Salut. Am si eu niste intrebari pentru cei mai cunoscatori de pe aici. In urma zilelor foarte "calduroase" din ultimul timp am observat ca la temperaturi de -20 C circuitul de incalzire nu face fata prea bine.
Detalii:
centrala Feroli, 24 kW
suprafata de incalzit: max 400 metri cubi
instalatie: fonta tip vechi (anii 70) cu 2 coloane (de 60 respectiv 70 cm inaltime) cu 140 de elemti (8 radiatoare in total)
pereti: o caramida si jumatate facute dupa standardele de constructii din anii 60
In conditiile acestea pentru o temperatura interioara de 21 de grade reglata pe termostat (exterior: -15, -20 C) centrala functioneaza in continuu si cu chiu cu vai ajunge la 21 de grade. Consumul este si el foarte "bun": 6-7 sute de metri cubi pe luna.
In conditiile date mam gandit sami inlcouiesc toata instalatia de incalzire si sami montez calorifere de otel care la aceesi putere termica debitata au nevoie de 3-4 ori mai putin agent termic, de unde am si tras concluzia ca transferul termic trebuie sa fie mult mai bun, reducandu-se automat si timpul de functionare al centralei. As dori sa stiu de la cei care siau schimbat vechea instalatie pe fonta cu una noua daca a observat imbunatatiri vizibile. Ma adresez celor cu circuite termice echivalente cu al meu (adica peste 100 de elementi).
Problema este ca eu nu gasesc normativele care reglementeaza volumele de apa pentru vechile calorifere de fonta ca sa pot face un calcul. Daca cineva ma poate ajuta si imi poate spune cata apa contine un element de calorifer de fonta cu 2 coloane si inaltimea de 60, respectiv de 70 de cm as fi foarte recunoscator.
Si alta problema, cat de eficient ar fi izolarea peretilor exteriori avand in vedere ca ei au grosimea de o caramida si jumate? Sau in acest caz nu se mai pune problema de izolare?
Ce ma fac eu cu voi ? Exista un thread imens pe tema centralelor termice si a instalatiilor de incalzire...ti ai batut capul sa il citesti? Sigur gaseai acolo informatii interesante.
On topic: cum spanac sa ti faca fata o centrala de 24kw la 400mc ( appx 160mp) si radiatoare de fonta din '60 cand afara sunt -20grade ? Este exagerata gandirea cu un sfert de apa in instalatie pe otel, dar ideea aia e, nu ai pentru ce sa ti bati capul cu cantitatea de apa, cat intra aia e buna. Oricum, raman la convingerea ca aveai nevoie de 27-28kw acolo.
On topic: cum spanac sa ti faca fata o centrala de 24kw la 400mc ( appx 160mp) si radiatoare de fonta din '60 cand afara sunt -20grade ? Este exagerata gandirea cu un sfert de apa in instalatie pe otel, dar ideea aia e, nu ai pentru ce sa ti bati capul cu cantitatea de apa, cat intra aia e buna. Oricum, raman la convingerea ca aveai nevoie de 27-28kw acolo.
Threadul cu centrale termice e imens si oricum nu am gasit ce ma interesa, adica volumul de apa per element pt calorifere fonta. Pentru o supraf de max 400 de metri cubi 24 de kw este suficient. Gandirea cu circuitul hidraulic de 3-4 ori mai mic nu e deloc exagerata, oricum e de cel putin 2 ori mai mic dar eu vreau sa stiu exact cu cat, de aceea am intrebat ce am intrebat.
Din punctul meu de vedere poti sa stergi topicul daca e deranjant pentru cineva.
Din punctul meu de vedere poti sa stergi topicul daca e deranjant pentru cineva.
QUOTE
Pentru o supraf de max 400 de metri cubi 24 de kw este suficient.
in acest caz si volumul de apa din instalatie este suficient, deci eu zic ca e defecta centrala, restul merge perfect.
Ok. Ideea e ca, chiar daca nu e suficienta nu am ce face pentru ca iti dai seama nu pot sa o "arunc" acuma si sa mai bag inca 30 de milioane sau cat o fi pentru o centrala de 28 de kw. Cei care au stabilit ca e ok cu 24 kw au facut bilantul termic pe instalatia de calorifere deja existenta.
In conditiile expuse de mine, ce crezi ca s-ar schimba (in bine) daca as inlocui instalatia actuala cu una pe radiatoare de otel?
