cum au facut cu povestea "proclamatiei" de la 15 martie.
Daca eu as fi fost secui, as fi fost mai interesat de identitatea si apartenenta nationala si/sau etnica a "investitorilor" din zona decat de obtinerea unor tablite pe care sa scrie in mod oficial "aici incepe Regiunea Autonoma Secuiasca." Degeaba ai drapelul tricolor (in indiferent care dintre cele doua variante) arborat pe cladirea primariei, daca tot ce se afla in oras este proprietatea altora.
Takezo, uite si un prim link catre topicul de care am pomenit. Mai departe cred ca o sa gasesti si singur ce te intereseaza. Enjoy!
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1030589
QUOTE(Naga @ Mar 23 2006, 17:00)
Si cine vrei sa-ti raspunda, avand in vedere ca principalii campioni ai autonomiei au fost trimisi la berici, unul definitiv si celalalt pentru 60 de zile? De ce nu vrei tu sa citesti ce s-a scris pe defunctul topic despre "Autonomia culturala", pentru ca acolo vei gasi deja scrise de multa vreme toate raspunsurile pe care le tot ceri? Daca intr-adevar ti-e cam lene sa citesti din urma, poate ma uit eu pe paginile respectivului topic si iti dau niste link-uri, ce zici?
Oricum, parerea mea este ca faci uneori o confuzie intre atitudinile pro-autonomie si cele anti-xenofobie. Mie de exemplu, declararea in mod oficial a Tinutului Secuiesc ca fiind autonom mi se pare destul de inutila din punctul de vedere al secuilor. Nu mi se pare o mare scofala pentru nimeni, nici pentru romani, nici pentru secui si maghiari (avand in vedere ca secuii si maghiarii din regiune oricum sunt foarte "autonomi" si fara recunoasterea oficiala a acestui lucru). Ma enerveaza insa cel mai mult atitudinea "romanilor verzi" de a face din tantar armasar, asa cum au facut cu povestea "proclamatiei" de la 15 martie.
Daca eu as fi fost secui, as fi fost mai interesat de identitatea si apartenenta nationala si/sau etnica a "investitorilor" din zona decat de obtinerea unor tablite pe care sa scrie in mod oficial "aici incepe Regiunea Autonoma Secuiasca." Degeaba ai drapelul tricolor (in indiferent care dintre cele doua variante) arborat pe cladirea primariei, daca tot ce se afla in oras este proprietatea altora.
Takezo, uite si un prim link catre topicul de care am pomenit. Mai departe cred ca o sa gasesti si singur ce te intereseaza. Enjoy!
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1030589
De ce nu vrei tu sa citesti ce s-a scris pe defunctul topic despre "Autonomia culturala", pentru ca acolo vei gasi deja scrise de multa vreme toate raspunsurile pe care le tot ceri? Daca intr-adevar ti-e cam lene sa citesti din urma, poate ma uit eu pe paginile respectivului topic si iti dau niste link-uri, ce zici? Oricum, parerea mea este ca faci uneori o confuzie intre atitudinile pro-autonomie si cele anti-xenofobie. Mie de exemplu, declararea in mod oficial a Tinutului Secuiesc ca fiind autonom mi se pare destul de inutila din punctul de vedere al secuilor. Nu mi se pare o mare scofala pentru nimeni, nici pentru romani, nici pentru secui si maghiari (avand in vedere ca secuii si maghiarii din regiune oricum sunt foarte "autonomi" si fara recunoasterea oficiala a acestui lucru). Ma enerveaza insa cel mai mult atitudinea "romanilor verzi" de a face din tantar armasar, asa cum au facut cu povestea "proclamatiei" de la 15 martie.
Daca eu as fi fost secui, as fi fost mai interesat de identitatea si apartenenta nationala si/sau etnica a "investitorilor" din zona decat de obtinerea unor tablite pe care sa scrie in mod oficial "aici incepe Regiunea Autonoma Secuiasca." Degeaba ai drapelul tricolor (in indiferent care dintre cele doua variante) arborat pe cladirea primariei, daca tot ce se afla in oras este proprietatea altora.
Takezo, uite si un prim link catre topicul de care am pomenit. Mai departe cred ca o sa gasesti si singur ce te intereseaza. Enjoy!
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1030589
Mai Naga am parcus linkul trimis de tine (nu acum). parearea mea am mai spus-o: nu conteaza cine a fost sau nu a fost primul sau ultimul sau mai destept sau mai "nobel" sau cum vrei tu. Am cerut de ceva timp un raspuns concret si nu mi se da. Daca crezi ca-l ai tu te rog.........daca nu, atunci "sezi ghinisor" in bancuta ta. polemici pe aceasta tema pot fi destule, nenumarate. Nu a venit nimeni, nici macar tu cu ceva punctual, cum spuneam cu 2 posturi mai sus. nimeni. mi se pare mie sau nu vrea numeni sa discute la modul real fara sa "impinga" in fata nu stiu ce raportor al UE sau pe nu stiu ce inaintas. trecutul are o importanta mai mica decat prezentul si viitorul.
deci........... astept in continuare : " 1. 2. 3. ... n.". Se anunta cineva?
QUOTE(shimen_musashi @ Mar 23 2006, 10:54)
Nu vreau autonomie pentru ca:
1. invatamantul pentru minoritati este asigurat in limba materna
2. inscriptii bilingve in locaitatile cu peste 20% minoritari sunt
3. in consiliile locale, primarii, prefecturi, politie, spitale, invatamant (profesori) se vorbeste in limba minoritatilor si as putea sa jur ca si documentele sunt tot asa.
4. libera circulatie in interiorul tarii le este asigurata (adica daca ei stiu o boaba romaneste se descurca oriunde in tara - repet se descurca - in schimb eu daca nu stiu ungureste si stimabilul nu vrea sa-mi raspunda in romaneste sau nu stie ramana flamand)
5. nu consider ca este corect ca 19 - 20 mil de romani sa trebuiasca sa invete ungureste "preventiv" (adica merg cu masina din Cluj la mare, trec prin Covasna, am un accident si io tre sa completez actele oficiale scrise in ungureste)
6. sa nu mai pomenim de actul de justitie - adica judecatori si avocati si altii din acest sistem care sunt
majoritatea unguri
7. in prezent sunt firme care fac angajari numai pe considerente etnice (aici nu ma refer la cele aflate in harghita si covasna unde, si daca vor nu ar putea sa aleaga sa fie si ceva romanasi printre ei) - e vorba de firme din transilvania
8. toti platim aceleasi taxe la stat si la fel ne sunt redistribuite diversele sume - adica daca economia nu merge bine pentru ei nu merge nici pentru noi si invers
9. nu cred ca statul obliga agentii economici din harghita si covasna sa aiba relatii economnice cu anumiti ag. economici. daca secuii din acea regiune doresc sa le mearga mai bine (pentru ca numai de bunastare mai poate fi vorba) n-au decat sa interactioneze economic intre ei si cu ag economici din ungaria sau mai stiu eu de unde - daca lor le va fi bine cu siguranta ca incet incet si regiunilor de langa ei le va fi bine.
consider ca autonomia asta e o aberatie a catorva persoane care ar trage ceva foloase materiale, consider ca marea majoritate a ungurilor din romania nu doreste chestia asta si mai consider ca putem sa traim impreuna foarte bine.
uite na ca eu am inceput!
astept si din cealalta "tabara" ceva asemanator, nu de alta, dar am avea un subiect de discutie concret
1. invatamantul pentru minoritati este asigurat in limba materna
2. inscriptii bilingve in locaitatile cu peste 20% minoritari sunt
3. in consiliile locale, primarii, prefecturi, politie, spitale, invatamant (profesori) se vorbeste in limba minoritatilor si as putea sa jur ca si documentele sunt tot asa.
4. libera circulatie in interiorul tarii le este asigurata (adica daca ei stiu o boaba romaneste se descurca oriunde in tara - repet se descurca - in schimb eu daca nu stiu ungureste si stimabilul nu vrea sa-mi raspunda in romaneste sau nu stie ramana flamand)
5. nu consider ca este corect ca 19 - 20 mil de romani sa trebuiasca sa invete ungureste "preventiv" (adica merg cu masina din Cluj la mare, trec prin Covasna, am un accident si io tre sa completez actele oficiale scrise in ungureste)
6. sa nu mai pomenim de actul de justitie - adica judecatori si avocati si altii din acest sistem care sunt
majoritatea unguri
7. in prezent sunt firme care fac angajari numai pe considerente etnice (aici nu ma refer la cele aflate in harghita si covasna unde, si daca vor nu ar putea sa aleaga sa fie si ceva romanasi printre ei) - e vorba de firme din transilvania
8. toti platim aceleasi taxe la stat si la fel ne sunt redistribuite diversele sume - adica daca economia nu merge bine pentru ei nu merge nici pentru noi si invers
9. nu cred ca statul obliga agentii economici din harghita si covasna sa aiba relatii economnice cu anumiti ag. economici. daca secuii din acea regiune doresc sa le mearga mai bine (pentru ca numai de bunastare mai poate fi vorba) n-au decat sa interactioneze economic intre ei si cu ag economici din ungaria sau mai stiu eu de unde - daca lor le va fi bine cu siguranta ca incet incet si regiunilor de langa ei le va fi bine.
consider ca autonomia asta e o aberatie a catorva persoane care ar trage ceva foloase materiale, consider ca marea majoritate a ungurilor din romania nu doreste chestia asta si mai consider ca putem sa traim impreuna foarte bine.
uite na ca eu am inceput!
astept si din cealalta "tabara" ceva asemanator, nu de alta, dar am avea un subiect de discutie concret
As avea cate ceva de adaugat la enunturile tale:
1.ai dreptate
2.ai dreptate
3.ai dreptate in parte, toate actele oficiale sunt intocmite in limba romana si eventual, accentuez eventual se pot intocmi si in limba maghiara
4.cu libera circulatie ai dreptate dar cu limba ,scuza-ma dar dezinformezi grosolan si cu reavointa si jignesti o intreaga colectivitate: asta este o gaselnita a acelora care vor sa semene ura intre romani si unguri.
5.asta nu stiu de unde ai scos-o dar iarasi denota reavointa si nestiinta; nu exista nici un fel de acte oficiale pentru un accident care se emit in limba maghiara . Acum doua saptamani mi-a fost accidentata masina in parcare si a trebuit sa completam atat eu cat si cel care a savarsit fapta declaratii si sa semnam procesul verbal; atat respectivul cat si agentul de circulatie erau de etnie maghiara (dealtfel singurul agent de circulatie de etnie maghiara de la politia rutiera din Miercurea-Ciuc!)Toate actele au fost intocmite doar in limba romana
6.nu inteleg ce este rau in asta
7.te rog sa-mi arati si mie macar un anunt al unei astfel de firme
8.aici sunt de acord doar partial cu tine pentru ca nu stim nici eu si nici tu cum ne sunt redistribuite diversele sume (ma limitez de ex. sa constat doar situatia soselelor de la noi si a celora din judetele Moldovei)
9.aici ai intru-totul dreptate
Si eu consider ca autonomia teritoriala este o aberatie, dar doar pentru ca nu vad cum ar putea fi ea infaptuita in pactica la noi, nu pentru ca ar fi un lucru neaparat rau; dovada faptul ca in multe state din Europa ea functioneaza si functioneaza chiar bine.
Scuza-ma dar eu consider ca niciunul din argumentele de mai sus nu constituie argumente asa zis contra-autonomie si nici nu vei putea aduce asemenea argumente care sa fie viabile pentru ca nici tu nici eu habar nu avem cum este autonomia (sau poate tu ai trait undeva, candva intr-o autonomie?) deci ne pronuntam apriori asupra unor lucruri pe care nu le cunoastem. Si aici cred ca este marea problema!
Dar asta nu inseamna ca nu putem sa discutam. Discutia are sens insa numai daca renuntam la ideile preconcepute.
QUOTE(csabi @ Mar 23 2006, 17:35)
As avea cate ceva de adaugat la enunturile tale:
1.ai dreptate
2.ai dreptate
3.ai dreptate in parte, toate actele oficiale sunt intocmite in limba romana si eventual, accentuez eventual se pot intocmi si in limba maghiara
4.cu libera circulatie ai dreptate dar cu limba ,scuza-ma dar dezinformezi grosolan si cu reavointa si jignesti o intreaga colectivitate: asta este o gaselnita a acelora care vor sa semene ura intre romani si unguri.
5.asta nu stiu de unde ai scos-o dar iarasi denota reavointa si nestiinta; nu exista nici un fel de acte oficiale pentru un accident care se emit in limba maghiara . Acum doua saptamani mi-a fost accidentata masina in parcare si a trebuit sa completam atat eu cat si cel care a savarsit fapta declaratii si sa semnam procesul verbal; atat respectivul cat si agentul de circulatie erau de etnie maghiara (dealtfel singurul agent de circulatie de etnie maghiara de la politia rutiera din Miercurea-Ciuc!)Toate actele au fost intocmite doar in limba romana
6.nu inteleg ce este rau in asta
7.te rog sa-mi arati si mie macar un anunt al unei astfel de firme
8.aici sunt de acord doar partial cu tine pentru ca nu stim nici eu si nici tu cum ne sunt redistribuite diversele sume (ma limitez de ex. sa constat doar situatia soselelor de la noi si a celora din judetele Moldovei)
9.aici ai intru-totul dreptate
Si eu consider ca autonomia teritoriala este o aberatie, dar doar pentru ca nu vad cum ar putea fi ea infaptuita in pactica la noi, nu pentru ca ar fi un lucru neaparat rau; dovada faptul ca in multe state din Europa ea functioneaza si functioneaza chiar bine.