(P.S. ex. intr-o camera am un calorifer de fonta cu 19 elementi, 2 coloane, 60 cm inaltime, Pt=1896 Kcal=2200 w; Comparativ un calorifer hotrad de la romstal 22x500x1200 cu Pt=1916 kcal=2222 w are un volum de 6.12 litri; in cazul in care iei pentru un element de calorifer de fonta un volum 1 litru, desi eu cred ca e mai mult, ai 19 litri; deci aprox de 3 ori mai mult)
In conditiile expuse de mine, ce crezi ca s-ar schimba (in bine) daca as inlocui instalatia actuala cu una pe radiatoare de otel?
(P.S. ex. intr-o camera am un calorifer de fonta cu 19 elementi, 2 coloane, 60 cm inaltime, Pt=1896 Kcal=2200 w; Comparativ un calorifer hotrad de la romstal 22x500x1200 cu Pt=1916 kcal=2222 w are un volum de 6.12 litri; in cazul in care iei pentru un element de calorifer de fonta un volum 1 litru, desi eu cred ca e mai mult, ai 19 litri; deci aprox de 3 ori mai mult)
da, e discutabil, un 562 cu 2 coloane are vreo 0.5-0.6 litrii. Sigur, nu din 1960...
daca vei inlocui radiatoarele, si volumul de apa va scadea, sunt sigur ca va fi de ajutor pentru centrala si vei regasi si o diferenta in nota de plata la gaz.
later EDIT: am vb cu un nene care se ocupa de 40 de ani cu instalatiile si mi a zis ca ai sanse sa intre 2.5litrii de apa intr un element. Abia dupa cutremurul din 77, au venit de la cehi ca ajutoare elementi de fonta mai destepti, si dupa ei, au reconstruit si ai nostrii matritele...
daca vei inlocui radiatoarele, si volumul de apa va scadea, sunt sigur ca va fi de ajutor pentru centrala si vei regasi si o diferenta in nota de plata la gaz.
later EDIT: am vb cu un nene care se ocupa de 40 de ani cu instalatiile si mi a zis ca ai sanse sa intre 2.5litrii de apa intr un element. Abia dupa cutremurul din 77, au venit de la cehi ca ajutoare elementi de fonta mai destepti, si dupa ei, au reconstruit si ai nostrii matritele...
Mersi mult Kidu. Eu eram deja pe pornit pe ideea de a schimba instalatia dar mai vroiam inca o parere.
As fi vrut cateva opinii despre radioatarele de tabla de pe piata insa o sa postez pe topicul de radiatoare.
Mai departe, la partea de izolare a cladirii. Izolarea unui zid de o caramida-jumate are vreo ratiune?
Sau la dimensiunea asta deja aportul dat de polistiren in coeficientul de izolare final al peretelui e neglijabil raportat la investitie (care e destul de mare)?
As fi vrut cateva opinii despre radioatarele de tabla de pe piata insa o sa postez pe topicul de radiatoare.
Mai departe, la partea de izolare a cladirii. Izolarea unui zid de o caramida-jumate are vreo ratiune?
Sau la dimensiunea asta deja aportul dat de polistiren in coeficientul de izolare final al peretelui e neglijabil raportat la investitie (care e destul de mare)?
Intru si eu in vorba
Elementii de calorifere de fonta erau STAS, de 695x200, 695x150, 595x150 si 595x250. Toate au latime de 50 mm.
Intr-unul de 595x150 iti intra cam 1 litru de apa.
Si sa stii ca eficienta radiatorului nu depinde de cita apa-ti inghite, ci de cit de curat e. Mie mi se pare ca problema ta e ca radiatoarele vechi au depuneri, sau mai sint si colmatate. Ai facut o spalare? Eventual o spalare chimica (depinde de starea in care mai sint si ele, poate nu mai merita)?
Daca arata bine si nu vrei sa le arunci, fa-le intii o spalare cu apa (clatire), pe urma o solutie usor acida (acid citric, e stabilizat si nu corodeaza metalul) si pe urma o pasivizare cu niste soda. Pe urma iar clatesti.
Si cind umpli adaugi niste inhibitor de coroziune, acum e plina piata de tot felul de chimicale.
La radiatoare e bine sa ai volum mare de metal, le da inertie termica mai mare, ceea ce tie-ti convine. Acum se poarta tabla de otel sau aluminiu din cauza ca alea de fonta sint prea scumpe, consum mare de metal etc. Dar asta nu-nseamna ca-s proaste.
Si mai conteaza si cum le montezi etc.
Avantajul astora noi e ca suprafata specifica de transfer e mult mai mare la aceeasi dimensiune a caloriferului, datorita nervurilor etc.
Inca o data, necesarul tau de caldura NU depinde de volumul interior al radiatorului. Apa aia nu-ti consuma caldura, ea ramine in instalatie
Puterea / element la unul de 595x150 e de 120W, la 20Cin casa. Deci 2280W, calculul tau e corect.
Diferenta e ca plimbi mai multa apa, deci energie mai multa consumata la pompare. Mai inseamna ca instalatia se incalzeste mai greu - dar se si raceste mai incet etc. Ai inertie termica mai mare.
Elementii de calorifere de fonta erau STAS, de 695x200, 695x150, 595x150 si 595x250. Toate au latime de 50 mm.
Intr-unul de 595x150 iti intra cam 1 litru de apa.
Si sa stii ca eficienta radiatorului nu depinde de cita apa-ti inghite, ci de cit de curat e. Mie mi se pare ca problema ta e ca radiatoarele vechi au depuneri, sau mai sint si colmatate. Ai facut o spalare? Eventual o spalare chimica (depinde de starea in care mai sint si ele, poate nu mai merita)?
Daca arata bine si nu vrei sa le arunci, fa-le intii o spalare cu apa (clatire), pe urma o solutie usor acida (acid citric, e stabilizat si nu corodeaza metalul) si pe urma o pasivizare cu niste soda. Pe urma iar clatesti.
Si cind umpli adaugi niste inhibitor de coroziune, acum e plina piata de tot felul de chimicale.
La radiatoare e bine sa ai volum mare de metal, le da inertie termica mai mare, ceea ce tie-ti convine. Acum se poarta tabla de otel sau aluminiu din cauza ca alea de fonta sint prea scumpe, consum mare de metal etc. Dar asta nu-nseamna ca-s proaste.
Si mai conteaza si cum le montezi etc.
Avantajul astora noi e ca suprafata specifica de transfer e mult mai mare la aceeasi dimensiune a caloriferului, datorita nervurilor etc.
Inca o data, necesarul tau de caldura NU depinde de volumul interior al radiatorului. Apa aia nu-ti consuma caldura, ea ramine in instalatie
Puterea / element la unul de 595x150 e de 120W, la 20Cin casa. Deci 2280W, calculul tau e corect.
Diferenta e ca plimbi mai multa apa, deci energie mai multa consumata la pompare. Mai inseamna ca instalatia se incalzeste mai greu - dar se si raceste mai incet etc. Ai inertie termica mai mare.
Operatia de curatare a caloriferelor a fost facuta exact inainte de montarea centralei acum un an si jumatate, operatiune care a costat destul de mult, si nici nu imi pun problema cum ca calorifere nu ar fi curate, mai ales ca si inainte au fost folosite in conjunctie cu un cazan propriu, nu in circuitul radet.
Cand spui calorifer 595x150, 150 reprezinta adancimea unui element banuiesc? In cazul asta asa e, asta e dimensiunea.
Este adevarat ce spui tu ca necesarul de caldura pentru incalzire ramane acelasi si doar plimb mai putina apa, dar totusi, faptul ca eu incalzesc mai putina apa nu inseamna functionare mai eficienta pentru centrala?
Adica, chiar daca factura la gaz ar ramane constanta (in cel mai rau caz), tot ar trebui sa resimt un plus la confortul termic.
Defapt asta e o chestie foarte interesanta, pompa din cate stiu are 3 trepte de putere, in cazul in care instalatia are nevoie de mai putina apa, asta inseamna ca defapt consumul de gaz ramane acelasi si doar pompa este aceea care functioneaza la o sarcina electrica mai mica? Nu sunt sigur, dar inteleg ca consumul de gaz pentru o centrala, defapt debitul de gaz care ajunge in arzator e o valoare fixa care este reglata de cel care instaleaza centrala, si indiferent de puterea termica a instalatiei de incalzire, centrala are un consum orar fix dat de respectivul debit reglat de "meseriasu" care tia instalat centrala conform cu estimarile lui? Asa e?