Scuza-ma dar eu consider ca niciunul din argumentele de mai sus nu constituie argumente asa zis contra-autonomie si nici nu vei putea aduce asemenea argumente care sa fie viabile pentru ca nici tu nici eu habar nu avem cum este autonomia (sau poate tu ai trait undeva, candva intr-o autonomie?) deci ne pronuntam apriori asupra unor lucruri pe care nu le cunoastem. Si aici cred ca este marea problema!
Dar asta nu inseamna ca nu putem sa discutam. Discutia are sens insa numai daca renuntam la ideile preconcepute.
1.ai dreptate
2.ai dreptate
3.ai dreptate in parte, toate actele oficiale sunt intocmite in limba romana si eventual, accentuez eventual se pot intocmi si in limba maghiara
4.cu libera circulatie ai dreptate dar cu limba ,scuza-ma dar dezinformezi grosolan si cu reavointa si jignesti o intreaga colectivitate: asta este o gaselnita a acelora care vor sa semene ura intre romani si unguri.
5.asta nu stiu de unde ai scos-o dar iarasi denota reavointa si nestiinta; nu exista nici un fel de acte oficiale pentru un accident care se emit in limba maghiara . Acum doua saptamani mi-a fost accidentata masina in parcare si a trebuit sa completam atat eu cat si cel care a savarsit fapta declaratii si sa semnam procesul verbal; atat respectivul cat si agentul de circulatie erau de etnie maghiara (dealtfel singurul agent de circulatie de etnie maghiara de la politia rutiera din Miercurea-Ciuc!)Toate actele au fost intocmite doar in limba romana
6.nu inteleg ce este rau in asta
7.te rog sa-mi arati si mie macar un anunt al unei astfel de firme
8.aici sunt de acord doar partial cu tine pentru ca nu stim nici eu si nici tu cum ne sunt redistribuite diversele sume (ma limitez de ex. sa constat doar situatia soselelor de la noi si a celora din judetele Moldovei)
9.aici ai intru-totul dreptate
Si eu consider ca autonomia teritoriala este o aberatie, dar doar pentru ca nu vad cum ar putea fi ea infaptuita in pactica la noi, nu pentru ca ar fi un lucru neaparat rau; dovada faptul ca in multe state din Europa ea functioneaza si functioneaza chiar bine.
Scuza-ma dar eu consider ca niciunul din argumentele de mai sus nu constituie argumente asa zis contra-autonomie si nici nu vei putea aduce asemenea argumente care sa fie viabile pentru ca nici tu nici eu habar nu avem cum este autonomia (sau poate tu ai trait undeva, candva intr-o autonomie?) deci ne pronuntam apriori asupra unor lucruri pe care nu le cunoastem. Si aici cred ca este marea problema!
Dar asta nu inseamna ca nu putem sa discutam. Discutia are sens insa numai daca renuntam la ideile preconcepute.
Consider ca aceasta este o viziune pasnica si corecta asupra problemei. Daca vom reusi sa ne eliberam de prejudecati, dialogul va merge de la sine. Sa dea Dumnezeu!
Am sa reiau un mesaj pe care l-am mai postat aici. In esenta este vorba despre necesitatea imperioasa a dialogului, indiferent ca e vorba de cel interconfesional ori interetnic:
"Stimate coleg, nu imi place sa discut in contradictoriu si imi cer scuze inca de pe acum daca voi supara pe cineva, dar am sa fac cateva remarci.
Dragi colegi, pe undeva ma bucur ca nu suntem politicieni, ci simpli forumisti
Spun asta dupa ce am frunzarit topicele mai noi sau mai vechi de pe forum. Am constatat ca suntem la fel ca toti oamenii, indiferent de nationalitate, convingeri politice, ori credinte religioase.
Suntem intoleranti si asta e ceva firesc in natura umana primara.
Incepand de la lucrurile si situatiile banale, cotidiene si pana la cele complexe Suntem intoleranti la servici
fata de cei care au alte opinii, pe strada fata de cei care se comporta ori se imbraca altfel decat noi, acasa chiar , fata de cei din alta generatie si care au o alta viziune despre "ordinea hainelor in sifonier".
Suntem in stare sa sarim rapid la bataie cand cineva ne jigneste familia, neamul, religia, limba, partidul cu care simpatizam, sau cand avem impresia, chiar si numai impresia, ca face aceste lucruri.
Iar aceasta atitidine este fireasca si naturala, insa nu si morala. Pentru ca viata ne obliga sa traim in societate si sa ne supunem regulilor si legilor scrise ori celor nescrise. Si daca am ales sa fim fiinte sociale si nu antisociale, atunci suntem obligati la dialog si compromis cu cei care au alte ideii, opinii si credinte.
Pe aceasta baza functioneaza societatea.
Exista o solidaritate instinctiva de neam, limba, religie, traditie si implicit o respingere instinctiva fata de cei care sunt "altfel", mai ales daca acestia sunt mai putini si mai slabi. Impotriva exceselor au aparut diverse reglementari si legi, tratare si hotarari adoptate de ONU, Consiliul Europei si alte si alte foruri.
Din acest punct de vedere, actioneaza un principiu numit in mod nefericit, "discriminare pozitiva".
Este acel principiu care ne obliga sa luam in consideratie si sa protejam pe cei "altfel". De asta au fost adoptate atatea legi si reglementari interne si internationale privind libertatea religioasa, protectia minoritatilor, drepturile omului, nediscriminarea negativa a femeilor si atatea altele.
Majoritatea decide in sistemele democratice, insa asta nu inseamna ca minoritatile politice, religioase, etnice
si altele sa fie reduse la tacere pe principiul nedemocratic ca daca nu esti ca noi si de acord cu noi
atunci, esti impotriva noastra.
Ma bucur ca mesajele nedemocratice sunt din ce in ce mai putine, este un semn bun si trebuie sa-i multumim lui Dumnezeu ca ne ajuta sa invatam ce este toleranta si respectul fata de semenii nostri, indiferent daca sunt unguri, tigani, yoghini de la MISA, PSD-isti, ori penticostali. Dumnezeu ne invata sa ne iubim unii pe altii si sa ne respectam reciprioc. Sa ne ajutam si sa-i ajutam pe cei mai slabi.
Sunt convins ca putem asta, prin ajutorul lui Dumnezeu."
QUOTE(Naga @ Mar 23 2006, 17:00)
Si cine vrei sa-ti raspunda, avand in vedere ca principalii campioni ai autonomiei au fost trimisi la berici, unul definitiv si celalalt pentru 60 de zile? De ce nu vrei tu sa citesti ce s-a scris pe defunctul topic despre "Autonomia culturala", pentru ca acolo vei gasi deja scrise de multa vreme toate raspunsurile pe care le tot ceri? Daca intr-adevar ti-e cam lene sa citesti din urma, poate ma uit eu pe paginile respectivului topic si iti dau niste link-uri, ce zici?
Oricum, parerea mea este ca faci uneori o confuzie intre atitudinile pro-autonomie si cele anti-xenofobie. Mie de exemplu, declararea in mod oficial a Tinutului Secuiesc ca fiind autonom mi se pare destul de inutila din punctul de vedere al secuilor. Nu mi se pare o mare scofala pentru nimeni, nici pentru romani, nici pentru secui si maghiari (avand in vedere ca secuii si maghiarii din regiune oricum sunt foarte "autonomi" si fara recunoasterea oficiala a acestui lucru). Ma enerveaza insa cel mai mult atitudinea "romanilor verzi" de a face din tantar armasar, asa cum au facut cu povestea "proclamatiei" de la 15 martie.
Daca eu as fi fost secui, as fi fost mai interesat de identitatea si apartenenta nationala si/sau etnica a "investitorilor" din zona decat de obtinerea unor tablite pe care sa scrie in mod oficial "aici incepe Regiunea Autonoma Secuiasca." Degeaba ai drapelul tricolor (in indiferent care dintre cele doua variante) arborat pe cladirea primariei, daca tot ce se afla in oras este proprietatea altora.
Takezo, uite si un prim link catre topicul de care am pomenit. Mai departe cred ca o sa gasesti si singur ce te intereseaza. Enjoy!
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1030589
De ce nu vrei tu sa citesti ce s-a scris pe defunctul topic despre "Autonomia culturala", pentru ca acolo vei gasi deja scrise de multa vreme toate raspunsurile pe care le tot ceri? Daca intr-adevar ti-e cam lene sa citesti din urma, poate ma uit eu pe paginile respectivului topic si iti dau niste link-uri, ce zici? Oricum, parerea mea este ca faci uneori o confuzie intre atitudinile pro-autonomie si cele anti-xenofobie. Mie de exemplu, declararea in mod oficial a Tinutului Secuiesc ca fiind autonom mi se pare destul de inutila din punctul de vedere al secuilor. Nu mi se pare o mare scofala pentru nimeni, nici pentru romani, nici pentru secui si maghiari (avand in vedere ca secuii si maghiarii din regiune oricum sunt foarte "autonomi" si fara recunoasterea oficiala a acestui lucru). Ma enerveaza insa cel mai mult atitudinea "romanilor verzi" de a face din tantar armasar, asa cum au facut cu povestea "proclamatiei" de la 15 martie.
Daca eu as fi fost secui, as fi fost mai interesat de identitatea si apartenenta nationala si/sau etnica a "investitorilor" din zona decat de obtinerea unor tablite pe care sa scrie in mod oficial "aici incepe Regiunea Autonoma Secuiasca." Degeaba ai drapelul tricolor (in indiferent care dintre cele doua variante) arborat pe cladirea primariei, daca tot ce se afla in oras este proprietatea altora.
Takezo, uite si un prim link catre topicul de care am pomenit. Mai departe cred ca o sa gasesti si singur ce te intereseaza. Enjoy!
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=1030589
In esenta sunt de acord cu tine si am observat ca , in general, ai o pozitie constructiva si echilibrata. Am studiat si eu fostele topice despre autonomie culturala si teritoriala si am gasit, din pacate, doar cateva opinii clare si demne de luat in seama, iar in rest multe-multe mesaje neplacute, ca sa nu le zic altfel. Si asta din ambele tabere. Sa reflectam macar putin la principiul Evanghelic al iubirii aproapelui si apoi sa purcedem la un dialog constructiv.
QUOTE(csabi @ Mar 23 2006, 17:35)
As avea cate ceva de adaugat la enunturile tale:
1.ai dreptate
2.ai dreptate
3.ai dreptate in parte, toate actele oficiale sunt intocmite in limba romana si eventual, accentuez eventual se pot intocmi si in limba maghiara
4.cu libera circulatie ai dreptate dar cu limba ,scuza-ma dar dezinformezi grosolan si cu reavointa si jignesti o intreaga colectivitate: asta este o gaselnita a acelora care vor sa semene ura intre romani si unguri.
5.asta nu stiu de unde ai scos-o dar iarasi denota reavointa si nestiinta; nu exista nici un fel de acte oficiale pentru un accident care se emit in limba maghiara . Acum doua saptamani mi-a fost accidentata masina in parcare si a trebuit sa completam atat eu cat si cel care a savarsit fapta declaratii si sa semnam procesul verbal; atat respectivul cat si agentul de circulatie erau de etnie maghiara (dealtfel singurul agent de circulatie de etnie maghiara de la politia rutiera din Miercurea-Ciuc!)Toate actele au fost intocmite doar in limba romana
6.nu inteleg ce este rau in asta
7.te rog sa-mi arati si mie macar un anunt al unei astfel de firme
8.aici sunt de acord doar partial cu tine pentru ca nu stim nici eu si nici tu cum ne sunt redistribuite diversele sume (ma limitez de ex. sa constat doar situatia soselelor de la noi si a celora din judetele Moldovei)
9.aici ai intru-totul dreptate
Si eu consider ca autonomia teritoriala este o aberatie, dar doar pentru ca nu vad cum ar putea fi ea infaptuita in pactica la noi, nu pentru ca ar fi un lucru neaparat rau; dovada faptul ca in multe state din Europa ea functioneaza si functioneaza chiar bine.
Scuza-ma dar eu consider ca niciunul din argumentele de mai sus nu constituie argumente asa zis contra-autonomie si nici nu vei putea aduce asemenea argumente care sa fie viabile pentru ca nici tu nici eu habar nu avem cum este autonomia (sau poate tu ai trait undeva, candva intr-o autonomie?) deci ne pronuntam apriori asupra unor lucruri pe care nu le cunoastem. Si aici cred ca este marea problema!
Dar asta nu inseamna ca nu putem sa discutam. Discutia are sens insa numai daca renuntam la ideile preconcepute.