Ideea e ca la mine volumul instalatiei depaseste bine 150 de litri, in cazul 1 litru per element, si conform datelor tehnice, cu vasul de expasiune existent in centrala "am voie" la un circuit hidraulic de max. 120-130 de litri. Tind sa cred ca instalatia de fonta e cea mai buna solutie atata timp cat nu depasesti volumul maxim posibil pentru centrala, pentru ca in cazul asta (adica al meu) plimbi mai multa apa decat poata sa incalzeasca centrala.
Astept parerile voastre vis-a-vis de ce am expus, pentru ca este important pentru mine.
Cand spui calorifer 595x150, 150 reprezinta adancimea unui element banuiesc? In cazul asta asa e, asta e dimensiunea.
Este adevarat ce spui tu ca necesarul de caldura pentru incalzire ramane acelasi si doar plimb mai putina apa, dar totusi, faptul ca eu incalzesc mai putina apa nu inseamna functionare mai eficienta pentru centrala?
Adica, chiar daca factura la gaz ar ramane constanta (in cel mai rau caz), tot ar trebui sa resimt un plus la confortul termic.
Defapt asta e o chestie foarte interesanta, pompa din cate stiu are 3 trepte de putere, in cazul in care instalatia are nevoie de mai putina apa, asta inseamna ca defapt consumul de gaz ramane acelasi si doar pompa este aceea care functioneaza la o sarcina electrica mai mica? Nu sunt sigur, dar inteleg ca consumul de gaz pentru o centrala, defapt debitul de gaz care ajunge in arzator e o valoare fixa care este reglata de cel care instaleaza centrala, si indiferent de puterea termica a instalatiei de incalzire, centrala are un consum orar fix dat de respectivul debit reglat de "meseriasu" care tia instalat centrala conform cu estimarile lui? Asa e?
Ideea e ca la mine volumul instalatiei depaseste bine 150 de litri, in cazul 1 litru per element, si conform datelor tehnice, cu vasul de expasiune existent in centrala "am voie" la un circuit hidraulic de max. 120-130 de litri. Tind sa cred ca instalatia de fonta e cea mai buna solutie atata timp cat nu depasesti volumul maxim posibil pentru centrala, pentru ca in cazul asta (adica al meu) plimbi mai multa apa decat poata sa incalzeasca centrala.
Astept parerile voastre vis-a-vis de ce am expus, pentru ca este important pentru mine.
Elementul ala de calorifer are dimensiunile in mm: 595 x 150 x 50.
595 e inaltime, 50 e latimea unui element, deci la 19 elementi ai un calorifer lung de 950 mm plus niplurile... presupun ca alora 150 poti sa le zici si "adincime".
Consumul de gaz este data de necesarul de caldura al casei si de randamentul intregii instalatii de incalzire. Puterea centralei tale trebuie calculata dupa necesarul casei, nu dupa cita apa bagi in instalatie.
Randamentul termic este dat de eficienta centralei in primul rind (si aici cel mai mult conteaza temperatura gazelor arse la cos), apoi de configuratia instalatiei (ca sa ai un circuit spre / dispre calorifere cit mai scurt si fara pierderi de caldura) si bineinteles si de radiatoare. De asemenea este foarte importanta temperatura din camera: cu cit este mai cald, cu atit transferul termic este mai slab, deci trebuie facuta o optimizare intre cit de cald vrei sa-ti fie si citi bani dai pe radiator.
QUOTE
Nu sunt sigur, dar inteleg ca consumul de gaz pentru o centrala, defapt debitul de gaz care ajunge in arzator e o valoare fixa care este reglata de cel care instaleaza centrala, si indiferent de puterea termica a instalatiei de incalzire, centrala are un consum orar fix dat de respectivul debit reglat de "meseriasu" care tia instalat centrala conform cu estimarile lui? Asa e?
Debitul de gaz la arzator este fix, doar la centralele mari ai reglare pe debit. La astea casnice e fix. Ceea ce variaza e timpul de functionare a arzatorului. Cazanelele astea au o flacare de veghe care arde permanent, Cind simt ca temperatura pe iesire scade sub o valoare, pornesc arzatorul, care va arde constant, cu debitul lui. P-orma se stinge; o sa se mai aprinda iar cind s-o raci apa iar.
Cantitatea de apa din instalatie intra in acest calcul numai la
- pornire (daca are capacitate mai mare, evident consumi mai mult gaz sa intri in parametri) si la
- oprire (ai o cantitate de caldura remanenta, de care beneficiezi; dar la oprire nu se mai pune in discutie, nimeni nu calculeaza randamentul la o instalatie oprita)
QUOTE
dar totusi, faptul ca eu incalzesc mai putina apa nu inseamna functionare mai eficienta pentru centrala?
In conditii stabilizate (functinare continua), nu vei vehicula un debit de apa diferit de cel al unei instalatii "moderne". La pornire da, consumi, dar pe urma instalatia va pompa doar debitul necesar ca sa-ti faca tie cald in casa. Din moment ce casa-i tot aia, nu conteaza cit de mare-i volumul instalatiei in sine, important e ca pentru incalzire folosesti acelasi debit.
Daca faci bilantul pe radiator vei constata ca indiferent de tipul ales, caldura nu pierzi. Daca radiatoru-i prost, de exemplu, sau murdar, sau prea mic etc., n-o sa cedeze suficienta caldura, e drept; dar "restul" de caldura pleaca pe teava inapoi la centrala - care o sa consume mai putin, pentru ca apa la intrare in ea e mai calda.
In cazurile astea problema apare la automatizare, centrala incepe sa functioneze la un regim la care nu-i proiectata, nu se simte bine, ba merge tot timpul, ba sta mai mult oprita; poti sa ai sincope, adica sa se-ncinga dintr-o data, apa se-ncalzeste peste tot, dar tu inca nu ai caldura-n casa. Centralei i-e insa cald, ca-i vine pe retur si se opreste. A mai fost un topic mai demult p-aicea cu cineva care cumparase o centrala maimare si gituise dupa aia caloriferele.
Dar oricum asta nu pare sa fie cazul tau.
Daca ai un volum mai mare de apa, vei consuma ceva mai mult gaz la pornire, atita tot. In functionare normala nu ar trebui sa se vada diferente.
La vasul de expansiune n-am ce-ti face
O mica preciazare: la ora actuala, gasesti putine centrale de apartament care sa nu moduleze flacara atat in incalzire cat si in productia de apa calda. La fel cum sunt din ce in ce mai putine centrale cu flacara de veghe. S-a inventat intre timp si aprinderea electronica! Ceea ce regleaza instalatorul e debitul maxim de gaz cu care poate lucra centrala. Rasfoieste un pic manualul, poate i-ti arata potentiometrul de reglare si vezi la cat e reglat. Cine stie, poate e pus la 80% din puterea centralei. Cat despre vas, fa o proba: ridica temperatura apei la 75 - 80° si vezi cum stai cu presiunea. Daca nu ajunge la 3 bar, i-ti face fata ala care e deja instalat pe centrala, chiar daca volumul de apa din instalatie e mai mare. E pacat sa schimbi caloriferele din font cu niste tabla. Cat despre discursul izolarii, un strat de izolant nu strica niciodata. Daca ai caramizile pline, izolamentul e absolut necesar. Am avut cazuri in care un strat de izolant (vata de sticla) de 10 cm pus in pod la o casa a redus vizibil consumul de gaz.
O sa fac verificarea respectiva si revin.
QUOTE(aba @ Feb 15 2006, 13:59) 
O sa fac verificarea respectiva si revin.
Alooooooo nu vreau sa fac pe desteptul dar citind comentariile am ajuns la urmatoarea concluzie: casa trebuie IZOLATA TERMIC ! Daca este casa la curte se iau in calcul pierderile de caldura prin pamant, pereti, geamuri, acoperis, infiltratii aer...
Daca iti pui o centrala mai puternica si radiatoare mai mari POATE la un moment dat centrala se va opri la 21 grd dorite de tine dar va porni in clipa urmatoare deoarece caldura se pierde repede!!! Imagineaza-ti ca scoti un reseu afara si vrei sa incalzesti vremea!!!!!
Sper ca nu va suparati pe mine!
S-auzim de bine si izolati-va casele cu 10 cm poliestiren extrudat!!!
Izolarea casei este o varianta (foarte scumpa) pe care o iau in calcul doar ca ultima varianta, deoarece asa cum am spus peretii casei sunt foarte grosi ( o caramida si jumatate - undeva la 50 cm cu tot cu tencuiala interioara si exterioara). Cu polistiren de 10 ar insemna sa ajung la niste pereti de vreo 70 de cm, adica un fel de manastire medievala, nici nu mai imi pun probleme cu incalzirea.