1.ai dreptate
2.ai dreptate
3.ai dreptate in parte, toate actele oficiale sunt intocmite in limba romana si eventual, accentuez eventual se pot intocmi si in limba maghiara
4.cu libera circulatie ai dreptate dar cu limba ,scuza-ma dar dezinformezi grosolan si cu reavointa si jignesti o intreaga colectivitate: asta este o gaselnita a acelora care vor sa semene ura intre romani si unguri.
5.asta nu stiu de unde ai scos-o dar iarasi denota reavointa si nestiinta; nu exista nici un fel de acte oficiale pentru un accident care se emit in limba maghiara . Acum doua saptamani mi-a fost accidentata masina in parcare si a trebuit sa completam atat eu cat si cel care a savarsit fapta declaratii si sa semnam procesul verbal; atat respectivul cat si agentul de circulatie erau de etnie maghiara (dealtfel singurul agent de circulatie de etnie maghiara de la politia rutiera din Miercurea-Ciuc!)Toate actele au fost intocmite doar in limba romana
6.nu inteleg ce este rau in asta
7.te rog sa-mi arati si mie macar un anunt al unei astfel de firme
8.aici sunt de acord doar partial cu tine pentru ca nu stim nici eu si nici tu cum ne sunt redistribuite diversele sume (ma limitez de ex. sa constat doar situatia soselelor de la noi si a celora din judetele Moldovei)
9.aici ai intru-totul dreptate
Si eu consider ca autonomia teritoriala este o aberatie, dar doar pentru ca nu vad cum ar putea fi ea infaptuita in pactica la noi, nu pentru ca ar fi un lucru neaparat rau; dovada faptul ca in multe state din Europa ea functioneaza si functioneaza chiar bine.
Scuza-ma dar eu consider ca niciunul din argumentele de mai sus nu constituie argumente asa zis contra-autonomie si nici nu vei putea aduce asemenea argumente care sa fie viabile pentru ca nici tu nici eu habar nu avem cum este autonomia (sau poate tu ai trait undeva, candva intr-o autonomie?) deci ne pronuntam apriori asupra unor lucruri pe care nu le cunoastem. Si aici cred ca este marea problema!
Dar asta nu inseamna ca nu putem sa discutam. Discutia are sens insa numai daca renuntam la ideile preconcepute.
Domnule Csabi respectele mele sincere. In sfarsit avem un punc de plecare. Am sa inerc sa-ti raspuns punctual:
1, 2 si 3 no coment
4. cu parere de rau si fara pic de rea vointa sunt patit (1992 covasna - am stat 3 saptamani cu parintii in statiune si mi-a ajuns)
5. e putin mai lung:
Marko Bela a cerut ca toți funcționarii care lucrează în Ținutul Secuiesc să învețe limba maghiară, pentru că, spune el, sunt plătiți din banii contribuabilului maghiar. Mai mult, președintele UDMR a reafirmat nevoia de autonomie a maghiarilor și secuilor din România. ..... Funcționarii de la ghișee știu din nou ungurește, iar pe cei care nu cunosc limba maghiară, trebuie să-i punem să învețe, a spus Marko Bela. Și polițistul și poștașul, toți cei care mănâncă pâinea noastră, fiindcă de acum așa trebuie să vedem lucrurile. Cel care este funcționar aici în Ținutul Secuiesc, mănâncă pâinea noastră. La urma urmei, își ia salariul din impozitul nostru, al secuilor, nu din alte surse. Atunci, să poftească să vorbească și în limba maghiară, iar dacă nu știe și e funcționar, să învețe. vezi si :http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=114313&st=300
6. pai e tocmai de ce vorbeam la pct 5. fac accident sau il bat pe un locuitor de acolo si apar in fata judecatorului/procurorului/politistului si tot eu tre sa stiu ungureste
7. nu iti arat anunt pentru ca selectia nu se face la tiparirea anuntului ci in sala de interviu - iti pot da nume de firma. dar totodata trebuie sa precizez (spre rusinea mea ca nu am facut-o de prima data) ca aceasta discriminare se intampla si in sens invers - firme exclusiv romanesti (si vorbesc de ardeal nu de muntenia sau moldova)
8. prin moldova nu am fost de ceva timp asa ca poate ne ajuta aici un moldovean care a umblat si pe la noi. si din nou ai dreptate nu stim cum si pe ce baza se redistribuie sumele.
9. no coment. totusi tin sa fac aici o precizare. este poate cel mai usor mod de a se obtine autonomia - economic. frate daca ai bani ai ce vrei.
nu am iesit inafara granitelor nici macar odata, asa ca nu prea stiu cum e sa traiesti intr-o autonomie si deocamdata pot sa spun ca numai apriori ne putem pronunta (noi cei care nu am trait in vreo autonomie).
Subliniez inca odata ceea ce ai spus tu
Dar asta nu inseamna ca nu putem sa discutam. Discutia are sens insa numai daca renuntam la ideile preconcepute.
Respectele mele inca odata si sper sa continuam topicul in caes fel (nu numai noi 2 ci toti participantii)
PS: tot Metallica ascult (inca nu v-am innebunit?
)
Cine vrei sa-ti raspunda?Raspunsul este de mult dat ,doar trebuie sa vezi alte tari din lume,unde autonomia este ceva normal si functioneaza foarte bine!Doar aici la noi se pun atatea intrebari,fiindca vor sa traga de timp,si sa "mai mulga vaca un pic".Oamenii de acolo trebuie lasati in pace,ei nu vor sa apartina nici de ungaria nici de romania,ei vor sa apartina de o europa in care pot sa lucreze cinstit,si sa nu fie "dirijati"cind de unul cand de altul,pentru unele interese!!Ce este asa greu de inteles?Transilvania a fost ridicata de mai multe natiuni inpreuna cu romanii din Transilvania de pe vremea aceea.Si pe atunci acolo era autonomie,asa au reusit sa faca ceva pentru dezvoltarea lor.Este foarte simplu.Cine mai vrea sa se distreze pe tema asta sunt cei care nu stau acolo si nu au nimic de pierdut din toata chestia asta.Iar romanii care sunt bastinasi in Transilvania,stiu despre ce este vorba.Cei care au venit pe vremea lui Lae,habar nu au ce se petrece acolo.Nu cunosc cultura de acolo,nu cunosc obiceiurule,nu au aceasi mentalitate,ei atata stiu sa faca "afaceri"si BANI cat mai multi,si binenteles sa fie contra celora de acolo.Multe ar mai fi de scris dar nu cred ca are rost,cine se face ca nu intelege nu o sa inteleaga poate niciodata.
QUOTE(LEANA @ Mar 23 2006, 18:15)
Cine vrei sa-ti raspunda?Raspunsul este de mult dat ,doar trebuie sa vezi alte tari din lume,unde autonomia este ceva normal si functioneaza foarte bine!Doar aici la noi se pun atatea intrebari,fiindca vor sa traga de timp,si sa "mai mulga vaca un pic".Oamenii de acolo trebuie lasati in pace,ei nu vor sa apartina nici de ungaria nici de romania,ei vor sa apartina de o europa in care pot sa lucreze cinstit,si sa nu fie "dirijati"cind de unul cand de altul,pentru unele interese!!Ce este asa greu de inteles?Transilvania a fost ridicata de mai multe natiuni inpreuna cu romanii din Transilvania de pe vremea aceea.Si pe atunci acolo era autonomie,asa au reusit sa faca ceva pentru dezvoltarea lor.Este foarte simplu.Cine mai vrea sa se distreze pe tema asta sunt cei care nu stau acolo si nu au nimic de pierdut din toata chestia asta.Iar romanii care sunt bastinasi in Transilvania,stiu despre ce este vorba.Cei care au venit pe vremea lui Lae,habar nu au ce se petrece acolo.Nu cunosc cultura de acolo,nu cunosc obiceiurule,nu au aceasi mentalitate,ei atata stiu sa faca "afaceri"si BANI cat mai multi,si binenteles sa fie contra celora de acolo.Multe ar mai fi de scris dar nu cred ca are rost,cine se face ca nu intelege nu o sa inteleaga poate niciodata.
Draga Leana nimeni nu-i opreste sa munceasca. Si nu cred ca-i dirijeaza cineva. Eu cred ca pute sa locuim impreuna si sa facem sa ne fie mai bine la toti. repet LA TOTI.
QUOTE(CapitanuPICARD @ Mar 17 2006, 16:41)
...sens in care, vuia, vlaicu, coanda, odolbeja, petrache poenaru, gogu constantinescu, racovita, babes, paulescu etc. AU avut vocatie creatoare. si cred ca i-a durut undeva de premiul nobel.
iar daca vrei detalii despre istoria inventicii, deschide un thread nou. ca o dam in offtopicuri p-aici. cu aceasta ocazie poate imi enumeri si mie cativa inventatori unguri, cu tot cu inventiile lor folositoare omenirii.
desigur, nu ne referim la manuitul sabiei din goana calului si taierea capetelor celor care isi munceau linistiti pamantul...
iar daca vrei detalii despre istoria inventicii, deschide un thread nou. ca o dam in offtopicuri p-aici. cu aceasta ocazie poate imi enumeri si mie cativa inventatori unguri, cu tot cu inventiile lor folositoare omenirii.
desigur, nu ne referim la manuitul sabiei din goana calului si taierea capetelor celor care isi munceau linistiti pamantul...
Pentru CAPITA PICARD!
Daca nu sti ceva, sa nu vorbesti!
Inventatori ungurii:
1. BÍRÓ László (1899-1985) Inginer
Nascut ls Budapesta.
El a inventat PIXUL.
Inventia a fost inregistrata in anul 1938 la Budapesta. Germani au cumpart in 1939 si au fabricat cu numele EXACT.
Engezii si in zilele noastre o numesc Pixul, BIRO-PEN!
A inventat cutia de viteza AUTOMATA. Inventia a fost cumparat de General-Motors in ani ’20.
2. KÁRMÁN TÓDOR (1881-1963) Inginer
Nascut la Budapesta.
In timpul primului razboi mondial, la Viena in laboratorul AERODINAMIC - impreuna cu Ashboth Oszkár, Petroczky István si Zarovetz Vilmos - a inventat primul aparat de zbor, care functiona pe baza teoriei ELICOPTERULUI.
Dupa razboi a plecat in SUA. In ani ’40 contribuit la sofisticarea racetelor balistice. Pe LUNA si pe Marte cate un crate mare este numit dupa el.
Despre ASHBOTH OSZKÁR (1891 Pankóta /jud. Arad/-1963) vreau sa precizez ca dupa ce s-a despartit de Karman, el singur a continuat cercetarile in domeniul elikopterului, si astfel a reusit sa faca un Elicopter, care s-a ridicat in aer in anul 1928 (langa Kispest). Este vorba despre prototipul AH-1.
3. BAY ZOLTÁN (1900-1992) Fizician
Nascut la Gyulavára.
A inventat:
- Tubul cu gaze de inalta tensiune
- Tuburii de lumina si tuburi cu electoni (tubul cu NEON!)
- Unda de radio in decimetrii
- Electroluminescensi
Inventile au fost inregistrate in 1936 la Budapesta.
4. GÁBOR DÉNES (1900-1979) Inginer si Fizician
Nascut la Budapesta
1947 inventeaza HOLOGRAFIA si descrie teoria!
Inventeaza LAMPA cu Plazma. Inventia a fost inregistrata in Austria!
Inventeaza Osciloscopul cu 60 kV.
5. IRINYI JÁNOS (1817-1895) Khimician
Nascut la Nagyléta (jud. Bihor)
El a inventat in 1836 CHIBRITUL modern, folosit si astazi.
In 1840 la PESTA construieste o fabrica de chibrit.
6. JEDLIK ÁNYOS (1800-1895) Fizician, matematician, filozof si filolog
Nascut la Simőn (jud. Komárom)
Este un calugar Katolic Benedictian.
1828 inventeaza prepararea apei carbogazoasa (Soda)
1825-30 inventeaza teoria motorului electronic, si construieste un rotor electronic. In anul 1927 (dupa moarte lui) inventia a fost expusa si repornita la conferinta internationala (unde au participat 11 laureatii cu premiul NOBEL) din orasul Combo.
Dupa legea inductiei, inventat de Faraday a construit primul generator de curent (DINAMO). Inventia a fost dezvoltat in continuare cu savantul Ampere.
1850 a inventat Bateria cu galvan (1855 este onorat cu medalia de bronz la expozitia Internationala, de la Paris).
7. LUPPIS JÁNOS (1813-1875) Inginer mecanic
Nascut in orasul Fiume.
1860 a inventat TORPEDOUL (folosit si astaz de fortele marine).
1866 face prima demonstratie cu torpedoul in fata Imparatului. Incepind cu 1868 in Anglia, Italia, Germania, Rusia, Japonia si Franta incepe fabricatia in serie a torpedoului numit LUPPIS-Whitehead.
8. NEUMANN JÁNOS (1903-1957) Inginer si Matematician
Nascut la Budapesta.
In SUA contibuie la dezvoltarea calculatorului ENIAC - Electronic Numerical Integrator And Computer.
Inventeaza teoria NEUMANN, baza calculatorului modern, care lucreaza cu numerele (1) si (0), sau altfel spus, (1) este curent, (2) nu este curent.
Depune bazele teoriei automatizari.
9. SZENTGYŐRGY Albert (1893-1986) Medic (profesor de medicina)
Nascut la Budapesta
1937 primeste premiul NOBEL pentru ca a inventat VITAMINA C.