Oricum am vazut niste studii comparative facute intre diferite tipuri de polistiren, iar concluzia finala este ca pentru izloarea exterioara a unei case folosirea de polistiren mai gros de 5 cm este nerentabila (adica raportul performanta/pret scade odata cu cresterea grosimii polistirenului peste 5 cm).
Oricum am vazut niste studii comparative facute intre diferite tipuri de polistiren, iar concluzia finala este ca pentru izloarea exterioara a unei case folosirea de polistiren mai gros de 5 cm este nerentabila (adica raportul performanta/pret scade odata cu cresterea grosimii polistirenului peste 5 cm).
Iti recomand sa te adresezi unei firme care ofera servicii profesioniste de calcul termic.
Oricum, cerinte de baza sunt :
instalatie termica moderna si bine facuta (calitatea materialelor, a manoperei si foarte important a proiectarii)
Izolatia casei are iar o importanta majora( pereti +ferestre)
Poate ar fi cazul sa ceri o expertiza cu camera in infrarosu, dar costa in jur de 100$.
Stiu pe cineva care se ocupa d-asta mai stiu amanunte .
Oricum, cerinte de baza sunt :
instalatie termica moderna si bine facuta (calitatea materialelor, a manoperei si foarte important a proiectarii)
Izolatia casei are iar o importanta majora( pereti +ferestre)
Poate ar fi cazul sa ceri o expertiza cu camera in infrarosu, dar costa in jur de 100$.
Stiu pe cineva care se ocupa d-asta mai stiu amanunte .
aba, nu-ti bate capul cu izolatii de nu stiu citi cm grosime.
Pentru clima din tara noastra - in afara unor anomalii de -25C timp de doua trei luni - nu se justifica izolarea termica a unui zid mai gros de 40 cm. Adica economisesti la caldura, dar investitita costa atit de mult, incit nu merita. Si da, orice polistiren mai gros de 5 cm e o treaba cam de "ai cui e mai groasa"... Nici nu te uita la asemenea pareri.
Firmele profesioniste de calcul termic constau de fapt intr-un inginer care a terminat facultatea de constructii sectia instalatii. Daca dai peste vreunu' cu energetica esti chiar tare.
Sint convins ca poti sa gasesti pe cineva cu aceeasi pregatire la maxim juma' de pret profesionist. Si asta daca profesionistu' ala o fi chiar inginer (dar de regula e).
Instalatie moderna sa-si faca ala care da sfaturi, in cazul in care are si banii necesari. Daca nu-i are, vorbeste degeaba. Iar daca tu nu-i ai, iti da tie sfaturi degeaba.
Expertiza in infrarosu e o chestie pe care ar da banii Irinel Columbeanu, eventual. Noi amarastenii ne descurcam si fara.
Esential e sa-ti faci calculele corect; eu nu pot decit sa-ti dau niscaiva indicatii. Vorba unuia de pe-aici, asta-i un forum de calculatoare si nu vreau sa-mi iau warn ca fac pe desteptul. Sa-ti calculez eu instalatia e mai greu, imi trebuie detalii - plus ca, sa fiu sincer, n-am timp.
Deci daca tu nu poti, roaga-te de careva sa-ti faca un calcul la pierderile de la casa si la necesarul de caldura.
P.S. Shoby are dreptate cu reglarea gazului. Eu nu m-am mai uitat in ultima vreme prin magazine - deci mai stiu si altii cite ceva.
Pentru clima din tara noastra - in afara unor anomalii de -25C timp de doua trei luni - nu se justifica izolarea termica a unui zid mai gros de 40 cm. Adica economisesti la caldura, dar investitita costa atit de mult, incit nu merita. Si da, orice polistiren mai gros de 5 cm e o treaba cam de "ai cui e mai groasa"... Nici nu te uita la asemenea pareri.
Firmele profesioniste de calcul termic constau de fapt intr-un inginer care a terminat facultatea de constructii sectia instalatii. Daca dai peste vreunu' cu energetica esti chiar tare.
Sint convins ca poti sa gasesti pe cineva cu aceeasi pregatire la maxim juma' de pret profesionist. Si asta daca profesionistu' ala o fi chiar inginer (dar de regula e).
Instalatie moderna sa-si faca ala care da sfaturi, in cazul in care are si banii necesari. Daca nu-i are, vorbeste degeaba. Iar daca tu nu-i ai, iti da tie sfaturi degeaba.
Expertiza in infrarosu e o chestie pe care ar da banii Irinel Columbeanu, eventual. Noi amarastenii ne descurcam si fara.
Esential e sa-ti faci calculele corect; eu nu pot decit sa-ti dau niscaiva indicatii. Vorba unuia de pe-aici, asta-i un forum de calculatoare si nu vreau sa-mi iau warn ca fac pe desteptul. Sa-ti calculez eu instalatia e mai greu, imi trebuie detalii - plus ca, sa fiu sincer, n-am timp.
Deci daca tu nu poti, roaga-te de careva sa-ti faca un calcul la pierderile de la casa si la necesarul de caldura.
P.S. Shoby are dreptate cu reglarea gazului. Eu nu m-am mai uitat in ultima vreme prin magazine - deci mai stiu si altii cite ceva.
jafo, ai perfecta dreptate si poate ai sa razi, dar eu sunt absolvent de energetica (e adevarat ca nu o profesez) si stiu ce inseamna un calcul termic adevarat. Spun adevarat pentru ca eu zic ca majoritatea firmelor care executa bilanturi termice pt cladiri particulare in RO fac aceste calcule mai mult la modul estimativ.
La mine s-a pus problema exact cum ai zis tu, adica din punct de vedere al amarasteanului, adica instalatia care exista de vro 30 de ani a fost pastrata si atunci cand s-a pus centrala bilantul termic s-a facut pe instalatia prezenta. Probabil ca daca s-ar fi pus atuncea problema inlocuirii instalatiei as fi avut acuma si alta centrala (probabil de o putere mai mare), numai ca finantele nu au permis acest lucru. Conform proiectului instalatia prezenta are undeva la 16.000 kcal adica aprox 18.5 kw, deci din punctul asta de vedere centrala de 25 kw e suficienta.
shoby, am facut verificarea respectiva. Centrala data la maxim pe incalzire, mai mult de 60 de grade nu a urcat, iar la 60 de grade in instalatie presiunea era umpic sarita de 2.5 bari. Insa mi-a zis maicamea (deh, eu ajung destul de rar acasa) ca inainte a mai incercat si ea sa puna temperatura pe 70 de grade, si in jur de temperatura asta presiunea ajungea la 3 si centrala deja incepea sa elimine apa. Ceea ce nu inteleg este de ce nu s-a intamplat la fel si cand am incercat eu acuma
Ma rog, ideea e ca la ora actuala centrala functioneaza pe incalzire pe la vreo 50-55 de grade si undeva la 2 bari. Deci ar trebui sa ma gandesc la un vas de expansiune suplimentar? Imi rezolva problema?
Si mie imi sunt dragi caloriferele de fonta, mai ales ca stiu ca pot sa le mai folosesc inca 50 de ani de acum inainte, dar s-ar putea sa fie necesar sa renunt la o parte din ele.
Si alt aspect: centrala te rupe la factura iarna mai ales datorita apei calde menajere, si este si logic sa fie asa pentru ca apa rece iarna are o temperatura de 4-5-6 grade pe care centrala trebuie sa o incalzeasca pana la 40 de grade sau mai mult. Cu boiler nu ar fi mai eficient? Adica, chiar daca centrala ar functiona mai mult timp, cel putin nu ar functiona la maxim pentru ca agentul termic pe retur (care incalzeste apa din boiler) ar veni la o temperatura cel putin egala cu cea din incaperea respectiva si in cazul asta la un delta T de 20-25 totusi consumul de gaz este destul de mic.
La mine s-a pus problema exact cum ai zis tu, adica din punct de vedere al amarasteanului, adica instalatia care exista de vro 30 de ani a fost pastrata si atunci cand s-a pus centrala bilantul termic s-a facut pe instalatia prezenta. Probabil ca daca s-ar fi pus atuncea problema inlocuirii instalatiei as fi avut acuma si alta centrala (probabil de o putere mai mare), numai ca finantele nu au permis acest lucru. Conform proiectului instalatia prezenta are undeva la 16.000 kcal adica aprox 18.5 kw, deci din punctul asta de vedere centrala de 25 kw e suficienta.