10. SZILÁRD LEO (1898-1964) Fizician si Biolog
Nascut la Budapesta
Teoria ciclotronului (inregistrata in anul 1929).
Inventeaza REACTIA in lant a NEUTRONILOR (inregistrat in anul 1934)
Contribuie impreuna cu Teller Ede si Albert A. la inventarea Reactiei nucleara sustinuta (1942).
11. SZILVAY KORNÉL (1890-1957) Ofiter de pompier
Nascut la Budapesta
1928 inregistreaza inventia STINGATORULI cu PRAF si Stingatorului cu SPUMA.
12. TELLER EDE (1908-2003) Fizician
Nascut la Budapesta
1952 inventeaza bomba de HIDROGEN.
Descrie efectul TELLER si contribuie la inventarea ecuatiei BET (ecuatia Brunauer - Emmett – Teller)
13. KANDÓ KÁLMÁN (1869-1963) Inginer mecanic si Inginer electric
Nascut la Budapesta
Inventeaza trenul electric, folosit si astazi (cu motor electronic cu trei fuziuni).
Dupa proiectul lui a fost electrificat prima data in europa o cale ferata (VALTELINA, din Italaia).
Are 69 de inventi inregiistrate in domeniul electricitati!
14. WIGNER JENŐ (1902-1995) Fizician si profesor de Chimie
Nascut la Budapesta
1942 dupa proiectul lui si pe baza teoriei creata de el a fost construit PRIMUL REACTOR ATOMIC din lume (SUA-University of Chicago Metallurgia).
In anul 1932 publica teoria GRUPULUI.
Descopera TEORIA SIMETRILOR (pentru asta a primit in anul 1936 premiul NOBEL).
QUOTE(Naga @ Mar 23 2006, 17:00)
Si cine vrei sa-ti raspunda, avand in vedere ca principalii campioni ai autonomiei au fost trimisi la berici, unul definitiv si celalalt pentru 60 de zile?
Ce sigur esti tu
QUOTE(lajbi @ Mar 23 2006, 18:22)
Pentru CAPITA PICARD!
Daca nu sti ceva, sa nu vorbesti!
Inventatori ungurii:
1. BÍRÓ László (1899-1985) Inginer
Nascut ls Budapesta.
El a inventat PIXUL.
Inventia a fost inregistrata in anul 1938 la Budapesta. Germani au cumpart in 1939 si au fabricat cu numele EXACT.
Engezii si in zilele noastre o numesc Pixul, BIRO-PEN!
A inventat cutia de viteza AUTOMATA. Inventia a fost cumparat de General-Motors in ani ’20.
2. KÁRMÁN TÓDOR (1881-1963) Inginer
Nascut la Budapesta.
In timpul primului razboi mondial, la Viena in laboratorul AERODINAMIC - impreuna cu Ashboth Oszkár, Petroczky István si Zarovetz Vilmos - a inventat primul aparat de zbor, care functiona pe baza teoriei ELICOPTERULUI.
Dupa razboi a plecat in SUA. In ani ’40 contribuit la sofisticarea racetelor balistice. Pe LUNA si pe Marte cate un crate mare este numit dupa el.
Despre ASHBOTH OSZKÁR (1891 Pankóta /jud. Arad/-1963) vreau sa precizez ca dupa ce s-a despartit de Karman, el singur a continuat cercetarile in domeniul elikopterului, si astfel a reusit sa faca un Elicopter, care s-a ridicat in aer in anul 1928 (langa Kispest). Este vorba despre prototipul AH-1.
3. BAY ZOLTÁN (1900-1992) Fizician
Nascut la Gyulavára.
A inventat:
- Tubul cu gaze de inalta tensiune
- Tuburii de lumina si tuburi cu electoni (tubul cu NEON!)
- Unda de radio in decimetrii
- Electroluminescensi
Inventile au fost inregistrate in 1936 la Budapesta.
4. GÁBOR DÉNES (1900-1979) Inginer si Fizician
Nascut la Budapesta
1947 inventeaza HOLOGRAFIA si descrie teoria!
Inventeaza LAMPA cu Plazma. Inventia a fost inregistrata in Austria!
Inventeaza Osciloscopul cu 60 kV.
5. IRINYI JÁNOS (1817-1895) Khimician
Nascut la Nagyléta (jud. Bihor)
El a inventat in 1836 CHIBRITUL modern, folosit si astazi.
In 1840 la PESTA construieste o fabrica de chibrit.
6. JEDLIK ÁNYOS (1800-1895) Fizician, matematician, filozof si filolog
Nascut la Simőn (jud. Komárom)
Este un calugar Katolic Benedictian.
1828 inventeaza prepararea apei carbogazoasa (Soda)
1825-30 inventeaza teoria motorului electronic, si construieste un rotor electronic. In anul 1927 (dupa moarte lui) inventia a fost expusa si repornita la conferinta internationala (unde au participat 11 laureatii cu premiul NOBEL) din orasul Combo.
Dupa legea inductiei, inventat de Faraday a construit primul generator de curent (DINAMO). Inventia a fost dezvoltat in continuare cu savantul Ampere.
1850 a inventat Bateria cu galvan (1855 este onorat cu medalia de bronz la expozitia Internationala, de la Paris).
7. LUPPIS JÁNOS (1813-1875) Inginer mecanic
Nascut in orasul Fiume.
1860 a inventat TORPEDOUL (folosit si astaz de fortele marine).
1866 face prima demonstratie cu torpedoul in fata Imparatului. Incepind cu 1868 in Anglia, Italia, Germania, Rusia, Japonia si Franta incepe fabricatia in serie a torpedoului numit LUPPIS-Whitehead.
8. NEUMANN JÁNOS (1903-1957) Inginer si Matematician
Nascut la Budapesta.
In SUA contibuie la dezvoltarea calculatorului ENIAC - Electronic Numerical Integrator And Computer.
Inventeaza teoria NEUMANN, baza calculatorului modern, care lucreaza cu numerele (1) si (0), sau altfel spus, (1) este curent, (2) nu este curent.
Depune bazele teoriei automatizari.
9. SZENTGYŐRGY Albert (1893-1986) Medic (profesor de medicina)
Nascut la Budapesta
1937 primeste premiul NOBEL pentru ca a inventat VITAMINA C.
10. SZILÁRD LEO (1898-1964) Fizician si Biolog
Nascut la Budapesta
Teoria ciclotronului (inregistrata in anul 1929).
Inventeaza REACTIA in lant a NEUTRONILOR (inregistrat in anul 1934)
Contribuie impreuna cu Teller Ede si Albert A. la inventarea Reactiei nucleara sustinuta (1942).
11. SZILVAY KORNÉL (1890-1957) Ofiter de pompier
Nascut la Budapesta
1928 inregistreaza inventia STINGATORULI cu PRAF si Stingatorului cu SPUMA.
12. TELLER EDE (1908-2003) Fizician
Nascut la Budapesta
1952 inventeaza bomba de HIDROGEN.
Descrie efectul TELLER si contribuie la inventarea ecuatiei BET (ecuatia Brunauer - Emmett – Teller)
13. KANDÓ KÁLMÁN (1869-1963) Inginer mecanic si Inginer electric
Nascut la Budapesta
Inventeaza trenul electric, folosit si astazi (cu motor electronic cu trei fuziuni).
Dupa proiectul lui a fost electrificat prima data in europa o cale ferata (VALTELINA, din Italaia).
Are 69 de inventi inregiistrate in domeniul electricitati!
14. WIGNER JENŐ (1902-1995) Fizician si profesor de Chimie
Nascut la Budapesta
1942 dupa proiectul lui si pe baza teoriei creata de el a fost construit PRIMUL REACTOR ATOMIC din lume (SUA-University of Chicago Metallurgia).
In anul 1932 publica teoria GRUPULUI.
Descopera TEORIA SIMETRILOR (pentru asta a primit in anul 1936 premiul NOBEL).
Daca nu sti ceva, sa nu vorbesti!
Inventatori ungurii:
1. BÍRÓ László (1899-1985) Inginer
Nascut ls Budapesta.
El a inventat PIXUL.
Inventia a fost inregistrata in anul 1938 la Budapesta. Germani au cumpart in 1939 si au fabricat cu numele EXACT.
Engezii si in zilele noastre o numesc Pixul, BIRO-PEN!
A inventat cutia de viteza AUTOMATA. Inventia a fost cumparat de General-Motors in ani ’20.
2. KÁRMÁN TÓDOR (1881-1963) Inginer
Nascut la Budapesta.
In timpul primului razboi mondial, la Viena in laboratorul AERODINAMIC - impreuna cu Ashboth Oszkár, Petroczky István si Zarovetz Vilmos - a inventat primul aparat de zbor, care functiona pe baza teoriei ELICOPTERULUI.
Dupa razboi a plecat in SUA. In ani ’40 contribuit la sofisticarea racetelor balistice. Pe LUNA si pe Marte cate un crate mare este numit dupa el.
Despre ASHBOTH OSZKÁR (1891 Pankóta /jud. Arad/-1963) vreau sa precizez ca dupa ce s-a despartit de Karman, el singur a continuat cercetarile in domeniul elikopterului, si astfel a reusit sa faca un Elicopter, care s-a ridicat in aer in anul 1928 (langa Kispest). Este vorba despre prototipul AH-1.
3. BAY ZOLTÁN (1900-1992) Fizician
Nascut la Gyulavára.
A inventat:
- Tubul cu gaze de inalta tensiune
- Tuburii de lumina si tuburi cu electoni (tubul cu NEON!)
- Unda de radio in decimetrii
- Electroluminescensi
Inventile au fost inregistrate in 1936 la Budapesta.
4. GÁBOR DÉNES (1900-1979) Inginer si Fizician
Nascut la Budapesta
1947 inventeaza HOLOGRAFIA si descrie teoria!
Inventeaza LAMPA cu Plazma. Inventia a fost inregistrata in Austria!
Inventeaza Osciloscopul cu 60 kV.
5. IRINYI JÁNOS (1817-1895) Khimician
Nascut la Nagyléta (jud. Bihor)
El a inventat in 1836 CHIBRITUL modern, folosit si astazi.
In 1840 la PESTA construieste o fabrica de chibrit.
6. JEDLIK ÁNYOS (1800-1895) Fizician, matematician, filozof si filolog
Nascut la Simőn (jud. Komárom)
Este un calugar Katolic Benedictian.
1828 inventeaza prepararea apei carbogazoasa (Soda)
1825-30 inventeaza teoria motorului electronic, si construieste un rotor electronic. In anul 1927 (dupa moarte lui) inventia a fost expusa si repornita la conferinta internationala (unde au participat 11 laureatii cu premiul NOBEL) din orasul Combo.
Dupa legea inductiei, inventat de Faraday a construit primul generator de curent (DINAMO). Inventia a fost dezvoltat in continuare cu savantul Ampere.
1850 a inventat Bateria cu galvan (1855 este onorat cu medalia de bronz la expozitia Internationala, de la Paris).
7. LUPPIS JÁNOS (1813-1875) Inginer mecanic
Nascut in orasul Fiume.
1860 a inventat TORPEDOUL (folosit si astaz de fortele marine).
1866 face prima demonstratie cu torpedoul in fata Imparatului. Incepind cu 1868 in Anglia, Italia, Germania, Rusia, Japonia si Franta incepe fabricatia in serie a torpedoului numit LUPPIS-Whitehead.
8. NEUMANN JÁNOS (1903-1957) Inginer si Matematician
Nascut la Budapesta.
In SUA contibuie la dezvoltarea calculatorului ENIAC - Electronic Numerical Integrator And Computer.
Inventeaza teoria NEUMANN, baza calculatorului modern, care lucreaza cu numerele (1) si (0), sau altfel spus, (1) este curent, (2) nu este curent.
Depune bazele teoriei automatizari.
9. SZENTGYŐRGY Albert (1893-1986) Medic (profesor de medicina)
Nascut la Budapesta
1937 primeste premiul NOBEL pentru ca a inventat VITAMINA C.
10. SZILÁRD LEO (1898-1964) Fizician si Biolog
Nascut la Budapesta
Teoria ciclotronului (inregistrata in anul 1929).
Inventeaza REACTIA in lant a NEUTRONILOR (inregistrat in anul 1934)
Contribuie impreuna cu Teller Ede si Albert A. la inventarea Reactiei nucleara sustinuta (1942).
11. SZILVAY KORNÉL (1890-1957) Ofiter de pompier
Nascut la Budapesta
1928 inregistreaza inventia STINGATORULI cu PRAF si Stingatorului cu SPUMA.
12. TELLER EDE (1908-2003) Fizician
Nascut la Budapesta
1952 inventeaza bomba de HIDROGEN.
Descrie efectul TELLER si contribuie la inventarea ecuatiei BET (ecuatia Brunauer - Emmett – Teller)
13. KANDÓ KÁLMÁN (1869-1963) Inginer mecanic si Inginer electric
Nascut la Budapesta
Inventeaza trenul electric, folosit si astazi (cu motor electronic cu trei fuziuni).
Dupa proiectul lui a fost electrificat prima data in europa o cale ferata (VALTELINA, din Italaia).