shoby, am facut verificarea respectiva. Centrala data la maxim pe incalzire, mai mult de 60 de grade nu a urcat, iar la 60 de grade in instalatie presiunea era umpic sarita de 2.5 bari. Insa mi-a zis maicamea (deh, eu ajung destul de rar acasa) ca inainte a mai incercat si ea sa puna temperatura pe 70 de grade, si in jur de temperatura asta presiunea ajungea la 3 si centrala deja incepea sa elimine apa. Ceea ce nu inteleg este de ce nu s-a intamplat la fel si cand am incercat eu acuma
Ma rog, ideea e ca la ora actuala centrala functioneaza pe incalzire pe la vreo 50-55 de grade si undeva la 2 bari. Deci ar trebui sa ma gandesc la un vas de expansiune suplimentar? Imi rezolva problema?Si mie imi sunt dragi caloriferele de fonta, mai ales ca stiu ca pot sa le mai folosesc inca 50 de ani de acum inainte, dar s-ar putea sa fie necesar sa renunt la o parte din ele.
Si alt aspect: centrala te rupe la factura iarna mai ales datorita apei calde menajere, si este si logic sa fie asa pentru ca apa rece iarna are o temperatura de 4-5-6 grade pe care centrala trebuie sa o incalzeasca pana la 40 de grade sau mai mult. Cu boiler nu ar fi mai eficient? Adica, chiar daca centrala ar functiona mai mult timp, cel putin nu ar functiona la maxim pentru ca agentul termic pe retur (care incalzeste apa din boiler) ar veni la o temperatura cel putin egala cu cea din incaperea respectiva si in cazul asta la un delta T de 20-25 totusi consumul de gaz este destul de mic.
La calculul necesarului de caldura pentru incalzirea unei incaperi se foloseste o formula lunguiata in care se aduna niste coeficienti.Se tine cont de urmatoarele:perderi de caldura prin pereti (grosime,material din care sunt facuti,pereti exteriori/interiori),pierderi de caldura prin usi/ferestre,numarul de persoane ce locuiesc in incaperea respectiva (acestea degaja si ele putina caldura).
mi se pare logic mai aba , ca la 8 calorifere de fonta, care inghi multa apa, dilatarea apei sa fie pe masura.Problema e ca vasul de expansiune din centrala nu face fata.Trebuie sa mai intercalezi undeva pe instalatie inca un vas de expansiune ca sa nu se mai decshida supapa de 3 bar.Cat priveste ideea ta de a schimba caloriferele de fonta cu otel crezand ca vei avea caldura mai multa sau consumi gaz mai putin---ma uimesti---chiar ai terminat energetica??
Inca o treaba--o centrala nu o alegi dupa suprafata sau volumul casei( poate doar orientativ).E posibil ca o centrala de 24 kw sa nu faca fata unei gasorniere minuscule dar prost izolata, si aceasi centrala sa faca fata lejer unei superviloae excelent izolata.E clar ca lumina zilei--izoleaza casa--banii bagati in izolatie ti vei scoate lejer in 2 ierni prin economia de gaz.
Inca o treaba--o centrala nu o alegi dupa suprafata sau volumul casei( poate doar orientativ).E posibil ca o centrala de 24 kw sa nu faca fata unei gasorniere minuscule dar prost izolata, si aceasi centrala sa faca fata lejer unei superviloae excelent izolata.E clar ca lumina zilei--izoleaza casa--banii bagati in izolatie ti vei scoate lejer in 2 ierni prin economia de gaz.
cred ca se pierde din vedere esentialul problemei....adica : casa si 400 mc volum....asta inseamna ca ai vreo 160 mp la 2,5 m inaltime....
cel mai bine e sa dai mai multe amanunte despre casa...
este importanta si inaltimea casei (camerelor) cat si izolarea tavanului respectiv a podului...daca peretii sunt din caramida si sunt grosi > atunci da mai multe informatii despre pod/tavan/planseu....
consumul la bloc(vecini cu centrala si jos si sus) pt 80 mp este undeva la 250 mc/luna...asa ca la casa la 160 mp e lejer undeva la 500-600 mc/luna...
cel mai bine e sa dai mai multe amanunte despre casa...
este importanta si inaltimea casei (camerelor) cat si izolarea tavanului respectiv a podului...daca peretii sunt din caramida si sunt grosi > atunci da mai multe informatii despre pod/tavan/planseu....
consumul la bloc(vecini cu centrala si jos si sus) pt 80 mp este undeva la 250 mc/luna...asa ca la casa la 160 mp e lejer undeva la 500-600 mc/luna...
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.