Are 69 de inventi inregiistrate in domeniul electricitati!
14. WIGNER JENŐ (1902-1995) Fizician si profesor de Chimie
Nascut la Budapesta
1942 dupa proiectul lui si pe baza teoriei creata de el a fost construit PRIMUL REACTOR ATOMIC din lume (SUA-University of Chicago Metallurgia).
In anul 1932 publica teoria GRUPULUI.
Descopera TEORIA SIMETRILOR (pentru asta a primit in anul 1936 premiul NOBEL).
Foarte frumos! Ai uitat de multi. (n-am prea inteles daca sunt maghiari sau secui cei enumerati) Dar stii cum se numeste ceea ce faci tu?
nationalism
n 1: love of country and willingness to sacrifice for it [syn: patriotism] 2: the doctrine that your national culture and interests are superior to any other [ant: multiculturalism, internationalism] 3: the aspiration for national independence felt by people under foreign domination 4: the doctrine that nations should act independently (rather than collectively) to attain their goals [ant: internationalism
chauvinism ( P ) Pronunciation Key (shv-nzm)
n.
1Militant devotion to and glorification of one's country; fanatical patriotism.
2Prejudiced belief in the superiority of one's own gender, group, or kind: “the chauvinism... of making extraterrestrial life in our own image” (Henry S.F. Cooper, Jr.).
QUOTE(sorin mok @ Mar 23 2006, 20:12)
Foarte frumos! Ai uitat de multi. (n-am prea inteles daca sunt maghiari sau secui cei enumerati) Dar stii cum se numeste ceea ce faci tu?
nationalism
n 1: love of country and willingness to sacrifice for it [syn: patriotism] 2: the doctrine that your national culture and interests are superior to any other [ant: multiculturalism, internationalism] 3: the aspiration for national independence felt by people under foreign domination 4: the doctrine that nations should act independently (rather than collectively) to attain their goals [ant: internationalism
chauvinism ( P ) Pronunciation Key (shv-nzm)
n.
1Militant devotion to and glorification of one's country; fanatical patriotism.
2Prejudiced belief in the superiority of one's own gender, group, or kind: “the chauvinism... of making extraterrestrial life in our own image” (Henry S.F. Cooper, Jr.).
nationalism
n 1: love of country and willingness to sacrifice for it [syn: patriotism] 2: the doctrine that your national culture and interests are superior to any other [ant: multiculturalism, internationalism] 3: the aspiration for national independence felt by people under foreign domination 4: the doctrine that nations should act independently (rather than collectively) to attain their goals [ant: internationalism
chauvinism ( P ) Pronunciation Key (shv-nzm)
n.
1Militant devotion to and glorification of one's country; fanatical patriotism.
2Prejudiced belief in the superiority of one's own gender, group, or kind: “the chauvinism... of making extraterrestrial life in our own image” (Henry S.F. Cooper, Jr.).
Credeam ca se numeste raspuns specific pentru o intrebare specifica.
QUOTE
cu aceasta ocazie poate imi enumeri si mie cativa inventatori unguri, cu tot cu inventiile lor folositoare omenirii. smile.gif
desigur, nu ne referim la manuitul sabiei din goana calului si taierea capetelor celor care isi munceau linistiti pamantul...
desigur, nu ne referim la manuitul sabiei din goana calului si taierea capetelor celor care isi munceau linistiti pamantul...
Sau ai vrut sa dai reply-ul lui Picard si nu lui lajbi? Inclin sa incred ca ai gresit persoana, mai ales ca manuitul sabiei din goana calului pare a se potrivi din plin definitiilor scrise de tine. :-)
Nu stiu ce ii lajbi, dar doar de curiozitate, eu fiind roman, mi s-ar aplica ambele definitii daca as face aceleasi comentarii chiar si neprovocat? Sau, fiind roman, mi s-ar potrivi termenul de tradator? Sau, poate, xenophobia si politically correctness scot ce e mai bun din noi? :-))
QUOTE(shimen_musashi @ Mar 23 2006, 19:13)
Domnule Csabi respectele mele sincere. In sfarsit avem un punc de plecare. Am sa inerc sa-ti raspuns punctual:
1, 2 si 3 no coment
4. cu parere de rau si fara pic de rea vointa sunt patit (1992 covasna - am stat 3 saptamani cu parintii in statiune si mi-a ajuns)
5. e putin mai lung:
Marko Bela a cerut ca toți funcționarii care lucrează în Ținutul Secuiesc să învețe limba maghiară, pentru că, spune el, sunt plătiți din banii contribuabilului maghiar. Mai mult, președintele UDMR a reafirmat nevoia de autonomie a maghiarilor și secuilor din România. ..... Funcționarii de la ghișee știu din nou ungurește, iar pe cei care nu cunosc limba maghiară, trebuie să-i punem să învețe, a spus Marko Bela. Și polițistul și poștașul, toți cei care mănâncă pâinea noastră, fiindcă de acum așa trebuie să vedem lucrurile. Cel care este funcționar aici în Ținutul Secuiesc, mănâncă pâinea noastră. La urma urmei, își ia salariul din impozitul nostru, al secuilor, nu din alte surse. Atunci, să poftească să vorbească și în limba maghiară, iar dacă nu știe și e funcționar, să învețe. vezi si :http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=114313&st=300
6. pai e tocmai de ce vorbeam la pct 5. fac accident sau il bat pe un locuitor de acolo si apar in fata judecatorului/procurorului/politistului si tot eu tre sa stiu ungureste
7. nu iti arat anunt pentru ca selectia nu se face la tiparirea anuntului ci in sala de interviu - iti pot da nume de firma. dar totodata trebuie sa precizez (spre rusinea mea ca nu am facut-o de prima data) ca aceasta discriminare se intampla si in sens invers - firme exclusiv romanesti (si vorbesc de ardeal nu de muntenia sau moldova)
8. prin moldova nu am fost de ceva timp asa ca poate ne ajuta aici un moldovean care a umblat si pe la noi. si din nou ai dreptate nu stim cum si pe ce baza se redistribuie sumele.
9. no coment. totusi tin sa fac aici o precizare. este poate cel mai usor mod de a se obtine autonomia - economic. frate daca ai bani ai ce vrei.
nu am iesit inafara granitelor nici macar odata, asa ca nu prea stiu cum e sa traiesti intr-o autonomie si deocamdata pot sa spun ca numai apriori ne putem pronunta (noi cei care nu am trait in vreo autonomie).
Subliniez inca odata ceea ce ai spus tu
Dar asta nu inseamna ca nu putem sa discutam. Discutia are sens insa numai daca renuntam la ideile preconcepute.
Respectele mele inca odata si sper sa continuam topicul in caes fel (nu numai noi 2 ci toti participantii)
PS: tot Metallica ascult (inca nu v-am innebunit? )
1, 2 si 3 no coment
4. cu parere de rau si fara pic de rea vointa sunt patit (1992 covasna - am stat 3 saptamani cu parintii in statiune si mi-a ajuns)
5. e putin mai lung:
Marko Bela a cerut ca toți funcționarii care lucrează în Ținutul Secuiesc să învețe limba maghiară, pentru că, spune el, sunt plătiți din banii contribuabilului maghiar. Mai mult, președintele UDMR a reafirmat nevoia de autonomie a maghiarilor și secuilor din România. ..... Funcționarii de la ghișee știu din nou ungurește, iar pe cei care nu cunosc limba maghiară, trebuie să-i punem să învețe, a spus Marko Bela. Și polițistul și poștașul, toți cei care mănâncă pâinea noastră, fiindcă de acum așa trebuie să vedem lucrurile. Cel care este funcționar aici în Ținutul Secuiesc, mănâncă pâinea noastră. La urma urmei, își ia salariul din impozitul nostru, al secuilor, nu din alte surse. Atunci, să poftească să vorbească și în limba maghiară, iar dacă nu știe și e funcționar, să învețe. vezi si :http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=114313&st=300
6. pai e tocmai de ce vorbeam la pct 5. fac accident sau il bat pe un locuitor de acolo si apar in fata judecatorului/procurorului/politistului si tot eu tre sa stiu ungureste
7. nu iti arat anunt pentru ca selectia nu se face la tiparirea anuntului ci in sala de interviu - iti pot da nume de firma. dar totodata trebuie sa precizez (spre rusinea mea ca nu am facut-o de prima data) ca aceasta discriminare se intampla si in sens invers - firme exclusiv romanesti (si vorbesc de ardeal nu de muntenia sau moldova)
8. prin moldova nu am fost de ceva timp asa ca poate ne ajuta aici un moldovean care a umblat si pe la noi. si din nou ai dreptate nu stim cum si pe ce baza se redistribuie sumele.
9. no coment. totusi tin sa fac aici o precizare. este poate cel mai usor mod de a se obtine autonomia - economic. frate daca ai bani ai ce vrei.
nu am iesit inafara granitelor nici macar odata, asa ca nu prea stiu cum e sa traiesti intr-o autonomie si deocamdata pot sa spun ca numai apriori ne putem pronunta (noi cei care nu am trait in vreo autonomie).
Subliniez inca odata ceea ce ai spus tu
Dar asta nu inseamna ca nu putem sa discutam. Discutia are sens insa numai daca renuntam la ideile preconcepute.
Respectele mele inca odata si sper sa continuam topicul in caes fel (nu numai noi 2 ci toti participantii)
PS: tot Metallica ascult (inca nu v-am innebunit?
)Stimate colega
Am sa incerc sa continui discutia:
4. Eu cred ca fata de 1992 s-a mai schimbat cate ceva chiar si la noi si vreau sa cred ca in bine. Apoi nu poti sa generalizezi cazul tau,de care crede-ma sincer ca nu ma indoiesc
5. Vorba lu' Turcescu - a dat ca bata in balta. Pentru ca din pacate nici politicienii maghiari nu sunt cu nimic mai breji decat cei romani: vorbesc orice crezand ca astfel devin mai populari. Si dat fiind faptul ca simt corabia scufundandu-se sunt in stare de orice. Dar crede-ma ca omul de rand nu mai e impresionat de o astfel de retorica , cu nimic diferita de cea a lui Vadim. Imi pare rau ca nu am timp sa va traduc niste pareri de pe forumuri maghiare de la noi ca sa vedeti cat de realist concep si unii dintre maghiari situatia reala din politica de la noi si comportamentul politicienilor maghiari.
6. Crede-ma pe cuvant ca nu trebuie sa stii niciunde si in nicio imprejurare nici o boaba ungureste ca sa te descurci. Si aici stau dovada zeci poate sute de romani care vin pe toata perioada anului in judetele cu populatie maghiara, in sate 100% unguresti, nu stiu deloc ungureste si totusi se descurca de minune si revin aici totdeauna (fac comert cu produse agricole)
7. Chiar te-as ruga, numa' de curiozitate, sa incerc si eu si sa ma conving, dar daca e asa si nu exclud nicio posibilitate, respectiva firma se saboteaza singura si nu cred ca va rezista mult pe piata nu numai in Romania dar nici in alta parte
9. Aici suntem de acord
Eu ti-as recomanda sa nu pierzi aceasta ocazie si sa te duci macar o saptamana intr-o tara din vest. Ai vedea ca este posibil ca lucrurile sa mearga si bine pe lumea asta si ti-ai schimba multe din parerile tale, radical. Acuma sa nu crezi ca fac apologia Vestului, dar am multe cunostinte care si-au schimbat atitudinile
dupa o astfel de experienta. Dealtfel eu as asigura fiecarui roman (si multor maghiari din Romania) gratuit o asemenea excursie si cred ca ar tine loc de foate multa munca de lamurire.
QUOTE(LEANA @ Mar 23 2006, 19:15)
Cine vrei sa-ti raspunda?Raspunsul este de mult dat ,doar trebuie sa vezi alte tari din lume,unde autonomia este ceva normal si functioneaza foarte bine!Doar aici la noi se pun atatea intrebari,fiindca vor sa traga de timp,si sa "mai mulga vaca un pic".Oamenii de acolo trebuie lasati in pace,ei nu vor sa apartina nici de ungaria nici de romania,ei vor sa apartina de o europa in care pot sa lucreze cinstit,si sa nu fie "dirijati"cind de unul cand de altul,pentru unele interese!!Ce este asa greu de inteles?Transilvania a fost ridicata de mai multe natiuni inpreuna cu romanii din Transilvania de pe vremea aceea.Si pe atunci acolo era autonomie,asa au reusit sa faca ceva pentru dezvoltarea lor.Este foarte simplu.Cine mai vrea sa se distreze pe tema asta sunt cei care nu stau acolo si nu au nimic de pierdut din toata chestia asta.Iar romanii care sunt bastinasi in Transilvania,stiu despre ce este vorba.Cei care au venit pe vremea lui Lae,habar nu au ce se petrece acolo.Nu cunosc cultura de acolo,nu cunosc obiceiurule,nu au aceasi mentalitate,ei atata stiu sa faca "afaceri"si BANI cat mai multi,si binenteles sa fie contra celora de acolo.Multe ar mai fi de scris dar nu cred ca are rost,cine se face ca nu intelege nu o sa inteleaga poate niciodata.
Subscriu intru-totul parerilor tale mai putin ultima : cred ca are rost sa discutam ,ba chiar trebuie pentru ca numai si numai astfel pot intelege si cei care acum poate nu inteleg. Doar asa putem sa le schimbam parerile sau poate doar asa parerile noastre se vor schimba.
QUOTE(thefairyteller @ Mar 23 2006, 19:38)
Credeam ca se numeste raspuns specific pentru o intrebare specifica.
Sau ai vrut sa dai reply-ul lui Picard si nu lui lajbi? Inclin sa incred ca ai gresit persoana, mai ales ca manuitul sabiei din goana calului pare a se potrivi din plin definitiilor scrise de tine. :-)
Nu stiu ce ii lajbi, dar doar de curiozitate, eu fiind roman, mi s-ar aplica ambele definitii daca as face aceleasi comentarii chiar si neprovocat? Sau, fiind roman, mi s-ar potrivi termenul de tradator? Sau, poate, xenophobia si politically correctness scot ce e mai bun din noi? :-))
Sau ai vrut sa dai reply-ul lui Picard si nu lui lajbi? Inclin sa incred ca ai gresit persoana, mai ales ca manuitul sabiei din goana calului pare a se potrivi din plin definitiilor scrise de tine. :-)
Nu stiu ce ii lajbi, dar doar de curiozitate, eu fiind roman, mi s-ar aplica ambele definitii daca as face aceleasi comentarii chiar si neprovocat? Sau, fiind roman, mi s-ar potrivi termenul de tradator? Sau, poate, xenophobia si politically correctness scot ce e mai bun din noi? :-))
S-au mai dat o data exemple de inventii si inovatii maghiare. Si, desi s-a cazut de acord, cel putin eu asa am inteles de la Naga, ca aceasta competitie este o prostie - in genul Bruce Lee il bate pe Van Damme? - vine Lajbi si reia chestiunea.
CE scop are aceasta repetitie? Din moment ce am cazut de acord ca ambele natiuni au inventat, inovat cite ceva, mai important sau mai putin important pentru umanitatae?
Fiind o repetitie, am considerat-o o provocare. DE aceea am postat definitiile celor doua concepte:nationalism si sovinism. Sa se recunoasca ceea ce e evident: exista nationalism si sovinism si la unguri si la romani!
QUOTE(sorin mok @ Mar 23 2006, 21:12)
S-au mai dat o data exemple de inventii si inovatii maghiare. Si, desi s-a cazut de acord, cel putin eu asa am inteles de la Naga, ca aceasta competitie este o prostie - in genul Bruce Lee il bate pe Van Damme? - vine Lajbi si reia chestiunea.
CE scop are aceasta repetitie? Din moment ce am cazut de acord ca ambele natiuni au inventat, inovat cite ceva, mai important sau mai putin important pentru umanitatae?
Fiind o repetitie, am considerat-o o provocare. DE aceea am postat definitiile celor doua concepte:nationalism si sovinism. Sa se recunoasca ceea ce e evident: exista nationalism si sovinism si la unguri si la romani!
CE scop are aceasta repetitie? Din moment ce am cazut de acord ca ambele natiuni au inventat, inovat cite ceva, mai important sau mai putin important pentru umanitatae?
Fiind o repetitie, am considerat-o o provocare. DE aceea am postat definitiile celor doua concepte:nationalism si sovinism. Sa se recunoasca ceea ce e evident: exista nationalism si sovinism si la unguri si la romani!
Si-atunci de ce nu te iei de Picard? Diferenta ii ca lajbi ii cel mult sacaitor cu chestia aia pe cand Picard ii agresiv. Schimba comportamentul ambilor nu doar a celui inofensiv.
QUOTE(thefairyteller @ Mar 23 2006, 20:29)
Si-atunci de ce nu te iei de Picard? Diferenta ii ca lajbi ii cel mult sacaitor cu chestia aia pe cand Picard ii agresiv. Schimba comportamentul ambilor nu doar a celui inofensiv.
Imi permit sa intervin si eu cu sacaielile mele si sa va rog sa nu va mai incontrati degeaba. Am observat si eu ca Picard este un forumist agresiv si chiar mai mult decat atat, insa ce rost are sa mentinem o permanenta stare de incordare pe acest forum?
Cu totii avem iesiri mai mult sau mai putin corecte din punct de vedere etic si moral, dar dialogul nu trebuie sa fie subminat de aceste accidente. Forumistilor agresivi nu are rost sa li se raspunda si asta este tot.
QUOTE(Benedict @ Mar 23 2006, 21:55)
Imi permit sa intervin si eu cu sacaielile mele si sa va rog sa nu va mai incontrati degeaba. Am observat si eu ca Picard este un forumist agresiv si chiar mai mult decat atat, insa ce rost are sa mentinem o permanenta stare de incordare pe acest forum?
Cu totii avem iesiri mai mult sau mai putin corecte din punct de vedere etic si moral, dar dialogul nu trebuie sa fie subminat de aceste accidente. Forumistilor agresivi nu are rost sa li se raspunda si asta este tot.
Cu totii avem iesiri mai mult sau mai putin corecte din punct de vedere etic si moral, dar dialogul nu trebuie sa fie subminat de aceste accidente. Forumistilor agresivi nu are rost sa li se raspunda si asta este tot.
Imi cer scuze daca am parut agresiv sau daca am dat senzatia ca mentin o stare de incordare, nu am vrut sa sune asa. Nu mi s-a parut corect ca unul dintre useri sa fie atentionat in timp ce celalalt sa fie ignorat din moment ce user-ul atentionat a raspuns la subiect si nu a fost cel care a provocat reluarea discutiei. Si daca Picard merita ignorat si reamintim unor useri sa ignore troll-ul atunci ar trebui sa facem asta, adica sa spunem ca subiectul s-a mai discutat, este considerat off-topic si atat. Reply-ul lui Sorim mi s-a parut mai mult decat atat si asta a fost motivul pentru care am intervenit. Daca am gresit imi cer scuze, din nou.
QUOTE(thefairyteller @ Mar 23 2006, 20:29)
Si-atunci de ce nu te iei de Picard? Diferenta ii ca lajbi ii cel mult sacaitor cu chestia aia pe cand Picard ii agresiv. Schimba comportamentul ambilor nu doar a celui inofensiv.
Am mai spus-o: cele două definiții se aplică și maghiarilor și românilor care-și susțin superioritatea față de ceilalți. Asta e tot . Întrebarea Capitanului Picard n u merita răspuns, evident că și în UNgaria trăiesc-traiau oameni care au inventat-inovat ceva. (deși Naga a amintit, în glumă, desigur de paprika și gulaș!
)De e nu mă "iau" de Căpitanul Picard? Pentru că nu sunt polițistul forumului și nici nu e meseria mea să susțin până-n pânzele albe ale ridicolului un punct de vedere.
QUOTE(csabi @ Mar 23 2006, 19:43)
Stimate colega
Am sa incerc sa continui discutia:
4. Eu cred ca fata de 1992 s-a mai schimbat cate ceva chiar si la noi si vreau sa cred ca in bine. Apoi nu poti sa generalizezi cazul tau,de care crede-ma sincer ca nu ma indoiesc
5. Vorba lu' Turcescu - a dat ca bata in balta. Pentru ca din pacate nici politicienii maghiari nu sunt cu nimic mai breji decat cei romani: vorbesc orice crezand ca astfel devin mai populari. Si dat fiind faptul ca simt corabia scufundandu-se sunt in stare de orice. Dar crede-ma ca omul de rand nu mai e impresionat de o astfel de retorica , cu nimic diferita de cea a lui Vadim. Imi pare rau ca nu am timp sa va traduc niste pareri de pe forumuri maghiare de la noi ca sa vedeti cat de realist concep si unii dintre maghiari situatia reala din politica de la noi si comportamentul politicienilor maghiari.
6. Crede-ma pe cuvant ca nu trebuie sa stii niciunde si in nicio imprejurare nici o boaba ungureste ca sa te descurci. Si aici stau dovada zeci poate sute de romani care vin pe toata perioada anului in judetele cu populatie maghiara, in sate 100% unguresti, nu stiu deloc ungureste si totusi se descurca de minune si revin aici totdeauna (fac comert cu produse agricole)
7. Chiar te-as ruga, numa' de curiozitate, sa incerc si eu si sa ma conving, dar daca e asa si nu exclud nicio posibilitate, respectiva firma se saboteaza singura si nu cred ca va rezista mult pe piata nu numai in Romania dar nici in alta parte
9. Aici suntem de acord
Eu ti-as recomanda sa nu pierzi aceasta ocazie si sa te duci macar o saptamana intr-o tara din vest. Ai vedea ca este posibil ca lucrurile sa mearga si bine pe lumea asta si ti-ai schimba multe din parerile tale, radical. Acuma sa nu crezi ca fac apologia Vestului, dar am multe cunostinte care si-au schimbat atitudinile
dupa o astfel de experienta. Dealtfel eu as asigura fiecarui roman (si multor maghiari din Romania) gratuit o asemenea excursie si cred ca ar tine loc de foate multa munca de lamurire.
Am sa incerc sa continui discutia:
4. Eu cred ca fata de 1992 s-a mai schimbat cate ceva chiar si la noi si vreau sa cred ca in bine. Apoi nu poti sa generalizezi cazul tau,de care crede-ma sincer ca nu ma indoiesc
5. Vorba lu' Turcescu - a dat ca bata in balta. Pentru ca din pacate nici politicienii maghiari nu sunt cu nimic mai breji decat cei romani: vorbesc orice crezand ca astfel devin mai populari. Si dat fiind faptul ca simt corabia scufundandu-se sunt in stare de orice. Dar crede-ma ca omul de rand nu mai e impresionat de o astfel de retorica , cu nimic diferita de cea a lui Vadim. Imi pare rau ca nu am timp sa va traduc niste pareri de pe forumuri maghiare de la noi ca sa vedeti cat de realist concep si unii dintre maghiari situatia reala din politica de la noi si comportamentul politicienilor maghiari.
6. Crede-ma pe cuvant ca nu trebuie sa stii niciunde si in nicio imprejurare nici o boaba ungureste ca sa te descurci. Si aici stau dovada zeci poate sute de romani care vin pe toata perioada anului in judetele cu populatie maghiara, in sate 100% unguresti, nu stiu deloc ungureste si totusi se descurca de minune si revin aici totdeauna (fac comert cu produse agricole)
7. Chiar te-as ruga, numa' de curiozitate, sa incerc si eu si sa ma conving, dar daca e asa si nu exclud nicio posibilitate, respectiva firma se saboteaza singura si nu cred ca va rezista mult pe piata nu numai in Romania dar nici in alta parte
9. Aici suntem de acord
Eu ti-as recomanda sa nu pierzi aceasta ocazie si sa te duci macar o saptamana intr-o tara din vest. Ai vedea ca este posibil ca lucrurile sa mearga si bine pe lumea asta si ti-ai schimba multe din parerile tale, radical. Acuma sa nu crezi ca fac apologia Vestului, dar am multe cunostinte care si-au schimbat atitudinile
dupa o astfel de experienta. Dealtfel eu as asigura fiecarui roman (si multor maghiari din Romania) gratuit o asemenea excursie si cred ca ar tine loc de foate multa munca de lamurire.
4 si 5 no coment
6. sa stii ca mi-am propus sa-mi fac anul acesta concediul in aceasta zona savad si eu cum stau lucrurile
7. vitacom (acest lucru se intampla acum 4 sau 5 ani - pentru a nu vorbi prostii m-am informat si iti dau dreptate din nou - au renuntat la aceasta politica si au angajat si romanasi) - imi cer scuze daca am jignit pe cineva
o saptamana mi se pare extrem de putin; cred ca si un an e putin dar macar iti faci o idee.
Si mai vreau sa subliniez un lucru (pe care l-am mai spus): ungurul din romania, ungurul de rand, nu cred ca doreste autonomia; cred ca vrea sa fie lasat in pace sa-si vade de micile sau marile lui probleme. la fel si romanul. Dar, sa nu uitam faptul ca fiecare padure are uscaturile ei - uneori mai mult sau mai putin folositoare
- pentru ceilalti colegi de forum: am sa va rog sa incercati sa purtati discutii decente fara provocari. poate sunt mai greu de cap, dar nu inteleg cum se poate justifica pro/contra - autonomia prin numarul de inventatori sau genii sau bucatari sau mai stiu eu ce? un exemplu: o pasare daca o bagi intr-o cusca vrea sa scape (nu una, toate) si saraca cred ca n-a inventat sau adus vreun aport semnificativ speciei sale. deci lasati argumentele de genul acesta - nu sunt constructive, dupa parerea mea
Grupul etnic al secuilor doreste ceea ce dorim cu totii,indiferent de ce neam sintem:
sa traiasca mai bine!
Eu unul,pentru asa ceva nu-i pot condamna,ba chiar am toata intelegerea pentru ei,chiar daca isi inchipuiesc ca o asa zisa autonomie le-ar aduce un plus de bunastare.Ce ma surprinde este altceva,anume faptul ca sefii UDMR au devenit aparatori ai intereselor secuiesti,cu toate ca in realitate maghiarii se uita de foarte de sus la secui;si nu-mi spuneti ca nu este asa,pentru ca am fost in zona de multe ori si stiu cum stau lucrurile.
Asadar,problema nu este una etnica sau culturala,ci una economica:daca in Romania economia ar merge bine,n-ar mai cere nimeni nici un fel de autonomie.
Sa nu uitam ca principala industrie a tinutului este exploatarea forestiera,asa ca o autonomie totala fata de Romania ar duce zona in scurta vreme la un colaps economic.
Solutii posibile ar fi:
-sa le dam peste bot!!!!
-sa mutam populatie din zonele mai sarace ale tarii in tinutul secuiesc
-sa deportam toti tiganii (daca preferati rromii) la Odorheiu Secuiesc.
SAU:
-statul sa reinfiinteze judetul Trei Scaune si sa numeasca un prefect din zona care sa cunoasca problemele reale ale locului
-statul sa intervina economic in zona pentru diversificarea si normalizarea vietii economice
-noi toti,cei ce ne consideram romani,sa incercam sa intelegem ca asa cum noua nu ne place sa ne simtim straini in propria tara,nici celorlati nu le place acest lucru in tara lor (vor nu vor,s-au nascut aici,asa ca este si tara lor).
-toti locuitorii Romaniei,indiferent de neamul din care se trag,sa aiba puterea de a intelege ca orice ar face,daca nu emigreaza,sint condamnati sa traiasca impreuna.
Totul se reduce la probleme educationale si economice,nu la ratiuni de genul cine are la activ mai multe inventii,cine a mincat mai multa carne cruda (beefteck-ul tartar chiar este foarte bun) sau in ce moment au descalecat Ion sau Ianos.Sint convins ca daca am vrea (la nivel de societate),s-ar putea:dar nu vrem si caram dupa noi o ura seculara si de multe ori irationala!
"Din aceasta dilema nu putem iesi!"
sa traiasca mai bine!
Eu unul,pentru asa ceva nu-i pot condamna,ba chiar am toata intelegerea pentru ei,chiar daca isi inchipuiesc ca o asa zisa autonomie le-ar aduce un plus de bunastare.Ce ma surprinde este altceva,anume faptul ca sefii UDMR au devenit aparatori ai intereselor secuiesti,cu toate ca in realitate maghiarii se uita de foarte de sus la secui;si nu-mi spuneti ca nu este asa,pentru ca am fost in zona de multe ori si stiu cum stau lucrurile.
Asadar,problema nu este una etnica sau culturala,ci una economica:daca in Romania economia ar merge bine,n-ar mai cere nimeni nici un fel de autonomie.
Sa nu uitam ca principala industrie a tinutului este exploatarea forestiera,asa ca o autonomie totala fata de Romania ar duce zona in scurta vreme la un colaps economic.
Solutii posibile ar fi:
-sa le dam peste bot!!!!
-sa mutam populatie din zonele mai sarace ale tarii in tinutul secuiesc
-sa deportam toti tiganii (daca preferati rromii) la Odorheiu Secuiesc.
SAU:
-statul sa reinfiinteze judetul Trei Scaune si sa numeasca un prefect din zona care sa cunoasca problemele reale ale locului
-statul sa intervina economic in zona pentru diversificarea si normalizarea vietii economice
-noi toti,cei ce ne consideram romani,sa incercam sa intelegem ca asa cum noua nu ne place sa ne simtim straini in propria tara,nici celorlati nu le place acest lucru in tara lor (vor nu vor,s-au nascut aici,asa ca este si tara lor).
-toti locuitorii Romaniei,indiferent de neamul din care se trag,sa aiba puterea de a intelege ca orice ar face,daca nu emigreaza,sint condamnati sa traiasca impreuna.
Totul se reduce la probleme educationale si economice,nu la ratiuni de genul cine are la activ mai multe inventii,cine a mincat mai multa carne cruda (beefteck-ul tartar chiar este foarte bun) sau in ce moment au descalecat Ion sau Ianos.Sint convins ca daca am vrea (la nivel de societate),s-ar putea:dar nu vrem si caram dupa noi o ura seculara si de multe ori irationala!
"Din aceasta dilema nu putem iesi!"
1) secuii nu-s unguri asa ca nu pricep ce pana mea o freci cu udmr-ul
2) secuii nu au bot. altii sunt aia care au (nu spun cine )
3) lajbi, mi-ai facut jocul puiule. nu-ti spun cum. te las sa gandesti singurel
4) benedict, te oftici! ca si in cazul lui naga, nu e o intrebare, ci o constatare care ma bucura.
later edit:
benedict, nu-i asa ca iti place cum s-a rezolvat cu bascii? baieti destepti astia din Uniune, nu? cum "sustin ei autonomiile" ...
2) secuii nu au bot. altii sunt aia care au
(nu spun cine )3) lajbi, mi-ai facut jocul puiule. nu-ti spun cum. te las sa gandesti singurel
4) benedict, te oftici! ca si in cazul lui naga, nu e o intrebare, ci o constatare care ma bucura.
later edit:
benedict, nu-i asa ca iti place cum s-a rezolvat cu bascii?
baieti destepti astia din Uniune, nu? cum "sustin ei autonomiile" ...
QUOTE(Benedict @ Mar 23 2006, 20:55)
Imi permit sa intervin si eu cu sacaielile mele si sa va rog sa nu va mai incontrati degeaba. Am observat si eu ca Picard este un forumist agresiv si chiar mai mult decat atat, insa ce rost are sa mentinem o permanenta stare de incordare pe acest forum?
Nu stiu daca este agresiv, asa cum ai "observat" tu recent, cert este ca nu este SUBVERSIV. Si mai este ceva cert, multe conturi au spus adio datorita lui, ceea ce nu-i un lucru rau; dimpotriva.
mi se pare mie sau topicul asta se cam "raceste" ?
Mai baieti uite un articol interesant cu un interviu luat autonomistului shef din Transilvania. asta raspunde la toate intrebarile puse despre autonomie si alte treburi din astea:
Tökes: Basescu a legitimat autonomia maghiarilor
Delegatia compusa din prof. Barna Boda, Presedintele Aliantei ONG-urilor maghiare din Transilvania, episcopul-adjunct Bala Kata, presedintele Fundatiei SAPIENTA, senatorul Csaba Sagor, UDMR, dr. Zolt Szilaghyi, Presedintele Consiliului National al Aliantei Civice Maghiare si episcopul Laszlo Tökes, Presedintele Consiliului National Maghiar din Transilvania a fost la Bruxelles timp de trei zile. Membrii delegatiei au avut intalniri cu oficiali din Comisia Europeana si Parlamentul European. Printre acestia s-au aflat Elmar Brok, presedintele Comisiei de afaceri externe din PE, Milan Mon, raportorul din umbra pe Romania din Grupul Popular European, consilierul lui Pierre Moscovici, raportorul Parlamentului European pentru Romania, si Wenceslav Lobkowitz, seful unitatii pe Romania din Comisia Europeana. Acestora li s-au adaugat europarlamentari din toate grupurile importante, socialist, popular, liberal-democrat si din cel al "verzilor". Dupa incheierea conferintei de presa condusa de eurodeputata Kinga Gal, Laszlo Tökes a dat un singur interviu in exclusivitate pentru presa romana, tinand totusi sa-si exprime "rezervele" fata de ziarul ZIUA.
Ati afirmat ca puneti problema minoritatilor din Romania pe punctul doi, ca importanta, dupa cea a coruptiei. Dar problema coruptiei a fost privita de Bruxelles drept o posibila frana in calea aderarii Romaniei la UE! Din punctul dvs de vedere, in Romania anului 2006, problema minoritatilor este intr-atat de grava, intr-atat de serioasa si de presanta, incat sa se poata constitui intr-o frana in procesul de aderare?
Stiti prea bine ce insemna in timpul dictaturii planul lui Ceausescu privind omogenizarea Romaniei, crearea unui stat unitar, cu o singura natiune, cu o singura etnie, cea romana. Stim foarte bine cate suferinte a pricinuit acest plan diabolic care culmina in final cu planul demolarii satelor. Era indreptat nu numai impotriva minoritatilor, ci impotriva intregii societati din Romania. Pentru mine este clar ca, dupa 1989 - si cred ca nu sunt singurul care are aceasta impresie - dupa caderea URSS si a dictaturii comuniste din tarile din estul si centrul Europei, una dintre problemele cele mai grave era cea nationala. Sa ne gandim la Iugoslavia, la Targu-Mures. Conflictele sangeroase din Targu-Mures au precedat razboiul din spatiul fostei Iugoslavii intre sarbi, croati, bosniaci etc. Deci, problema nationala este problema nr. 1 a intregii regiuni a Europei centrale si de est. Pornind de la aceasta, este limpede ca problema tuturor acestor tari - putem include aici si statele membre ale fostei URSS - este problema nationala. Nu-mi pot inchipui o adevarata democratizare fara solutionarea problemelor minoritatilor nationale. Aceste probleme sunt ca niste bombe cu explozie intarziata si se poate observa ca peste tot ele au explodat deja si, slava Domnului, la noi, la Targu Mures, s-a putut opri din timp efectul acestei bombe. Sunt sigur ca, in Europa unita, daca vrem stabilitate, nu se poate ignora problema minoritatilor.
Autonomia teritoriala e sustinuta de programul UDMR
In decursul conferintei de presa ati pomenit de foarte multe ori termenul de "pace sociala", acum ati amintit de acele bombe cu explozie intarziata care, intr-adevar, cand au detonat in spatiul balcanic au produs tragedii enorme. Dar credeti ca exista un asemenea potential exploziv in spatiul Romaniei de azi?
Nu cred. Slava Domnului, suntem probabil singura minoritate mai insemnata din intreaga regiune care doreste sa-si dobandeasca drepturile prin metode pasnice. Stiti prea bine ca nici in timpul celui de-al doilea razboi mondial romanii nu cu ungurii transilvaneni au avut probleme, ci cu ungurii care au venit in tara dupa reintegrarea Ungariei cu nord-estul Transilvaniei. Minoritatea maghiara, nici dupa Alba Iulia, 1918, nu s-a folosit de metode razboinice si pastram aceasta traditie de lupta pasnica pentru drepturile si autonomia maghiare. Dar este clar ca nu ne putem opri la un nivel minimal al drepturilor noastre. Candva Transilvania a fost o tara ungureasca, independenta, o perioada indelungata a fost parte a Ungariei. Iar noi pentru teritoriu, am dori sa avem drepturi. Dupa modelul din Israel: pentru teritorii, pace! Pentru teritoriu, sa ne acorde drepturi, iar atunci ne vom simti perfect in cadrul unei Romanii Mari, caci acolo unde ai drepturi, esti cetatean si acolo te simti cetatean, ca acasa!
In acest context, termenii de "autonomie teritoriala" folositi de foarte multe ori in ultima perioada unde ar trebui sa duca in opinia dumneavoastra?
Autonomia teritoriala...
...pe care o sustineti?
...da, pe care o sustin, care este sustinuta in acelasi timp si de programul politic al UDMR, ar fi metoda optima de a trata situatia secuilor maghiari din judetele Harghita si Covasna, ar fi un cadru adecvat pentru rezolvarea problemelor colective ale maghiarilor secui. Un teritoriu in jur de 15-20.000 km patrati, cu majoritate absoluta a minoritatii maghiare, cu o traditie de autonomie inca din Evul Mediu... nu ar fi nevoie de altceva decat de consensul intre majoritatea romaneasca si minoritatea maghiara. Suntem constienti ca aceasta nu se poate face de o maniera unilaterala, trebuie dus un dialog cu clasa politica romaneasca si credem ca s-ar putea ajunge la o intelegere, asa cum s-a procedat si in Spania sau in Italia.
Dar asta ar insemna o schimbare a Constitutiei noastre care defineste Romania drept un stat national unitar.
Este un lucru de la sine inteles. Apelul de la adunarea festiva a secuilor din 15 martie, de la Odorheiu Secuiesc, a si formulat aceasta revendicare.
Dar ce va face sa credeti ca opinia publica din Romania, pe de o parte, apoi clasa politica, apoi presedintele Romaniei, ar putea merge pe un asemenea drum? Care este motivatia increderii dvs?
In toate tarile aceasta schimbare s-a facut deja, perioada clasica a statelor nationale a trecut. Mai ales ca tara Romaneasca nicicand n-a fost o tara nationala unitara, deoarece multe natiuni au convietuit in Romania Mare, asa este si astazi, iar asta nu ar leza drepturile nationale ale romanilor. S-ar putea ajunge la o intelegere in aceasta privinta. De altfel, si Consiliul Europei promoveaza aceasta idee si ma refer aici la Hotararea 1735 din acest an, pe baze Raportului facut de dl. Frunda Gyorgy care, pornind de la notiunea natiunii culturale, afirma ca o anumita natiune este o realitate deasupra granitelor. Aceste natiuni culturale trebuie luate in considerare ca atare.
Cum au primit interlocutorii dvs. europeni acest mesaj care-mi pare a fi pus sub semnul unei anumite urgente. Ati venit sa le spuneti ca trebuie facut urgent ceva, daca am inteles bine!
Aceasta perioada dinainte de integrarea Romaniei in UE este foarte fertila pentru a manifesta interesele noastre specifice. In cadrul ultimului Raport despre Romania, in mai multe locuri au fost pomenite aceste interese specifice cum ar fi recomandarea catre Romania de a introduce un sistem al subsidiaritatii si autonomiei culturale, autodeterminarea, autoguvernarea. S-a inclus in Raport si recomandarea ca institutiile de invatamant superior in limba maghiara sa fie finantate de stat...
Raportul Comisiei Europene poate sa ne dea un sprijin
...acestea sunt lucruri deja cunoscute. Intrebarea mea este: cum au reactionat oficialii europeni la cele spuse de dvs?
Deja se vede ca Raportul Comisiei Europene care va aparea in mai poate sa ne dea un sprijin in vederea acelor scopuri si interese de care am vorbit. Speram ca in sistemul european unde in mai multe tari membre functioneaza foarte bine sisteme de auonomie terioriala si personala sa ne dea o recomandare sau macar un imbold pentru introducerea la noi a autonomiei. Ceea ce s-a facut si pana acum, dar intr-o formula mai slaba.
Iar dumneavoastra asteptati acum o formula mai puternica.
Pai cel putin sa se repete mesajul acesta. Nu ne facem iluzii, stim bine, multe tari membre inregistreaza si ele un deficit in raport cu minoritatile lor si nu vor fi printre primele care sa sustina aceasta cauza. Dar daca aceste recomandari se vor putea include in Raportul despre Romania, atunci avem mai multe sanse in lupta noastra de acasa. De aceea suntem bucurosi si ca domnul Traian Basescu a efectuat vizita la Odorheiu Secuiesc unde, intr-un anumit sens, a acordat legitimitate autonomiei. Speram ca evolutiile de acasa si cele europene vor fi convergente si o sa ne ajute in lupta noastra pentru autodeterminare colectiva.
Autonomia secuiasca nu are alternativa
(Fragment din conferinta de presa sustinuta de Laszlo Tökes la Bruxelles)
Din cate stiu, in ultimii ani, aici la Bruxelles si nu numai, Romania a fost data ca exemplu pentru ceea ce a insemnat rezolvarea problemei minoritatilor in zona Balcanilor. Care sunt argumentele dvs. pentru a sustine ca, dupa coruptie, problema minoritatilor este in Romania de o asemenea gravitate si urgenta...
Ca pondere, cred ca problema minoritatilor poate fi comparata numai cu problematica coruptiei. Si nu ma refer aici nu numai la problemele maghiarilor, ci si la cele ale romilor care traiesc in numar mare in Romania. Pe de alta parte, va atrag atentia asupra "image making"-ului romanesc. Romania continua traditia de pe timpul lui Ceausescu cand era prezentata ca o tara care a rezolvat definitiv problema minoritatilor. Tot la fel, in '97-'98, a aparut o declaratie a lui Bill Clinton, si deaici vine leitmotivul acesta al problemei minoritatilor rezolvate in mod exemplar. De atunci, toti politicienii romani mai de seama fac, din cand in cand, o asemenea declaratie. Iar "image-making"-ul romanesc lucreaza perfect, toata re
Tökes: Basescu a legitimat autonomia maghiarilor
Delegatia compusa din prof. Barna Boda, Presedintele Aliantei ONG-urilor maghiare din Transilvania, episcopul-adjunct Bala Kata, presedintele Fundatiei SAPIENTA, senatorul Csaba Sagor, UDMR, dr. Zolt Szilaghyi, Presedintele Consiliului National al Aliantei Civice Maghiare si episcopul Laszlo Tökes, Presedintele Consiliului National Maghiar din Transilvania a fost la Bruxelles timp de trei zile. Membrii delegatiei au avut intalniri cu oficiali din Comisia Europeana si Parlamentul European. Printre acestia s-au aflat Elmar Brok, presedintele Comisiei de afaceri externe din PE, Milan Mon, raportorul din umbra pe Romania din Grupul Popular European, consilierul lui Pierre Moscovici, raportorul Parlamentului European pentru Romania, si Wenceslav Lobkowitz, seful unitatii pe Romania din Comisia Europeana. Acestora li s-au adaugat europarlamentari din toate grupurile importante, socialist, popular, liberal-democrat si din cel al "verzilor". Dupa incheierea conferintei de presa condusa de eurodeputata Kinga Gal, Laszlo Tökes a dat un singur interviu in exclusivitate pentru presa romana, tinand totusi sa-si exprime "rezervele" fata de ziarul ZIUA.
Ati afirmat ca puneti problema minoritatilor din Romania pe punctul doi, ca importanta, dupa cea a coruptiei. Dar problema coruptiei a fost privita de Bruxelles drept o posibila frana in calea aderarii Romaniei la UE! Din punctul dvs de vedere, in Romania anului 2006, problema minoritatilor este intr-atat de grava, intr-atat de serioasa si de presanta, incat sa se poata constitui intr-o frana in procesul de aderare?
Stiti prea bine ce insemna in timpul dictaturii planul lui Ceausescu privind omogenizarea Romaniei, crearea unui stat unitar, cu o singura natiune, cu o singura etnie, cea romana. Stim foarte bine cate suferinte a pricinuit acest plan diabolic care culmina in final cu planul demolarii satelor. Era indreptat nu numai impotriva minoritatilor, ci impotriva intregii societati din Romania. Pentru mine este clar ca, dupa 1989 - si cred ca nu sunt singurul care are aceasta impresie - dupa caderea URSS si a dictaturii comuniste din tarile din estul si centrul Europei, una dintre problemele cele mai grave era cea nationala. Sa ne gandim la Iugoslavia, la Targu-Mures. Conflictele sangeroase din Targu-Mures au precedat razboiul din spatiul fostei Iugoslavii intre sarbi, croati, bosniaci etc. Deci, problema nationala este problema nr. 1 a intregii regiuni a Europei centrale si de est. Pornind de la aceasta, este limpede ca problema tuturor acestor tari - putem include aici si statele membre ale fostei URSS - este problema nationala. Nu-mi pot inchipui o adevarata democratizare fara solutionarea problemelor minoritatilor nationale. Aceste probleme sunt ca niste bombe cu explozie intarziata si se poate observa ca peste tot ele au explodat deja si, slava Domnului, la noi, la Targu Mures, s-a putut opri din timp efectul acestei bombe. Sunt sigur ca, in Europa unita, daca vrem stabilitate, nu se poate ignora problema minoritatilor.
Autonomia teritoriala e sustinuta de programul UDMR
In decursul conferintei de presa ati pomenit de foarte multe ori termenul de "pace sociala", acum ati amintit de acele bombe cu explozie intarziata care, intr-adevar, cand au detonat in spatiul balcanic au produs tragedii enorme. Dar credeti ca exista un asemenea potential exploziv in spatiul Romaniei de azi?
Nu cred. Slava Domnului, suntem probabil singura minoritate mai insemnata din intreaga regiune care doreste sa-si dobandeasca drepturile prin metode pasnice. Stiti prea bine ca nici in timpul celui de-al doilea razboi mondial romanii nu cu ungurii transilvaneni au avut probleme, ci cu ungurii care au venit in tara dupa reintegrarea Ungariei cu nord-estul Transilvaniei. Minoritatea maghiara, nici dupa Alba Iulia, 1918, nu s-a folosit de metode razboinice si pastram aceasta traditie de lupta pasnica pentru drepturile si autonomia maghiare. Dar este clar ca nu ne putem opri la un nivel minimal al drepturilor noastre. Candva Transilvania a fost o tara ungureasca, independenta, o perioada indelungata a fost parte a Ungariei. Iar noi pentru teritoriu, am dori sa avem drepturi. Dupa modelul din Israel: pentru teritorii, pace! Pentru teritoriu, sa ne acorde drepturi, iar atunci ne vom simti perfect in cadrul unei Romanii Mari, caci acolo unde ai drepturi, esti cetatean si acolo te simti cetatean, ca acasa!
In acest context, termenii de "autonomie teritoriala" folositi de foarte multe ori in ultima perioada unde ar trebui sa duca in opinia dumneavoastra?
Autonomia teritoriala...
...pe care o sustineti?
...da, pe care o sustin, care este sustinuta in acelasi timp si de programul politic al UDMR, ar fi metoda optima de a trata situatia secuilor maghiari din judetele Harghita si Covasna, ar fi un cadru adecvat pentru rezolvarea problemelor colective ale maghiarilor secui. Un teritoriu in jur de 15-20.000 km patrati, cu majoritate absoluta a minoritatii maghiare, cu o traditie de autonomie inca din Evul Mediu... nu ar fi nevoie de altceva decat de consensul intre majoritatea romaneasca si minoritatea maghiara. Suntem constienti ca aceasta nu se poate face de o maniera unilaterala, trebuie dus un dialog cu clasa politica romaneasca si credem ca s-ar putea ajunge la o intelegere, asa cum s-a procedat si in Spania sau in Italia.
Dar asta ar insemna o schimbare a Constitutiei noastre care defineste Romania drept un stat national unitar.
Este un lucru de la sine inteles. Apelul de la adunarea festiva a secuilor din 15 martie, de la Odorheiu Secuiesc, a si formulat aceasta revendicare.
Dar ce va face sa credeti ca opinia publica din Romania, pe de o parte, apoi clasa politica, apoi presedintele Romaniei, ar putea merge pe un asemenea drum? Care este motivatia increderii dvs?
In toate tarile aceasta schimbare s-a facut deja, perioada clasica a statelor nationale a trecut. Mai ales ca tara Romaneasca nicicand n-a fost o tara nationala unitara, deoarece multe natiuni au convietuit in Romania Mare, asa este si astazi, iar asta nu ar leza drepturile nationale ale romanilor. S-ar putea ajunge la o intelegere in aceasta privinta. De altfel, si Consiliul Europei promoveaza aceasta idee si ma refer aici la Hotararea 1735 din acest an, pe baze Raportului facut de dl. Frunda Gyorgy care, pornind de la notiunea natiunii culturale, afirma ca o anumita natiune este o realitate deasupra granitelor. Aceste natiuni culturale trebuie luate in considerare ca atare.
Cum au primit interlocutorii dvs. europeni acest mesaj care-mi pare a fi pus sub semnul unei anumite urgente. Ati venit sa le spuneti ca trebuie facut urgent ceva, daca am inteles bine!
Aceasta perioada dinainte de integrarea Romaniei in UE este foarte fertila pentru a manifesta interesele noastre specifice. In cadrul ultimului Raport despre Romania, in mai multe locuri au fost pomenite aceste interese specifice cum ar fi recomandarea catre Romania de a introduce un sistem al subsidiaritatii si autonomiei culturale, autodeterminarea, autoguvernarea. S-a inclus in Raport si recomandarea ca institutiile de invatamant superior in limba maghiara sa fie finantate de stat...
Raportul Comisiei Europene poate sa ne dea un sprijin
...acestea sunt lucruri deja cunoscute. Intrebarea mea este: cum au reactionat oficialii europeni la cele spuse de dvs?
Deja se vede ca Raportul Comisiei Europene care va aparea in mai poate sa ne dea un sprijin in vederea acelor scopuri si interese de care am vorbit. Speram ca in sistemul european unde in mai multe tari membre functioneaza foarte bine sisteme de auonomie terioriala si personala sa ne dea o recomandare sau macar un imbold pentru introducerea la noi a autonomiei. Ceea ce s-a facut si pana acum, dar intr-o formula mai slaba.
Iar dumneavoastra asteptati acum o formula mai puternica.
Pai cel putin sa se repete mesajul acesta. Nu ne facem iluzii, stim bine, multe tari membre inregistreaza si ele un deficit in raport cu minoritatile lor si nu vor fi printre primele care sa sustina aceasta cauza. Dar daca aceste recomandari se vor putea include in Raportul despre Romania, atunci avem mai multe sanse in lupta noastra de acasa. De aceea suntem bucurosi si ca domnul Traian Basescu a efectuat vizita la Odorheiu Secuiesc unde, intr-un anumit sens, a acordat legitimitate autonomiei. Speram ca evolutiile de acasa si cele europene vor fi convergente si o sa ne ajute in lupta noastra pentru autodeterminare colectiva.
Autonomia secuiasca nu are alternativa
(Fragment din conferinta de presa sustinuta de Laszlo Tökes la Bruxelles)
Din cate stiu, in ultimii ani, aici la Bruxelles si nu numai, Romania a fost data ca exemplu pentru ceea ce a insemnat rezolvarea problemei minoritatilor in zona Balcanilor. Care sunt argumentele dvs. pentru a sustine ca, dupa coruptie, problema minoritatilor este in Romania de o asemenea gravitate si urgenta...
Ca pondere, cred ca problema minoritatilor poate fi comparata numai cu problematica coruptiei. Si nu ma refer aici nu numai la problemele maghiarilor, ci si la cele ale romilor care traiesc in numar mare in Romania. Pe de alta parte, va atrag atentia asupra "image making"-ului romanesc. Romania continua traditia de pe timpul lui Ceausescu cand era prezentata ca o tara care a rezolvat definitiv problema minoritatilor. Tot la fel, in '97-'98, a aparut o declaratie a lui Bill Clinton, si deaici vine leitmotivul acesta al problemei minoritatilor rezolvate in mod exemplar. De atunci, toti politicienii romani mai de seama fac, din cand in cand, o asemenea declaratie. Iar "image-making"-ul romanesc lucreaza perfect, toata re